Северная Корея

(Лузга @ 14.08.2012 - время: 20:26) Ну, вот и вике даже пишут..

Или для тебя новость, что Южная Корея ещё со времён войны с Северной Кореей когда туда влезли американцы, была страной секстуризма? Ты же, думаю, веришь, что в проституцией занимаются 2% женщин. Как ты думаешь, каков оборот индустрии по отношению к ВВП?

Почему цифры по Южной Корее у тебя тогда вызывают вопросы?
Даже?
У меня тут написано 22 миллиарда, но это не суть..
Ты сам посчитай. Мали ли у кого какие проблемы бывают с математикой.
Вера это по другой части. Есть цифры и южнокорейцы их не опровергают.
Южнокорейцы которые НЕопровергают, это кто такие? Полицейский департамент, минфин, правительство?
Володь, ну ты же сам все можешь подсчитать и прикинуть, не может проституция в отдельно взятой стране давать такие доходы. Тем более что Южная Корея, это не Тайланд и такого вала секстуристов там нет.
Брякнул кто в СМИ, такую фигню, ее и запихнули в википедию.
Меня такие цифры всегда смущают, это так же как и тексты 100 миллионов репрессированных.

Даже интересно стало... почитал разную инфу, в Великобритании в данном бизнесе занято около 100 000 человек, совокупный оборот 1.5 оценивается миллиарда. Плюнем на различие в ценах на данные услуги и помножим на пять...десятков миллиардов никак не получается.

(Sorques @ 14.08.2012 - время: 20:45)
Меня такие цифры всегда смущают, это так же как и тексты 100 миллионов репрессированных.
Да даже не в этом дело. Что плохого-то, что проституция вносит заметный вклад в ВВП?

А-то Лузга говорит об этом, как о чём-то плохом.

(Chelydra @ 14.08.2012 - время: 21:10)
Да даже не в этом дело. Что плохого-то, что проституция вносит заметный вклад в ВВП?

А-то Лузга говорит об этом, как о чём-то плохом.
Я с вами не соглашусь, что это нормально, когда 4% от ВВП занимает проституция, процент в некоторых странах и больше, но не в Южной Корее. При этом я не отрицаю наличия 500 000 проституток.

(Sorques @ 14.08.2012 - время: 21:14) (Chelydra @ 14.08.2012 - время: 21:10)
Да даже не в этом дело. Что плохого-то, что проституция вносит заметный вклад в ВВП?

А-то Лузга говорит об этом, как о чём-то плохом.
Я с вами не соглашусь, что это нормально, когда 4% от ВВП занимает проституция, процент в некоторых странах и больше, но не в Южной Корее. При этом я не отрицаю наличия 500 000 проституток.
Допустим, на секунду, что фантазии Лузги соответствуют действительности. Что ЮК не только производит массу высокотехнологичной продукции, но и с проституции имеет 4%. В этом было бы что-то плохое, только если бы это что-то было в самой проституции.

Такой процент можно получить только если проституция одобряется обществом и если практически все жители регулярно пользуются платным сексом. Допустим, это так. Ну, и что же в этом плохого?

(Chelydra @ 14.08.2012 - время: 21:53) Такой процент можно получить только если проституция одобряется обществом и если практически все жители регулярно пользуются платным сексом. Допустим, это так. Ну, и что же в этом плохого?
Ничего жуткого в проституции, как таковой я не вижу, но когда имеются такие доходы, то это значит, что существует и гигантская инфраструктура, по ее обслуживанию, следовательно это часть экономики, которая должна развиваться...Так?

(Sorques @ 15.08.2012 - время: 01:45) Ты сам посчитай. Мали ли у кого какие проблемы бывают с математикой.
Данные за 2004 год, мне просто лень искать, какой тогда был ВВП у южнокорейцев.
Южнокорейцы которые НЕопровергают, это кто такие? Полицейский департамент, минфин, правительство?

Володь, ну ты же сам все можешь подсчитать и прикинуть, не может проституция в отдельно взятой стране давать такие доходы. Тем более что Южная Корея, это не Тайланд и такого вала секстуристов там нет.
Брякнул кто в СМИ, такую фигню, ее и запихнули в википедию.
Меня такие цифры всегда смущают, это так же как и тексты 100 миллионов репрессированных.
Официальные власти, естественно. Более того - они признают проблему и как-то там с этим борются.

