Северная Корея - угроза миру.
JFK2006
Акула пера
4/18/2009, 1:23:58 AM
Пхеньян считает ядерную войну на Корейском полуострове неизбежной
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Начало ядерной войны на Корейском полуострове является лишь делом времени, цитируют южнокорейские СМИ заявление, распространенное северокорейским Центральным телеграфным агентством Кореи (ЦТАК).
"Вопрос, когда вспыхнет ядерная война из-за военной колесницы, запущенной альянсом Южной Кореи и США, является лишь вопросом времени", - говорится в сообщении, распространенном по каналам ЦТАК.
Прямая и явная угроза или шантаж? На шантаж похоже мало, т.к. никаких требований не выдвигается. Значит угроза. Причём угроза, не вызванная никакими объективными причинами. Похоже на бред сумасшедшего. Но, учитывая размеры Сев.Корейской армии и наличие ядерного оружия (?) - угроза вполне реальная.
Что делать?
Первый том темы находится здесь.
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Начало ядерной войны на Корейском полуострове является лишь делом времени, цитируют южнокорейские СМИ заявление, распространенное северокорейским Центральным телеграфным агентством Кореи (ЦТАК).
"Вопрос, когда вспыхнет ядерная война из-за военной колесницы, запущенной альянсом Южной Кореи и США, является лишь вопросом времени", - говорится в сообщении, распространенном по каналам ЦТАК.
Прямая и явная угроза или шантаж? На шантаж похоже мало, т.к. никаких требований не выдвигается. Значит угроза. Причём угроза, не вызванная никакими объективными причинами. Похоже на бред сумасшедшего. Но, учитывая размеры Сев.Корейской армии и наличие ядерного оружия (?) - угроза вполне реальная.
Что делать?
Первый том темы находится здесь.
Плепорций
Удален 6/1/2010, 7:20:28 PM
Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую.
https://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277
https://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277
посетитель-74
Мастер
6/1/2010, 8:14:03 PM
(Плепорций @ 01.06.2010 - время: 15:20) Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую.
https://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277
Некоторые места меня впечатлили.
Например, вывод автора о том, что в номере есть прослушка, на том основании, что он вслух сказал, что сейчас уйдёт из номера и тут же ему воду отключили. Энергосберегающие технологии по корейски.
Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб.
В основном очерк состоит не из личных впечталений, а красочных описаний мерзких корейских будней.
Откуда автор успел их выяснить за короткую турпоездку, под постоянным контролем гидов, в которых подозревает в принадлежности к спецслужбам, мне не ясно. Если с него глаз не спускали, а местных к нему допускали только трижды проверенных, то откуда ему известен размер пайка, стоимость продуктов на рынке, размер средней зарплаты простого северокорейца.
Возможно (и скорее всего) всё (или по большей части) описанное правда. Но автор явно писал с чужих впечатлений. В подтверждении этой версии говорит тот факт, что автор статистических данных и информации из СМИ использовал больше, чем личных впечатлений. Он почти ничего описывает из того, что видел или слышал сам. Отделываясь общими и невнятными описаниями. Даже критически пройдясь по меню ресторана, где обедал, сами блюда он не назвал.
Герой Ж.Верна Паганель тоже описывал в своих трудах и книгах страны и места, где не был никогда. Он хоть не приписывал себе путешествие по ним.
https://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277
Некоторые места меня впечатлили.
Например, вывод автора о том, что в номере есть прослушка, на том основании, что он вслух сказал, что сейчас уйдёт из номера и тут же ему воду отключили. Энергосберегающие технологии по корейски.
Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб.
В основном очерк состоит не из личных впечталений, а красочных описаний мерзких корейских будней.
Откуда автор успел их выяснить за короткую турпоездку, под постоянным контролем гидов, в которых подозревает в принадлежности к спецслужбам, мне не ясно. Если с него глаз не спускали, а местных к нему допускали только трижды проверенных, то откуда ему известен размер пайка, стоимость продуктов на рынке, размер средней зарплаты простого северокорейца.
Возможно (и скорее всего) всё (или по большей части) описанное правда. Но автор явно писал с чужих впечатлений. В подтверждении этой версии говорит тот факт, что автор статистических данных и информации из СМИ использовал больше, чем личных впечатлений. Он почти ничего описывает из того, что видел или слышал сам. Отделываясь общими и невнятными описаниями. Даже критически пройдясь по меню ресторана, где обедал, сами блюда он не назвал.
Герой Ж.Верна Паганель тоже описывал в своих трудах и книгах страны и места, где не был никогда. Он хоть не приписывал себе путешествие по ним.
Плепорций
Удален 6/1/2010, 8:52:27 PM
(посетитель-74 @ 01.06.2010 - время: 16:14) Некоторые места меня впечатлили.
Например, вывод автора о том, что в номере есть прослушка, на том основании, что он вслух сказал, что сейчас уйдёт из номера и тут же ему воду отключили. Энергосберегающие технологии по корейски.
По-моему, он не писал, что точно знает, что она там есть. Странно, что Вы этого не заметили. Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб. Зато он общался с сотрудниками российского посольства, которые примерно владеют ситуацией. В основном очерк состоит не из личных впечталений, а красочных описаний мерзких корейских будней. Отчего же мерзких? Описания не произвели на меня впечатления мерзости. Скорее печали и иронии. Откуда автор успел их выяснить за короткую турпоездку, под постоянным контролем гидов, в которых подозревает в принадлежности к спецслужбам, мне не ясно. Если с него глаз не спускали, а местных к нему допускали только трижды проверенных, то откуда ему известен размер пайка, стоимость продуктов на рынке, размер средней зарплаты простого северокорейца. Забыли про работников посольства? К тому же шила в мешке не утаить. Как бы не опекали приезжих гиды, все равно реально увидеть можно многое и многое. Возможно (и скорее всего) всё (или по большей части) описанное правда. Но автор явно писал с чужих впечатлений. В подтверждении этой версии говорит тот факт, что автор статистических данных и информации из СМИ использовал больше, чем личных впечатлений. Эти места со статданными я пропускал. Лично мне интереснее всего именно личные впечатления. Которых в рассказе хватает. Он почти ничего описывает из того, что видел или слышал сам. Отделываясь общими и невнятными описаниями. Даже критически пройдясь по меню ресторана, где обедал, сами блюда он не назвал. Вот ведь гад какой! Герой Ж.Верна Паганель тоже описывал в своих трудах и книгах страны и места, где не был никогда. Он хоть не приписывал себе путешествие по ним. То есть Вы всё-таки думаете, что фальшивка? Объясните, что именно в тексте, по Вашему, ложь.
Например, вывод автора о том, что в номере есть прослушка, на том основании, что он вслух сказал, что сейчас уйдёт из номера и тут же ему воду отключили. Энергосберегающие технологии по корейски.
По-моему, он не писал, что точно знает, что она там есть. Странно, что Вы этого не заметили. Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб. Зато он общался с сотрудниками российского посольства, которые примерно владеют ситуацией. В основном очерк состоит не из личных впечталений, а красочных описаний мерзких корейских будней. Отчего же мерзких? Описания не произвели на меня впечатления мерзости. Скорее печали и иронии. Откуда автор успел их выяснить за короткую турпоездку, под постоянным контролем гидов, в которых подозревает в принадлежности к спецслужбам, мне не ясно. Если с него глаз не спускали, а местных к нему допускали только трижды проверенных, то откуда ему известен размер пайка, стоимость продуктов на рынке, размер средней зарплаты простого северокорейца. Забыли про работников посольства? К тому же шила в мешке не утаить. Как бы не опекали приезжих гиды, все равно реально увидеть можно многое и многое. Возможно (и скорее всего) всё (или по большей части) описанное правда. Но автор явно писал с чужих впечатлений. В подтверждении этой версии говорит тот факт, что автор статистических данных и информации из СМИ использовал больше, чем личных впечатлений. Эти места со статданными я пропускал. Лично мне интереснее всего именно личные впечатления. Которых в рассказе хватает. Он почти ничего описывает из того, что видел или слышал сам. Отделываясь общими и невнятными описаниями. Даже критически пройдясь по меню ресторана, где обедал, сами блюда он не назвал. Вот ведь гад какой! Герой Ж.Верна Паганель тоже описывал в своих трудах и книгах страны и места, где не был никогда. Он хоть не приписывал себе путешествие по ним. То есть Вы всё-таки думаете, что фальшивка? Объясните, что именно в тексте, по Вашему, ложь.