Влад. все эти цифры прикидочные, конечно.. Х\з как они считались. Да и как посчитать такое? Как узнать, сколько за день в среднем среднестатистическая проститутка приносит выручки?

Что до того, что ЮК не Тиланд, то недавно попадалось сообщение о торговцах девушками из Украины. Там страны-покупатели были Турция, Эмираты и Южная Корея..

Что же до правдоподобности.. Ты не задумывался, что после того, как Samsung перестал быть чаеболом, став транснациональной корпорацией (у них, собственно, выбора не было иначе бы задушили как Daewoo, т.к. Ким У Чун - его основатель - стоял до последнего) в полном соответствии с логикой своего положения на ЮК и вообще на кого либо, ему стало начихать. Именно рабочие его предприятий устроили в 2006 всекорейскую забастовку - там вообще была песня, до какой крайности корейцев надо довести, что бы они начали протестовать в масштабе страны.

Или, вот, вспомни южнокорейский бум "доткомов", навязанный ЮК МВФ вариант "правильного" капитализма: доминирующая в те годы в США модель пустопорожних интернетовских "доткомов" и всенародного "электронно-биржевого трейдинга", когда поспешно сварганили Kosdaq – корейский аналог Nasdaq , наплодили тысячи трейдерских фирмешек и ринулись торговать акциями – нет, не чаеболов с их реальными активами, исчисляемыми десятками миллиардов долларов, а интернетовских стартапов: доморощенных конторок со штатом в два-три человека, предоставляющих "перспективные" услуги по веб-дизайну и онлайн-коммерции. Это был вообще адов трындец!

Именно тогда, в 1997 году, перед приходом МВФ, в ЮК и появились "борцы за права человека" и "диссиденты" всех мастей и оттенков, поднялась волна народного возмущения "попранием гражданских прав" и надругательством над "общемировыми человеческими ценностями", что по мановению волшебной палочки тут же попало на первые полосы и прайм тайм всех крупнейших западных СМЗ.. Поройся в инете, там всё это осталось, занимательно крайне.

(Chelydra @ 15.08.2012 - время: 02:10) (Sorques @ 14.08.2012 - время: 20:45)
Меня такие цифры всегда смущают, это так же как и тексты 100 миллионов репрессированных.
Да даже не в этом дело. Что плохого-то, что проституция вносит заметный вклад в ВВП?

А-то Лузга говорит об этом, как о чём-то плохом.
Вы опять переплюнули самого себя, Chelydra! Браво! Я теперь на этот ваш пост ссылаться буду постоянно, как только вы опять о нравственности или духовности бубнить начнёте.

(Sorques @ 15.08.2012 - время: 03:05) Ничего жуткого в проституции, как таковой я не вижу, но когда имеются такие доходы, то это значит, что существует и гигантская инфраструктура, по ее обслуживанию, следовательно это часть экономики, которая должна развиваться...Так?
Влад, вот Димка придёт и как практик подтвердит следующее: проституция во всех странах всегда контролировалась организованной преступностью, по той причине, что это занятие подразумевает наличие соответствующих моральных качеств (точнее их полное отсутствие как и при торговле наркотиками) и это один из основных и стабильных статей доходов преступного мира. Именно по этому с ней и борются. Давай уж тогда договоримся до того, что нет ни чего плохого в ОПГ..

(Лузга @ 14.08.2012 - время: 22:34) Влад. все эти цифры прикидочные, конечно..






Это более чем прикидочные, просто фэнтази каких то людей, которые даже запутались в цифрах, пусть даже ВВП на тот момент 1 трлн, то это все равно 40 млд. долларов. С натяжкой, такую сумму можно приписать всей организованной преступности.
Что же до правдоподобности.. Ты не задумывался, что после того, как Samsung перестал быть чаеболом, став транснациональной корпорацией (у них, собственно, выбора не было иначе бы задушили как Daewoo, т.к. Ким У Чун - его основатель - стоял до последнего) в полном соответствии с логикой своего положения на ЮК и вообще на кого либо, ему стало начихать.
У тебя несколько резкий переход от проституции к Самсунгу...Сейчас, любая компания с многомиллиардными оборотами транснациональная, даже не могу найти пример обратного. Но что значит начхать на ЮК не пойму. Налоги платят? Платят. Значит не начхать.
Именно рабочие его предприятий устроили в 2006 всекорейскую забастовку - там вообще была песня, до какой крайности корейцев надо довести, что бы они начали протестовать в масштабе страны.
Людям всегда хочется большего.
Ну разве только в Северной Корее иначе.
Именно тогда, в 1997 году, перед приходом МВФ, в ЮК и появились "борцы за права человека" и "диссиденты" всех мастей и оттенков, поднялась волна народного возмущения "попранием гражданских прав" и надругательством над "общемировыми человеческими ценностями", что по мановению волшебной палочки тут же попало на первые полосы и прайм тайм всех крупнейших западных СМЗ..
Южная Корея, демократическое государство, появление борцов, это нормальный процесс. Не пойму почему тебя это удивляет или есть некая связь с МВФ?