DELETED
Акула пера
6/1/2010, 9:20:42 PM
(Плепорций @ 01.06.2010 - время: 15:20) Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую.
Спасибо. За последний месяц это был
самый чистосердечный смех наверное.
Спасибо. За последний месяц это был
самый чистосердечный смех наверное.
je suis sorti
Удален 6/1/2010, 11:59:29 PM
Поскольку КНДР находится не только в экономической и военой, но и в информационной блокаде, почему бы не разместить сообщение МИД КНДР, дело хорошее:
Корейский МИД уполномочен заявить
А вот, кстати, нашлись сомневающиеся в том, что корабль утопила КНДР (здравомыслящие люди, оказывается, встречаются и в журналистике)
"Атака южнокорейского корвета - подстава"
Корейский МИД уполномочен заявить
скрытый текст
В настоящее время происки США, направленные на создание атмосферы международного давления на КНДР путем внесения вопроса гибели южнокорейского корвета «Чхонан» на рассмотрение в Совбезе ООН, достигают степени крайнего безумия.
Самодельный спектакль США и Южной Кореи
В последнее время госсекретарь США проболтала множество вранья в ходе своего турне в Японию, Китай и Южную Корею, чтобы клеймить КНДР «виновником» в гибели южнокорейского корвета «Чхонан».
Однако если рассмотреть, кому и какие выгоды приносит «версия торпедной атаки со стороны КНДР», то становится совершенно очевидно, что данный инцидент является самодельным спектаклем США и властей Южной Кореи.
Во-первых, в связи с данным инцидентом, администрация Обамы, пользовавшаяся репутацией слабой власти во внешнеполитических отношениях в первом году своего правления, изо всех сил пытается показать «сильный облик» в преддверии промежуточных парламентских выборов, которые состоятся в ноябре 2010 года.
Во-вторых, живописно изображая «угрозу со стороны КНДР», США наконец-то поставили на колени правительство демократической партии Японии, добивавшееся вывода американских войск с острова Окинава.
В-третьих, США удалось оправдать свою политику «стратегического терпения», направленную на разрушение международного инвестиционного климата для КНДР и постепенное удушение экономики КНДР.
В-четвертых, США добились того, чтобы поставить Китай в трудное положение и превратить Японию и Южную Корею в более послушных слуг.
Совет безопасности ООН уже запятнан враньем
Как ни старались США выдавать черное за белое, истина остается истиной.
США горланят, что внесут вопрос гибели «Чхонан» на обсуждение в Совете безопасности ООН, однако данный орган уже запятнан враньем Пауэлла в отношении Ирака в феврале 2003 года.
США, клеймя данный инцидент «нарушением Соглашения о перемирии», в лице властей Южной Кореи распространяют мнение о том, что этот вопрос должен обсуждаться в «Военном комитете по перемирию», что противоречит самому себе.
Что касается Соглашения о перемирии, то оно уже давно превращено в пустые бумажки по вине США. С тех пор, как США в одностороннем порядке отозвал главного представителя «войск ООН» и назначил на эту должность «генерала» южнокорейской марионеточной армии, не являющейся даже подписантом Соглашения о перемирии, работа «Военного комитета по перемирию» была парализована. Этот орган является настолько номинальным, что прежде, чем сторона «войск ООН» того комитета выступить с инициативой расследовать факты нарушения Соглашения о перемирии, уже американское правительство сделало вывод, что инцидент с гибелью «Чхонан» является «нарушением Соглашения о перемирии». Вообще жалко самого госсекретаря США, которая говорит о Соглашении о перемирии, не имея даже представления о его нынешнем состоянии.
Темный призрак «комиссии по расследованию»
США, усердно поддерживая «результаты расследования» Южной Кореи, навязывают другим странам принять данные «результаты», однако созданная США и властями Южной Кореи сама «комиссия по расследованию» является темным призраком, чья сущность неясна. Куча проблем заключается не только в том, что данная комиссия состояла в основном из представителей южнокорейской военщины, но и в том, что ей накрепили название «международной комиссии», в состав которой вошли несколько иностранцев, подобранных южнокорейскими властями в одностороннем порядке.
Нет никакой информации о том, представляли ли эти иностранцы правительства соответствующих государств или принимали участие в качестве частного лица, обладали ли они соответствующим мандатом для расследования или номинально участвовали в расследовании, через какие процедуры были согласованы «результаты расследования».
Несмотря на то, что КНДР не раз предлагала направить группу своих экспертов, США и власти Южной Кореи выступают категорически против этого, что, в общем-то, не может не иметь связь с вышеупомянутыми обстоятельствами.
Поспешные действия США и властей Южной Кореи, которые, как только были опубликованы «результаты расследования», так суетятся с введением новых санкций и принятием ответных мер без учета степени восприятия данных результатов мировой общественностью, наглядно показывают, что преследуемая ими цель заключается в другом и они действуют по заранее подготовленному сценарию.
КНДР предпримет сверхжесткие самозащитные ответные меры
Если США полагают, что можно действовать на Корейском полуострове таким же образом, как они захватили Ирак с помощью одного вранья, то они глубоко ошибаются.
Если Совбез ООН опять допустит обман США и внесет на обсуждение «результаты расследования» инцидента гибели корвета «Чхонан», то подобные действия будут рассмотрены КНДР как превращение Совбеза ООН в инструмент оскорбления достоинства нашего народа и посягательства на суверенитет КНДР.
В случае если КНДР предпримет заранее заявленные сверхжесткие самозащитные ответные меры, полную ответственность за все последствия от этого будут нести США и их приспешники.
Самодельный спектакль США и Южной Кореи
В последнее время госсекретарь США проболтала множество вранья в ходе своего турне в Японию, Китай и Южную Корею, чтобы клеймить КНДР «виновником» в гибели южнокорейского корвета «Чхонан».
Однако если рассмотреть, кому и какие выгоды приносит «версия торпедной атаки со стороны КНДР», то становится совершенно очевидно, что данный инцидент является самодельным спектаклем США и властей Южной Кореи.
Во-первых, в связи с данным инцидентом, администрация Обамы, пользовавшаяся репутацией слабой власти во внешнеполитических отношениях в первом году своего правления, изо всех сил пытается показать «сильный облик» в преддверии промежуточных парламентских выборов, которые состоятся в ноябре 2010 года.
Во-вторых, живописно изображая «угрозу со стороны КНДР», США наконец-то поставили на колени правительство демократической партии Японии, добивавшееся вывода американских войск с острова Окинава.
В-третьих, США удалось оправдать свою политику «стратегического терпения», направленную на разрушение международного инвестиционного климата для КНДР и постепенное удушение экономики КНДР.
В-четвертых, США добились того, чтобы поставить Китай в трудное положение и превратить Японию и Южную Корею в более послушных слуг.
Совет безопасности ООН уже запятнан враньем
Как ни старались США выдавать черное за белое, истина остается истиной.
США горланят, что внесут вопрос гибели «Чхонан» на обсуждение в Совете безопасности ООН, однако данный орган уже запятнан враньем Пауэлла в отношении Ирака в феврале 2003 года.
США, клеймя данный инцидент «нарушением Соглашения о перемирии», в лице властей Южной Кореи распространяют мнение о том, что этот вопрос должен обсуждаться в «Военном комитете по перемирию», что противоречит самому себе.
Что касается Соглашения о перемирии, то оно уже давно превращено в пустые бумажки по вине США. С тех пор, как США в одностороннем порядке отозвал главного представителя «войск ООН» и назначил на эту должность «генерала» южнокорейской марионеточной армии, не являющейся даже подписантом Соглашения о перемирии, работа «Военного комитета по перемирию» была парализована. Этот орган является настолько номинальным, что прежде, чем сторона «войск ООН» того комитета выступить с инициативой расследовать факты нарушения Соглашения о перемирии, уже американское правительство сделало вывод, что инцидент с гибелью «Чхонан» является «нарушением Соглашения о перемирии». Вообще жалко самого госсекретаря США, которая говорит о Соглашении о перемирии, не имея даже представления о его нынешнем состоянии.
Темный призрак «комиссии по расследованию»
США, усердно поддерживая «результаты расследования» Южной Кореи, навязывают другим странам принять данные «результаты», однако созданная США и властями Южной Кореи сама «комиссия по расследованию» является темным призраком, чья сущность неясна. Куча проблем заключается не только в том, что данная комиссия состояла в основном из представителей южнокорейской военщины, но и в том, что ей накрепили название «международной комиссии», в состав которой вошли несколько иностранцев, подобранных южнокорейскими властями в одностороннем порядке.
Нет никакой информации о том, представляли ли эти иностранцы правительства соответствующих государств или принимали участие в качестве частного лица, обладали ли они соответствующим мандатом для расследования или номинально участвовали в расследовании, через какие процедуры были согласованы «результаты расследования».
Несмотря на то, что КНДР не раз предлагала направить группу своих экспертов, США и власти Южной Кореи выступают категорически против этого, что, в общем-то, не может не иметь связь с вышеупомянутыми обстоятельствами.
Поспешные действия США и властей Южной Кореи, которые, как только были опубликованы «результаты расследования», так суетятся с введением новых санкций и принятием ответных мер без учета степени восприятия данных результатов мировой общественностью, наглядно показывают, что преследуемая ими цель заключается в другом и они действуют по заранее подготовленному сценарию.
КНДР предпримет сверхжесткие самозащитные ответные меры
Если США полагают, что можно действовать на Корейском полуострове таким же образом, как они захватили Ирак с помощью одного вранья, то они глубоко ошибаются.
Если Совбез ООН опять допустит обман США и внесет на обсуждение «результаты расследования» инцидента гибели корвета «Чхонан», то подобные действия будут рассмотрены КНДР как превращение Совбеза ООН в инструмент оскорбления достоинства нашего народа и посягательства на суверенитет КНДР.
В случае если КНДР предпримет заранее заявленные сверхжесткие самозащитные ответные меры, полную ответственность за все последствия от этого будут нести США и их приспешники.
А вот, кстати, нашлись сомневающиеся в том, что корабль утопила КНДР (здравомыслящие люди, оказывается, встречаются и в журналистике)
"Атака южнокорейского корвета - подстава"
DELETED
Акула пера
6/2/2010, 12:19:29 AM
(Welldy @ 01.06.2010 - время: 19:59) Корейский МИД уполномочен заявить
МИД России отжигает намного круче.
А это так, школьники. Рассказывай
как умудрился получить визу? Как тебе
Пхеньян?
МИД России отжигает намного круче.
А это так, школьники. Рассказывай
как умудрился получить визу? Как тебе
Пхеньян?
Bruno1969
Грандмастер
6/2/2010, 2:37:04 AM
(Migel777 @ 01.06.2010 - время: 14:15) (Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 13:45) Опаньки! Все шло замечательно, КНДР успешно жила и процветала при плановой экономике, и вдруг - РЫНОЧНЫЕ преобразования. Зачем??? Если мыслить в русле вашей "логики", то ситуация какая-то загодочная.
Если "мыслить", о тникакой загадочности нет. Все верно, времена меняются, плановая экономика изжила себя,
В КНДР она никогда и не демонстрировала некой живучести. Вы действительно в упор не видите, что разделенные страны - Корея и Германия - наиболее нагдядно продемонстрировали полную провальность плановой экономики в конкуренции с рыночной?
нужны реформы.Но отрицать развитие, которое было у КНДР при плановой экономике-это
...значит быть достаточно вменяемым, чтобы видеть, как плановая северокорейская экономика уже в далекие 1970-е показала свою полную неспособность показать результаты, хотя бы отдаленно сопоставимые с южнокорейскими.
такой же бред, как отрицание того, что индустриализация в СССР, проведенная Сталиным в кратчайшие сроки, дала мощный толчок развитию СССР и сделала нашу страну державой №2 в мире.
Бред - это не видеть того, что Россия и без сталинизма прекрасно могла решить ВСЕ стоящие перед страной задачи, но уже не закатывая в землю миллионы трупов рабов, на чьих костях и строилась та империя ЭКСТЕНСИВНЫМ путем.
ТЫЦ
Да КНДР помогал СССР, а ЮК помогали и помогают США. Будем спорить кто больше?
Здесь нет предмета для спора. Южная Корея - давным давно самодостаточное, экспортоориентированное государство, чья промышленность славится НА ВЕСЬ МИР такими брэндами как Samsung, Daewoo, Hyundai, KIA Motors и т.д. И высоким уровнем жизни. В отличие от травоядной КНДР...
Военные расходы и отсутствие собственной энергетики тормозят развитие.
А не надо нагнетать в стране военную истерию. Но тогда трудно будет сгонять народ на сплочение вокруг своих диктаторов-божков.
А развивать собственные технологии не дают и обещанные США безопасные АЭС никто так и не строит.
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...
Если "мыслить", о тникакой загадочности нет. Все верно, времена меняются, плановая экономика изжила себя,
В КНДР она никогда и не демонстрировала некой живучести. Вы действительно в упор не видите, что разделенные страны - Корея и Германия - наиболее нагдядно продемонстрировали полную провальность плановой экономики в конкуренции с рыночной?
нужны реформы.Но отрицать развитие, которое было у КНДР при плановой экономике-это
...значит быть достаточно вменяемым, чтобы видеть, как плановая северокорейская экономика уже в далекие 1970-е показала свою полную неспособность показать результаты, хотя бы отдаленно сопоставимые с южнокорейскими.
такой же бред, как отрицание того, что индустриализация в СССР, проведенная Сталиным в кратчайшие сроки, дала мощный толчок развитию СССР и сделала нашу страну державой №2 в мире.
Бред - это не видеть того, что Россия и без сталинизма прекрасно могла решить ВСЕ стоящие перед страной задачи, но уже не закатывая в землю миллионы трупов рабов, на чьих костях и строилась та империя ЭКСТЕНСИВНЫМ путем.
ТЫЦ
Да КНДР помогал СССР, а ЮК помогали и помогают США. Будем спорить кто больше?
Здесь нет предмета для спора. Южная Корея - давным давно самодостаточное, экспортоориентированное государство, чья промышленность славится НА ВЕСЬ МИР такими брэндами как Samsung, Daewoo, Hyundai, KIA Motors и т.д. И высоким уровнем жизни. В отличие от травоядной КНДР...
Военные расходы и отсутствие собственной энергетики тормозят развитие.
А не надо нагнетать в стране военную истерию. Но тогда трудно будет сгонять народ на сплочение вокруг своих диктаторов-божков.
А развивать собственные технологии не дают и обещанные США безопасные АЭС никто так и не строит.
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...
Bruno1969
Грандмастер
6/2/2010, 2:42:12 AM
(посетитель-74 @ 01.06.2010 - время: 16:14) Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб.
Оттуда, что он русским языком писал про отели в провинции, в которых он жил.
Когда вы избавитесь от своей нелепой привычки читать тексты по диагонали и через слово, зачастую заполняя пустоты своими фантазиями, вы, возможно, перестанете попадать в такие же глупые ситуации, как сейчас и во многих прочих дискуссиях.
Оттуда, что он русским языком писал про отели в провинции, в которых он жил.
Когда вы избавитесь от своей нелепой привычки читать тексты по диагонали и через слово, зачастую заполняя пустоты своими фантазиями, вы, возможно, перестанете попадать в такие же глупые ситуации, как сейчас и во многих прочих дискуссиях.
Migel777
Профессионал
6/2/2010, 12:39:54 PM
(Sorques @ 01.06.2010 - время: 14:34) (Migel777 @ 31.05.2010 - время: 22:17) В 2002 году был взят курс на рыночные преобразования.
Спасибо!!! Все, вопросов больше нет.
Может сейчас они возникнут.Статья с сайта БИ-би-си(2004). Их трудно заподозрить в симпатиях к КНДР.
Забавно, многие проблемы с которыми сталкиваются иностранные бизнесмены перекликаются с проблемами в нашей стране.Но процесс идет.
Спасибо!!! Все, вопросов больше нет.
Может сейчас они возникнут.Статья с сайта БИ-би-си(2004). Их трудно заподозрить в симпатиях к КНДР.