(Лузга @ 14.08.2012 - время: 22:43)
Влад, вот Димка придёт и как практик подтвердит следующее: проституция во всех странах всегда контролировалась организованной преступностью, по той причине, что это занятие подразумевает наличие соответствующих моральных качеств (точнее их полное отсутствие как и при торговле наркотиками) и это один из основных и стабильных статей доходов преступного мира. Именно по этому с ней и борются. Давай уж тогда договоримся до того, что нет ни чего плохого в ОПГ..
Когда она легальная, то это более прозрачный бизнес. Если ее запретить, то она исчезает или с ней легче бороться?

(Sorques @ 15.08.2012 - время: 04:49) Это более чем прикидочные, просто фэнтази каких то людей, которые даже запутались в цифрах, пусть даже ВВП на тот момент 1 трлн, то это все равно 40 млд. долларов. С натяжкой, такую сумму можно приписать всей организованной преступности.
Х\з мне сейчас лень искать..
А насчёт организованной преступности ты погорячился.. По оценке ООН, ежегодный мировой оборот только наркотиков достигает 500-600 миллиардов долларов. А ежегодный оборот бизнеса только в зарегистрированных публичных домах Германии составил в 2001 году 12 млрд. марок в год © NEWSru
У тебя несколько резкий переход от проституции к Самсунгу...Сейчас, любая компания с многомиллиардными оборотами транснациональная, даже не могу найти пример обратного. Но что значит начхать на ЮК не пойму. Налоги платят? Платят. Значит не начхать.
Так они платят не со всей прибыли, а со своих активов ЮК, а это 1\8, в лучшем случае. Вот мне и интересно, ВВП ЮК посчитали включая всю прибыль Самсунга или только что он реально заплатил.
Людям всегда хочется большего. Ну разве только в Северной Корее иначе
Хотеть большего и выходить всей страной на забастовку - это корейцы, не забывай! - вещи разные. Значит прижало до невозможности.
Южная Корея, демократическое государство, появление борцов, это нормальный процесс. Не пойму почему тебя это удивляет или есть некая связь с МВФ?
Ежили в ЮК так всё распрекрасно, то чего бороться-то??? Живи себе, поживай, добра наживай.. Ан нет. Вона, в США уже сесть диссиденты. Дожили. Это, по видимому, семимильные шаги развития демократии такие..

(Sorques @ 15.08.2012 - время: 04:51) (Лузга @ 14.08.2012 - время: 22:43)
Влад, вот Димка придёт и как практик подтвердит следующее: проституция во всех странах всегда контролировалась организованной преступностью, по той причине, что это занятие подразумевает наличие соответствующих моральных качеств (точнее их полное отсутствие как и при торговле наркотиками) и это один из основных и стабильных статей доходов преступного мира. Именно по этому с ней и борются. Давай уж тогда договоримся до того, что нет ни чего плохого в ОПГ..
Когда она легальная, то это более прозрачный бизнес. Если ее запретить, то она исчезает или с ней легче бороться?
Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять?

(Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:27)
Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять?
Вероятно придется для бухгалтерии вначале Половой Акт на бумаге подписать.

(Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:24)
А насчёт организованной преступности ты погорячился.. По оценке ООН, ежегодный мировой оборот только наркотиков достигает 500-600 миллиардов долларов. А ежегодный оборот бизнеса только в зарегистрированных публичных домах Германии составил в 2001 году 12 млрд. марок в год © NEWSru



Я же про Южную Корею. Где сумма в 40 миллиардов, на весь криминал, вполне приемлема.
Хотеть большего и выходить всей страной на забастовку - это корейцы, не забывай! - вещи разные. Значит прижало до невозможности.
Это корейцы, которые живут в демократии.
Вона,
Задумался причем здесь вона.
в США уже сесть диссиденты. Дожили. Это, по видимому, семимильные шаги развития демократии такие..
Так они там всегда были...не пойму почему тебя это удивляет.

(Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:27)
Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять?
Более прозрачная и дело не только в налогах, но и меньших проблемах для граждан. Там где она разрешена криминал такой же, но гражданин имеет меньше шансов подвергнутся шантажу или противоправным действиям.

(Sorques @ 15.08.2012 - время: 05:37) (Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:27)
Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять?
Более прозрачная и дело не только в налогах, но и меньших проблемах для граждан. Там где она разрешена криминал такой же, но гражданин имеет меньше шансов подвергнутся шантажу или противоправным действиям.
Влад, ты прикалываешься?! Да 90% компромата со всякими политиками и бизнесменами из этих заведений и идёт..

(Sorques @ 15.08.2012 - время: 05:33) Я же про Южную Корею. Где сумма в 40 миллиардов, на весь криминал, вполне приемлема.
А вот кстати.. Что-то ни где я не встречал инфы о криминале в ЮК.. По Японии видел, а южнокорейцы, надо полагать, покончили с преступностью благодаря демократическим завоеваниям и рынку.
Это корейцы, которые живут в демократии.
Которая их довела до такой жизни, что они стали бастовать всей страной?
Так они там всегда были...не пойму почему тебя это удивляет
Вот сразу видно, что ты не либерал.. Согласно установкам либеральной пропаганды диссиденты это атрибут социализмов и тоталитаризмов. В "свободном мире" диссидентов нет и быть не может! Есть лохи, лентяи и неудачники, которые проиграли в конкурентной борьбе и чего-то там требую..

(Лузга @ 15.08.2012 - время: 01:35) Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять?


Один твой пост удалил, который был Виктору, так как мультипостинг.

Значит у этого бизнеса судьба такая, но что в этой деятельности больше порядка, там где она разрешена, это факт. По поводу моральности, спорить в этой теме не будем.
А вот кстати.. Что-то ни где я не встречал инфы о криминале в ЮК.. По Японии видел, а южнокорейцы, надо полагать, покончили с преступностью благодаря демократическим завоеваниям и рынку.
Наверняка есть. Хотя в Сеуле с уличной преступностью все гораздо лучше, чем в во многих европейских столицах, Китае или даже Японии.
Люди живущие и бывавшие там, прямо легенды рассказывают. Хотя корейские группировки в других странах существуют.
Которая их довела до такой жизни, что они стали бастовать всей страной?
Это принцип домино и хорошая организация забастовочного движения.
Вот сразу видно, что ты не либерал.. Согласно установкам либеральной пропаганды диссиденты это атрибут социализмов и тоталитаризмов. В "свободном мире" диссидентов нет и быть не может! Есть лохи, лентяи и неудачники, которые проиграли в конкурентной борьбе и чего-то там требую..
Так диссиденты, США и основали, а по числу всяких правозащитников они наверное лидируют.

(Sorques @ 15.08.2012 - время: 07:07) Значит у этого бизнеса судьба такая, но что в этой деятельности больше порядка, там где она разрешена, это факт. По поводу моральности, спорить в этой теме не будем.
Что значит - порядка? Официальная легализация преступников, что патронирую сейчас этот бизнес, им в сладком сне снится. В остальном ни чего не изменится.
Проституция - это бизнес на пороке и спорить тут не о чем.
Наверняка есть. Хотя в Сеуле с уличной преступностью все гораздо лучше, чем в во многих европейских столицах, Китае или даже Японии.
Люди живущие и бывавшие там, прямо легенды рассказывают. Хотя корейские группировки в других странах существуют.
Не знаю, не знаю.. Не был, по этому спорить не буду.
Это принцип домино и хорошая организация забастовочного движения.
А может полная же была. Я тебе ещё раз говорю - не думай о южно корейцах как о европейцах. Представь, до чего нужно довести таджиков, что бы они всей страной бастовать начали.
Так диссиденты, США и основали, а по числу всяких правозащитников они наверное лидируют.
Назови хоть одного диссидента отца-основателя. Это да.. Сорос, Гейтс итд..