скрытый текст
Как делать бизнес с Северной Кореей
Люси Джонс
Би-би-си, отдел экономики
Роджер Барретт считает, что КНДР станет очередным азиатским тигром
"Ядерные боеголовки на продажу есть?" - такой вопрос слышит обычно британец Роберт Барретт, когда рассказывает на вечеринках в Пекине о том, что вкладывает средства в Северную Корею.
Признание Пхеньяна в существовании ядерной оружейной программы и включение КНДР в "ось зла" Джорджем Бушем приводят к тому, что инвесторы не торопятся на север Корейского полуострова.
Однако 49-летний Барретт, бывший офицер британской армии, ведет дела с Северной Кореей вот уже 10 лет. Недавно он открыл в Пхеньяне отделение своей консалтинговой фирмы Korea Business Consultants.
Называющий себя "бизнес-авантюристом", он говорит, что интерес к стране растет, особенно после 2002 года, когда ее лидер Ким Чен Ир объявил план экономического реформирования.
Кроме того, Барретт с энтузиазмом занимается публикацией, вероятно, единственного бизнес-издания в Северной Корее - "Бюллетень деловых новостей КНДР", в котором представлены некоторые из 250 компаний, которые консультирует его фирма.
"Это как Китай в 1980-е... Рыночные реформы уже заметны. Это прекрасное время для тех, кто хочет освоить этот рынок", - убежден он.
И Барретт не одинок.
Даже в разгар ядерного кризиса в страну поступал тонкий ручеек иностранных инвестиций, и он потихоньку набирает мощь.
Смелые предприниматели говорят, что Северная Корея богата ископаемыми, а ее народ нуждается буквально во всем, и они хотят быть здесь первыми. А еще они верят в то, что реформа 2002 года станет реальностью, и страна уже начала неторопливое движение к рынку.
Бедность
В стране уже появляется реклама
Правда, об экономике Северной Кореи известно немного, и это не лучший стимул для инвесторов.
В стране царит голод; по данным ООН, недоедание широко распространено. В стране хронический дефицит тепла и воды, и большинство граждан страны получают меньше 10 долларов в месяц.
Кроме того, Пхеньян обвиняют в непрекращающихся репрессиях. Показанный в этом году документальный фильм Би-би-си о северокорейском гулаге содержал данные о том, что на политических заключенных проводят химические эксперименты.
А Соединенные Штаты к тому же говорят: "весьма возможно", что северокорейское государство поддерживает контрабанду героина.
Более того, второй раунд шестисторонних переговоров по решению ядерного кризиса завершился в феврале в Пекине без какого бы то ни было соглашения, а это значит, что американские и японские санкции остаются в силе.
"Коммунистический" туризм
Сингапурская фирма намерена открыть на лесных плантациях в КНДР свои отели
Но иностранные бизнесмены не списывают Северную Корею со счетов.
Некоторым помогают сотрудники ООН, работавшие в Пхеньяне (в числе тех немногих, у кого имелись контрактные отношения с северокорейским режимом); многие ведут дела из Китая.
Возьмите с собой побольше свечей, проводите деловые встречи на улице, чтобы избежать ушей "большого брата" и запаситесь азиатским терпением к немыслимой бюрократии, советуют они.
Одна австралийская компания, по некоторым сообщениям, покупает в Северной Корее пианино; французский телеканал использует северокорейских художников в производстве мультфильмов, а сингапурская фирма разрабатывает в КНДР лес и туризм.
Сингапурцы хотят предлагать желающим "авантюрные" поездки на северокорейские лесные вырубки.
А тем временем западные туристические операторы с оживлением рекламируют последний шанс изнутри взглянуть на живой коммунизм, а фирмы Fila, Heineken и Nike уже заключили спонсорские сделки с пхеньянским режимом.
Труд корейцев
Фирмы, ведущие дела с Северной Кореей
Fila спонсирует спортивные мероприятия
Heineken, по сообщениям, рассматривает возможность открытия в КНДР своей пивоварни
Представители Shell и British Petroleum посетили страну в 2001 г.
DHL работает в Пхеньяне с 1997 г.
Германская фирма KCC выводит КНДР в интернет
Британская консалтинговая фирма KBC открыла представительство в Пхеньяне
Немец Ян Хольтерманн, владелец компьютерной фирмы KCC Europe, подключает Северную Корею к сети. Он надеется, что, оказавшись первым, он сможет со временем использовать в своих коммерческих целях компьютерные таланты этой страны.
Сейчас немногие северные корейцы, имеющие доступ к интернету, пользуются телефонными линиями и китайскими провайдерами. Процесс обходится им почти в 2 доллара в минуту.
Хольтерманн же надеется на то, что к концу этого года число его клиентов приблизится к 2 тысячам. Каждый из них за 750 долларов в месяц получит неограниченный доступ.
Поскольку далеко не каждому гражданину КНДР позволено иметь телефон, а также ввиду высокой стоимости интернета, немецкий предприниматель полагает, что его клиентами станут министры, информационные агентства и гуманитарные организации.
Он уже вложил в это предприятие без малого миллион долларов, надеясь оказаться первым, когда на рынок начнут поступать северокорейское программное обеспечение.
"Они очень талантливы, - говорит он. - И их продукт мы сможем продавать в Европе".
Компания экспресс-доставки DHL работает в Пхеньяне с 1997 года, когда ее пригласило туда правительство. Сегодня в числе ее клиентов - предприятия северокорейской легкой и швейной промышленности и производители напитков.
В DHL считают, что они вносят собственный вклад в "медленную, но все более заметную" программу экономического реформирования страны.
Британские консультанты
Иностранцы в КНДР участвуют и в добыче золота
Роберт Барретт, бывший солдат и бывший служащий банка, убежден в том, что Северная Корея открывается куда быстрее, чем принято считать. Открываются новые возможности в области банковских услуг, разработки минералов, в сельском хозяйстве и телекоммуникациях, считает он.
"Принято считать, что все кругом неправильно, - объясняет Барретт. - Но когда вы просто прогуливаетесь, вы замечаете, что идет строительство. Люди уже чувствуют перемены".
Контакты высокого уровня
Но как можно иметь дела с едва ли не самым изолированным режимом на Земле?
Важны контакты, говорят бизнесмены.
Хотя, добавляет Джеральд Хор из сингапурской лесной компании Maxgro Holdings, даже личного знакомства с замминистра в этой стране может оказаться недостаточно.
"Вам придется перешагнуть через замминистра, попасть непосредственно в кабинет. Вам не нужно знать одного из его членов, но вы обязаны знать кого-то, кто может на них повлиять, - объясняет он. - Очень важно заручиться согласием дорого вождя (Ким Чен Ира). Потому что если он что-то говорит, это делается".
Через бывшего сотрудника ООН компания Maxgro сумела привлечь внимание Кима к своему проекту и вложила в лесную промышленность КНДР 2 миллиона долларов, согласившись с тем, что 30% прибыли получает государство.
"Ким Чен Ир - приверженец экологии, - говорит Хор. - А мы уверены в том, что отработаем свои деньги. У нас истощаются источники поставок, а здесь отличная, высококачественная древесина".
Найти нетронутый лес в другой части мира стоило бы гораздо больше, добавляет он.
Вынужденные перемены
Экономические реформы, предложенные правительством в 2002 году, считаются первым шагом от центрального планирования с 1945 года, когда страна встала на коммунистический путь развития.
Власти вынуждены менять экономику, полагают эксперты: нужно выживать, особенно сейчас, когда больше не существует бартерных возможностей в отношениях с Восточной Европой и бывшим Советским Союзом.
"Не проводить этих реформ просто невозможно, - говорит британский аналитик Кейт Беннетт. Она уже бывала в Пхеньяне с торговыми миссиями. - Но люди пока не знают, куда реформы приведут. Китайские руководители показали Ким Чен Иру, что можно проводить экономические реформы без фундаментальной смены политического курса".
На самом севере Северной Кореи, на границе с Россией и Китаем, находится экономическая зона Туманган, учрежденная в 1991 году при содействии ООН, чтобы привлечь иностранные деньги.
Проект оказался успешным далеко не во всем, и он вполне может оказаться показателем того, с какими проблемами могут столкнуться инвесторы в КНДР.
Северокорейская секция зоны называется Радзин-Сонбён; здесь находятся отели, рестораны и телеком-фирмы, принадлежащие иностранцам, и... и все.
"Северокорейцы иногда легко идут на сотрудничество, а иногда нет, возможно, из-за перемен в политике, - говорит Цогцайхан Гомбо, сотрудник агентства ООН по развитию. - И они всегда разочаровываются, когда не видят реальных инвестиций".
Находящаяся поблизости оживленная китайская экономическая зона - жестокий конкурент.
Но даже слегка приоткрыв двери капитализму, власти КНДР заметно улучшили уровень жизни 150 тысяч своих граждан, живущих в этом районе, говорит Гомбо.
А многие иностранцы убеждены, что к подобному результату способны привести даже небольшие инвестиции в другие районы этой пока еще закрытой страны.
Люси Джонс
Би-би-си, отдел экономики
Роджер Барретт считает, что КНДР станет очередным азиатским тигром
"Ядерные боеголовки на продажу есть?" - такой вопрос слышит обычно британец Роберт Барретт, когда рассказывает на вечеринках в Пекине о том, что вкладывает средства в Северную Корею.
Признание Пхеньяна в существовании ядерной оружейной программы и включение КНДР в "ось зла" Джорджем Бушем приводят к тому, что инвесторы не торопятся на север Корейского полуострова.
Однако 49-летний Барретт, бывший офицер британской армии, ведет дела с Северной Кореей вот уже 10 лет. Недавно он открыл в Пхеньяне отделение своей консалтинговой фирмы Korea Business Consultants.
Называющий себя "бизнес-авантюристом", он говорит, что интерес к стране растет, особенно после 2002 года, когда ее лидер Ким Чен Ир объявил план экономического реформирования.
Кроме того, Барретт с энтузиазмом занимается публикацией, вероятно, единственного бизнес-издания в Северной Корее - "Бюллетень деловых новостей КНДР", в котором представлены некоторые из 250 компаний, которые консультирует его фирма.
"Это как Китай в 1980-е... Рыночные реформы уже заметны. Это прекрасное время для тех, кто хочет освоить этот рынок", - убежден он.
И Барретт не одинок.
Даже в разгар ядерного кризиса в страну поступал тонкий ручеек иностранных инвестиций, и он потихоньку набирает мощь.
Смелые предприниматели говорят, что Северная Корея богата ископаемыми, а ее народ нуждается буквально во всем, и они хотят быть здесь первыми. А еще они верят в то, что реформа 2002 года станет реальностью, и страна уже начала неторопливое движение к рынку.
Бедность
В стране уже появляется реклама
Правда, об экономике Северной Кореи известно немного, и это не лучший стимул для инвесторов.
В стране царит голод; по данным ООН, недоедание широко распространено. В стране хронический дефицит тепла и воды, и большинство граждан страны получают меньше 10 долларов в месяц.
Кроме того, Пхеньян обвиняют в непрекращающихся репрессиях. Показанный в этом году документальный фильм Би-би-си о северокорейском гулаге содержал данные о том, что на политических заключенных проводят химические эксперименты.
А Соединенные Штаты к тому же говорят: "весьма возможно", что северокорейское государство поддерживает контрабанду героина.
Более того, второй раунд шестисторонних переговоров по решению ядерного кризиса завершился в феврале в Пекине без какого бы то ни было соглашения, а это значит, что американские и японские санкции остаются в силе.
"Коммунистический" туризм
Сингапурская фирма намерена открыть на лесных плантациях в КНДР свои отели
Но иностранные бизнесмены не списывают Северную Корею со счетов.
Некоторым помогают сотрудники ООН, работавшие в Пхеньяне (в числе тех немногих, у кого имелись контрактные отношения с северокорейским режимом); многие ведут дела из Китая.
Возьмите с собой побольше свечей, проводите деловые встречи на улице, чтобы избежать ушей "большого брата" и запаситесь азиатским терпением к немыслимой бюрократии, советуют они.
Одна австралийская компания, по некоторым сообщениям, покупает в Северной Корее пианино; французский телеканал использует северокорейских художников в производстве мультфильмов, а сингапурская фирма разрабатывает в КНДР лес и туризм.
Сингапурцы хотят предлагать желающим "авантюрные" поездки на северокорейские лесные вырубки.
А тем временем западные туристические операторы с оживлением рекламируют последний шанс изнутри взглянуть на живой коммунизм, а фирмы Fila, Heineken и Nike уже заключили спонсорские сделки с пхеньянским режимом.
Труд корейцев
Фирмы, ведущие дела с Северной Кореей
Fila спонсирует спортивные мероприятия
Heineken, по сообщениям, рассматривает возможность открытия в КНДР своей пивоварни
Представители Shell и British Petroleum посетили страну в 2001 г.
DHL работает в Пхеньяне с 1997 г.
Германская фирма KCC выводит КНДР в интернет
Британская консалтинговая фирма KBC открыла представительство в Пхеньяне
Немец Ян Хольтерманн, владелец компьютерной фирмы KCC Europe, подключает Северную Корею к сети. Он надеется, что, оказавшись первым, он сможет со временем использовать в своих коммерческих целях компьютерные таланты этой страны.
Сейчас немногие северные корейцы, имеющие доступ к интернету, пользуются телефонными линиями и китайскими провайдерами. Процесс обходится им почти в 2 доллара в минуту.
Хольтерманн же надеется на то, что к концу этого года число его клиентов приблизится к 2 тысячам. Каждый из них за 750 долларов в месяц получит неограниченный доступ.
Поскольку далеко не каждому гражданину КНДР позволено иметь телефон, а также ввиду высокой стоимости интернета, немецкий предприниматель полагает, что его клиентами станут министры, информационные агентства и гуманитарные организации.
Он уже вложил в это предприятие без малого миллион долларов, надеясь оказаться первым, когда на рынок начнут поступать северокорейское программное обеспечение.
"Они очень талантливы, - говорит он. - И их продукт мы сможем продавать в Европе".
Компания экспресс-доставки DHL работает в Пхеньяне с 1997 года, когда ее пригласило туда правительство. Сегодня в числе ее клиентов - предприятия северокорейской легкой и швейной промышленности и производители напитков.
В DHL считают, что они вносят собственный вклад в "медленную, но все более заметную" программу экономического реформирования страны.
Британские консультанты
Иностранцы в КНДР участвуют и в добыче золота
Роберт Барретт, бывший солдат и бывший служащий банка, убежден в том, что Северная Корея открывается куда быстрее, чем принято считать. Открываются новые возможности в области банковских услуг, разработки минералов, в сельском хозяйстве и телекоммуникациях, считает он.
"Принято считать, что все кругом неправильно, - объясняет Барретт. - Но когда вы просто прогуливаетесь, вы замечаете, что идет строительство. Люди уже чувствуют перемены".
Контакты высокого уровня
Но как можно иметь дела с едва ли не самым изолированным режимом на Земле?
Важны контакты, говорят бизнесмены.
Хотя, добавляет Джеральд Хор из сингапурской лесной компании Maxgro Holdings, даже личного знакомства с замминистра в этой стране может оказаться недостаточно.
"Вам придется перешагнуть через замминистра, попасть непосредственно в кабинет. Вам не нужно знать одного из его членов, но вы обязаны знать кого-то, кто может на них повлиять, - объясняет он. - Очень важно заручиться согласием дорого вождя (Ким Чен Ира). Потому что если он что-то говорит, это делается".
Через бывшего сотрудника ООН компания Maxgro сумела привлечь внимание Кима к своему проекту и вложила в лесную промышленность КНДР 2 миллиона долларов, согласившись с тем, что 30% прибыли получает государство.
"Ким Чен Ир - приверженец экологии, - говорит Хор. - А мы уверены в том, что отработаем свои деньги. У нас истощаются источники поставок, а здесь отличная, высококачественная древесина".
Найти нетронутый лес в другой части мира стоило бы гораздо больше, добавляет он.
Вынужденные перемены
Экономические реформы, предложенные правительством в 2002 году, считаются первым шагом от центрального планирования с 1945 года, когда страна встала на коммунистический путь развития.
Власти вынуждены менять экономику, полагают эксперты: нужно выживать, особенно сейчас, когда больше не существует бартерных возможностей в отношениях с Восточной Европой и бывшим Советским Союзом.
"Не проводить этих реформ просто невозможно, - говорит британский аналитик Кейт Беннетт. Она уже бывала в Пхеньяне с торговыми миссиями. - Но люди пока не знают, куда реформы приведут. Китайские руководители показали Ким Чен Иру, что можно проводить экономические реформы без фундаментальной смены политического курса".
На самом севере Северной Кореи, на границе с Россией и Китаем, находится экономическая зона Туманган, учрежденная в 1991 году при содействии ООН, чтобы привлечь иностранные деньги.
Проект оказался успешным далеко не во всем, и он вполне может оказаться показателем того, с какими проблемами могут столкнуться инвесторы в КНДР.
Северокорейская секция зоны называется Радзин-Сонбён; здесь находятся отели, рестораны и телеком-фирмы, принадлежащие иностранцам, и... и все.
"Северокорейцы иногда легко идут на сотрудничество, а иногда нет, возможно, из-за перемен в политике, - говорит Цогцайхан Гомбо, сотрудник агентства ООН по развитию. - И они всегда разочаровываются, когда не видят реальных инвестиций".
Находящаяся поблизости оживленная китайская экономическая зона - жестокий конкурент.
Но даже слегка приоткрыв двери капитализму, власти КНДР заметно улучшили уровень жизни 150 тысяч своих граждан, живущих в этом районе, говорит Гомбо.
А многие иностранцы убеждены, что к подобному результату способны привести даже небольшие инвестиции в другие районы этой пока еще закрытой страны.
Migel777
Профессионал
6/2/2010, 3:01:32 PM
(Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 22:37)В КНДР она никогда и не демонстрировала некой живучести. Вы действительно в упор не видите, что разделенные страны - Корея и Германия - наиболее нагдядно продемонстрировали полную провальность плановой экономики в конкуренции с рыночной?
Да я вовсе не о том. Преимущества рынка - это очевидная вещь и спорить, что лучше, особенно на примере СК я и не собирался. Речь о том, что плановая экономика в КНДР все таки БЫЛА и это уже история, с которой ничего не поделаешь. И люди жили, работали, учились, лечились(т.е. было образование, была медицина). Но, повторюсь, спор не о том.
Sorques высказывает версию:
Северокорейский режим готов ради своих идей умереть вместе с народом и всем миром, но не отступить от своих политических и экономических идеалов.
Я придерживаюсь следующего мнения:
Руководство КНДР, конечно хватается за власть и не хочет отпускать(а кто хочет?хоть демократическое, хоть недемократическое руководство в любой стране держится за власть руками и ногами), но они не идиоты и давно прекрасно поняли, что при плановой экономике КНДР не жить.Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования.И они их начали Я привел статью выше. Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...
Тем не менее - это факт.Энергию больше брать негде.Я приводил в данной теме целую статью по этому поводу. Если не найдете сами-помогу.
Да я вовсе не о том. Преимущества рынка - это очевидная вещь и спорить, что лучше, особенно на примере СК я и не собирался. Речь о том, что плановая экономика в КНДР все таки БЫЛА и это уже история, с которой ничего не поделаешь. И люди жили, работали, учились, лечились(т.е. было образование, была медицина). Но, повторюсь, спор не о том.
Sorques высказывает версию:
Северокорейский режим готов ради своих идей умереть вместе с народом и всем миром, но не отступить от своих политических и экономических идеалов.
Я придерживаюсь следующего мнения:
Руководство КНДР, конечно хватается за власть и не хочет отпускать(а кто хочет?хоть демократическое, хоть недемократическое руководство в любой стране держится за власть руками и ногами), но они не идиоты и давно прекрасно поняли, что при плановой экономике КНДР не жить.Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования.И они их начали Я привел статью выше. Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...
Тем не менее - это факт.Энергию больше брать негде.Я приводил в данной теме целую статью по этому поводу. Если не найдете сами-помогу.
je suis sorti
Удален 6/2/2010, 3:37:45 PM
(Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01)Преимущества рынка - это очевидная вещь
Вы не уточнили, очевидная вещь для кого, для Вас?
при плановой экономике КНДР не жить. Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования. И они их начали. Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.
Вы путаете вопросы: одно дело тип экономики ("плановая" или "рыночная"), другое дело существование рынков для этих экономик:
КНДР исторически находилась в экономической блокаде со стороны США и их сателлитов, поэтому рынки многих стран были для КНДР закрыты или полузакрыты. Товарооборот между КНДР и социалистическими странами составлял бОльшую между товарооборота КНДР, а в 90-е гг. КНДР потеряла рынки социалистических стран, с чем собсвенно и связан кризис северокорейской экономики. Основной фактор кризиса - сокращение поставок энергоносителей со стороны бывшего СССР (у КНДР не было долларов, чтобы покупать энергоносители). В последние годы блокада усилилась, что безусловно разоряет северокорейскую экономику.
Напротив, Южная Корея имела доступ к рынкам США и сателлитов, западные страны построили в Южной корее производства.
Если угодно, дело не в "плановости-рыночности" экономик, а в политических факторах: "дружить" с США выгодно, "не дружить" разорительно. Остается вопрос цены этой дружбы...
Вы не уточнили, очевидная вещь для кого, для Вас?
при плановой экономике КНДР не жить. Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования. И они их начали. Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.
Вы путаете вопросы: одно дело тип экономики ("плановая" или "рыночная"), другое дело существование рынков для этих экономик:
КНДР исторически находилась в экономической блокаде со стороны США и их сателлитов, поэтому рынки многих стран были для КНДР закрыты или полузакрыты. Товарооборот между КНДР и социалистическими странами составлял бОльшую между товарооборота КНДР, а в 90-е гг. КНДР потеряла рынки социалистических стран, с чем собсвенно и связан кризис северокорейской экономики. Основной фактор кризиса - сокращение поставок энергоносителей со стороны бывшего СССР (у КНДР не было долларов, чтобы покупать энергоносители). В последние годы блокада усилилась, что безусловно разоряет северокорейскую экономику.
Напротив, Южная Корея имела доступ к рынкам США и сателлитов, западные страны построили в Южной корее производства.
Если угодно, дело не в "плановости-рыночности" экономик, а в политических факторах: "дружить" с США выгодно, "не дружить" разорительно. Остается вопрос цены этой дружбы...
посетитель-74
Мастер
6/2/2010, 4:12:42 PM
(Плепорций @ 01.06.2010 - время: 16:52) По-моему, он не писал, что точно знает, что она там есть. Странно, что Вы этого не заметили.
А я не писал, что он её заметил. Я писал, что автор пришёл к такому выводу.
Зато он общался с сотрудниками российского посольства, которые примерно владеют ситуацией.
Не спорю. Даже могу согласиться. что человек прибывший с недельной поездкой изучать быт жителей Сев. Кореи, потратил время, чтобы встретиться с работниками российского посольства, которые любезно посвятили его в некоторые сособенности жизни в КНДР. Но значит Вы признаёте, что информация размещённая им в очерке была им получена от стороннего источника, а не из личных наблюдений?
Отчего же мерзких? Описания не произвели на меня впечатления мерзости. Скорее печали и иронии.
Ну, Вы-то человек известный своими политкорректными взглядами и либеральными убеждениями. Другие могут быть не столь терпимы и сдержаны.
Забыли про работников посольства? К тому же шила в мешке не утаить. Как бы не опекали приезжих гиды, все равно реально увидеть можно многое и многое.
Если узнал от работников посольства, то значит опять не личными впечатлениями делится. Если непосредственно от самих граждан КНДР, то он не пишет, что с кем-то общался по мимо гидов, зато пишет о постоянной опеке и контроле. Кстати, про встречи с работниками посольства он тоже ничего не пишет.
Эти места со статданными я пропускал. Лично мне интереснее всего именно личные впечатления. Которых в рассказе хватает.
Да нет там личных впечатлений. Автор отделывается общими фразами, про громады памятников, про депрессивную толпу на улице, причём без каких-либо деталей.
Если бы я описывал свои впечатления от своей первой поездки в Египет, то первое, что мне бросилось в глаза это нечищенные ботинки полицейского, который встречал нас у трапа самолёта. Мне, как отдавшему военной службе некоторое количество лет, показалось удивительным как его командиры вообще могли допустить его в таком виде к несению службы, а тем более встречать иностранцев. Обратил внимание на отсутствие (у полицейских по-крайне мере) единых стандартов в части оружия, вооружены они были чем попало: береты, кольты, таурусы, ТТ, скорее всего, китайского производства, из штурмового - М-16, немецкие винтовки, забыл марку. Зато армия вся с АК. Там где у нас дежурит один-два СМ с рацией, у них торчал целый взвод. И везде, возле государственных учреждений и в публичных местах торчат часовые с оружием наизготовку, как в голливудских фильмах про тоталитарный СССР. Вот из таких деталей складывалось моё личное впечатление о некоторых особенностях полицейской и военной службе Египта. И это ещё не всё. И не только в этой части. Есть масса мелких наблюдений и эпизодов в части быта египтян.
Я вот понятия не имею какие машины произодят (если производят) в Египте, в отличие от автора, который изучил северокорейский автопром. Зато составил себе впечатление о манере вождения египетских водителей (все виденные мною машины, даже самые новые, носили следы столкновений, хотя бы царапину) и дорожной системы Каира, которая на мой взгляд заслуживает похвал. Несмотря на интенсивное дорожное движение и не слишком широкие улицы, мы ни разу не стояли в пробке. Потому, что там почти нет перекрёстков, а развязки. Зато после Каира меня гордость охватывает за наши чистые и уютные российские города. То, что у нас свалкой считается, там лежит посредине улицы, а отель Хилтон, что возле исторического музея, своими огромными грязными разводами на стенах меня убил наповал.
У автора я таких деталей не нашёл.
Вот ведь гад какой!
Нет, не гад. И не такой. Автор в данном случае разумно поступает. Он не описывает детали, дабы не попасть впросак и не уподобиться американским режиссёрам, снимавшим фильмы про СССР, которые даже будучи точны в каких-то исторических реалиях и документальных подробностях, всегда попадаются в описании бытовых и прочих мелочей. Но им простительно. Они творят искусство и не претендуют на документальность.
А автор больше описывал меню рядовых граждан и лично товраища Ким Чен Ира, чем меню ресторана, где он питался. А ведь очерк-то о турпоездке. Никто не мешает пройтись по язвам северокорейского общества, но автор явно забыл о цели своего опуса.
То есть Вы всё-таки думаете, что фальшивка? Объясните, что именно в тексте, по Вашему, ложь.
Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не ставлю под сомнение описанное, ну, по большей части, так как сам родился и более двадцати лет жил в похожем мире, пусть гораздо более комфортном. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею.
Bruno1969
Оттуда, что он русским языком писал про отели в провинции, в которых он жил.
А чуть дальше он пишет, что к их приезду всегда вклчали горячую воду.
Когда вы избавитесь от своей нелепой привычки читать тексты по диагонали и через слово, зачастую заполняя пустоты своими фантазиями, вы, возможно, перестанете попадать в такие же глупые ситуации, как сейчас и во многих прочих дискуссиях.
Бркно, когда Вы перестанете свои бредни за правду выдать? Или это у Вас профессиональное, как у всякого журналиста?
А я не писал, что он её заметил. Я писал, что автор пришёл к такому выводу.
Зато он общался с сотрудниками российского посольства, которые примерно владеют ситуацией.
Не спорю. Даже могу согласиться. что человек прибывший с недельной поездкой изучать быт жителей Сев. Кореи, потратил время, чтобы встретиться с работниками российского посольства, которые любезно посвятили его в некоторые сособенности жизни в КНДР. Но значит Вы признаёте, что информация размещённая им в очерке была им получена от стороннего источника, а не из личных наблюдений?
Отчего же мерзких? Описания не произвели на меня впечатления мерзости. Скорее печали и иронии.
Ну, Вы-то человек известный своими политкорректными взглядами и либеральными убеждениями. Другие могут быть не столь терпимы и сдержаны.
Забыли про работников посольства? К тому же шила в мешке не утаить. Как бы не опекали приезжих гиды, все равно реально увидеть можно многое и многое.
Если узнал от работников посольства, то значит опять не личными впечатлениями делится. Если непосредственно от самих граждан КНДР, то он не пишет, что с кем-то общался по мимо гидов, зато пишет о постоянной опеке и контроле. Кстати, про встречи с работниками посольства он тоже ничего не пишет.
Эти места со статданными я пропускал. Лично мне интереснее всего именно личные впечатления. Которых в рассказе хватает.
Да нет там личных впечатлений. Автор отделывается общими фразами, про громады памятников, про депрессивную толпу на улице, причём без каких-либо деталей.
Если бы я описывал свои впечатления от своей первой поездки в Египет, то первое, что мне бросилось в глаза это нечищенные ботинки полицейского, который встречал нас у трапа самолёта. Мне, как отдавшему военной службе некоторое количество лет, показалось удивительным как его командиры вообще могли допустить его в таком виде к несению службы, а тем более встречать иностранцев. Обратил внимание на отсутствие (у полицейских по-крайне мере) единых стандартов в части оружия, вооружены они были чем попало: береты, кольты, таурусы, ТТ, скорее всего, китайского производства, из штурмового - М-16, немецкие винтовки, забыл марку. Зато армия вся с АК. Там где у нас дежурит один-два СМ с рацией, у них торчал целый взвод. И везде, возле государственных учреждений и в публичных местах торчат часовые с оружием наизготовку, как в голливудских фильмах про тоталитарный СССР. Вот из таких деталей складывалось моё личное впечатление о некоторых особенностях полицейской и военной службе Египта. И это ещё не всё. И не только в этой части. Есть масса мелких наблюдений и эпизодов в части быта египтян.
Я вот понятия не имею какие машины произодят (если производят) в Египте, в отличие от автора, который изучил северокорейский автопром. Зато составил себе впечатление о манере вождения египетских водителей (все виденные мною машины, даже самые новые, носили следы столкновений, хотя бы царапину) и дорожной системы Каира, которая на мой взгляд заслуживает похвал. Несмотря на интенсивное дорожное движение и не слишком широкие улицы, мы ни разу не стояли в пробке. Потому, что там почти нет перекрёстков, а развязки. Зато после Каира меня гордость охватывает за наши чистые и уютные российские города. То, что у нас свалкой считается, там лежит посредине улицы, а отель Хилтон, что возле исторического музея, своими огромными грязными разводами на стенах меня убил наповал.
У автора я таких деталей не нашёл.
Вот ведь гад какой!
Нет, не гад. И не такой. Автор в данном случае разумно поступает. Он не описывает детали, дабы не попасть впросак и не уподобиться американским режиссёрам, снимавшим фильмы про СССР, которые даже будучи точны в каких-то исторических реалиях и документальных подробностях, всегда попадаются в описании бытовых и прочих мелочей. Но им простительно. Они творят искусство и не претендуют на документальность.
А автор больше описывал меню рядовых граждан и лично товраища Ким Чен Ира, чем меню ресторана, где он питался. А ведь очерк-то о турпоездке. Никто не мешает пройтись по язвам северокорейского общества, но автор явно забыл о цели своего опуса.
То есть Вы всё-таки думаете, что фальшивка? Объясните, что именно в тексте, по Вашему, ложь.
Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не ставлю под сомнение описанное, ну, по большей части, так как сам родился и более двадцати лет жил в похожем мире, пусть гораздо более комфортном. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею.
Bruno1969
Оттуда, что он русским языком писал про отели в провинции, в которых он жил.
А чуть дальше он пишет, что к их приезду всегда вклчали горячую воду.
Когда вы избавитесь от своей нелепой привычки читать тексты по диагонали и через слово, зачастую заполняя пустоты своими фантазиями, вы, возможно, перестанете попадать в такие же глупые ситуации, как сейчас и во многих прочих дискуссиях.
Бркно, когда Вы перестанете свои бредни за правду выдать? Или это у Вас профессиональное, как у всякого журналиста?
Migel777
Профессионал
6/2/2010, 5:07:47 PM
(Welldy @ 02.06.2010 - время: 11:37) (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01)Преимущества рынка - это очевидная вещь
Вы не уточнили, очевидная вещь для кого, для Вас?
Да, для меня. Я сторонник рыночных отношений. Но, опять же сейчас дискуссия не о том...
А, как Вы верно заметили:
Если угодно, дело не в "плановости-рыночности" экономик, а в политических факторах: "дружить" с США выгодно, "не дружить" разорительно. Остается вопрос цены этой дружбы...
и о том, что КНДР хочет одного: чтобы ее оставили в покое. И мировой революцией никому не грозит.
Вы не уточнили, очевидная вещь для кого, для Вас?
Да, для меня. Я сторонник рыночных отношений. Но, опять же сейчас дискуссия не о том...
А, как Вы верно заметили:
Если угодно, дело не в "плановости-рыночности" экономик, а в политических факторах: "дружить" с США выгодно, "не дружить" разорительно. Остается вопрос цены этой дружбы...
и о том, что КНДР хочет одного: чтобы ее оставили в покое. И мировой революцией никому не грозит.
Sorques
Удален 6/2/2010, 6:05:12 PM
(посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12)
Бркно, когда Вы перестанете свои бредни за правду выдать? Или это у Вас профессиональное, как у всякого журналиста?
Не нужно обсуждать пользователей.
Бркно, когда Вы перестанете свои бредни за правду выдать? Или это у Вас профессиональное, как у всякого журналиста?
Не нужно обсуждать пользователей.
Плепорций
Удален 6/2/2010, 8:21:35 PM
(посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12) Не спорю. Даже могу согласиться. что человек прибывший с недельной поездкой изучать быт жителей Сев. Кореи, потратил время, чтобы встретиться с работниками российского посольства, которые любезно посвятили его в некоторые сособенности жизни в КНДР. Но значит Вы признаёте, что информация размещённая им в очерке была им получена от стороннего источника, а не из личных наблюдений?
Так он же сам пишет, что часть информации - из сторонних источников! Я никогда и не утверждал обратное. Если узнал от работников посольства, то значит опять не личными впечатлениями делится. Если непосредственно от самих граждан КНДР, то он не пишет, что с кем-то общался по мимо гидов, зато пишет о постоянной опеке и контроле. Кстати, про встречи с работниками посольства он тоже ничего не пишет. Он пишет, что эта встреча была, и он узнал много того, что не смог увидеть собственными глазами. В чем проблема-то? Да нет там личных впечатлений. Автор отделывается общими фразами, про громады памятников, про депрессивную толпу на улице, причём без каких-либо деталей. И что же это, если не личные впечатления? По-моему, такие же точно, что и Ваши про Египет. И деталей тоже хватает - обратите внимание, как он описывает, например, асфальтовое покрытие. Из этого описания я очень хорошо понял, что корейцы необычайно трудолюбивы и довольно аккуратны, но у них большие проблемы с сырьем и материалами. Масса деталей про автотранспорт, про телевидение, про состояние отелей и пр. По-моему, Вы придираетесь. Нет, не гад. И не такой. Автор в данном случае разумно поступает. Он не описывает детали, дабы не попасть впросак и не уподобиться американским режиссёрам, снимавшим фильмы про СССР, которые даже будучи точны в каких-то исторических реалиях и документальных подробностях, всегда попадаются в описании бытовых и прочих мелочей. Но им простительно. Они творят искусство и не претендуют на документальность.
А автор больше описывал меню рядовых граждан и лично товраища Ким Чен Ира, чем меню ресторана, где он питался. А ведь очерк-то о турпоездке. Никто не мешает пройтись по язвам северокорейского общества, но автор явно забыл о цели своего опуса. А что там не-язвы? По-моему, все, что вообще в С. Корее есть хорошего (а хорошего там не так много), автор честно описал. Замечу также, что если бы автор расписал все предельно детально и подробно, как Вы хотите, то материал бы распух до совершено неприличных размеров! Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не ставлю под сомнение описанное, ну, по большей части, так как сам родился и более двадцати лет жил в похожем мире, пусть гораздо более комфортном. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею. Никак все-таки не пойму, с чем Вы не согласны. Где в описаниях автора хоть какие-то ссылки на кровавость режима? Из материала следует, что корейцы живут очень бедно, голодно, трудно, зажато, глубоко не свободно, изолированно от всего остального мира. Вы полагаете, что это не так?
Так он же сам пишет, что часть информации - из сторонних источников! Я никогда и не утверждал обратное. Если узнал от работников посольства, то значит опять не личными впечатлениями делится. Если непосредственно от самих граждан КНДР, то он не пишет, что с кем-то общался по мимо гидов, зато пишет о постоянной опеке и контроле. Кстати, про встречи с работниками посольства он тоже ничего не пишет. Он пишет, что эта встреча была, и он узнал много того, что не смог увидеть собственными глазами. В чем проблема-то? Да нет там личных впечатлений. Автор отделывается общими фразами, про громады памятников, про депрессивную толпу на улице, причём без каких-либо деталей. И что же это, если не личные впечатления? По-моему, такие же точно, что и Ваши про Египет. И деталей тоже хватает - обратите внимание, как он описывает, например, асфальтовое покрытие. Из этого описания я очень хорошо понял, что корейцы необычайно трудолюбивы и довольно аккуратны, но у них большие проблемы с сырьем и материалами. Масса деталей про автотранспорт, про телевидение, про состояние отелей и пр. По-моему, Вы придираетесь. Нет, не гад. И не такой. Автор в данном случае разумно поступает. Он не описывает детали, дабы не попасть впросак и не уподобиться американским режиссёрам, снимавшим фильмы про СССР, которые даже будучи точны в каких-то исторических реалиях и документальных подробностях, всегда попадаются в описании бытовых и прочих мелочей. Но им простительно. Они творят искусство и не претендуют на документальность.
А автор больше описывал меню рядовых граждан и лично товраища Ким Чен Ира, чем меню ресторана, где он питался. А ведь очерк-то о турпоездке. Никто не мешает пройтись по язвам северокорейского общества, но автор явно забыл о цели своего опуса. А что там не-язвы? По-моему, все, что вообще в С. Корее есть хорошего (а хорошего там не так много), автор честно описал. Замечу также, что если бы автор расписал все предельно детально и подробно, как Вы хотите, то материал бы распух до совершено неприличных размеров! Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не ставлю под сомнение описанное, ну, по большей части, так как сам родился и более двадцати лет жил в похожем мире, пусть гораздо более комфортном. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею. Никак все-таки не пойму, с чем Вы не согласны. Где в описаниях автора хоть какие-то ссылки на кровавость режима? Из материала следует, что корейцы живут очень бедно, голодно, трудно, зажато, глубоко не свободно, изолированно от всего остального мира. Вы полагаете, что это не так?
Плепорций
Удален 6/2/2010, 8:23:37 PM
(Migel777 @ 02.06.2010 - время: 13:07) и о том, что КНДР хочет одного: чтобы ее оставили в покое. И мировой революцией никому не грозит.
К чему тогда вся эта свирепая милитаризация, могучая пропаганда необходимости борьбы с США как со вселенским злом, фокусы с ракетными технологиями и ядерным оружием?
К чему тогда вся эта свирепая милитаризация, могучая пропаганда необходимости борьбы с США как со вселенским злом, фокусы с ракетными технологиями и ядерным оружием?
Bruno1969
Грандмастер
6/2/2010, 10:41:18 PM
(Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01) Речь о том, что плановая экономика в КНДР все таки БЫЛА и это уже история, с которой ничего не поделаешь. И люди жили, работали, учились, лечились(т.е. было образование, была медицина).
Это не история, это и нынешняя реальность северокорейцев. Весьма печальная. В Зимбабве тоже есть образование, медицина. И че? Вы уже совсем запутались, похоже.
Но, повторюсь, спор не о том.
Sorques высказывает версию:
Северокорейский режим готов ради своих идей умереть вместе с народом и всем миром, но не отступить от своих политических и экономических идеалов.
Я придерживаюсь следующего мнения:
Руководство КНДР, конечно хватается за власть и не хочет отпускать(а кто хочет?хоть демократическое, хоть недемократическое руководство в любой стране держится за власть руками и ногами), но они не идиоты и давно прекрасно поняли, что при плановой экономике КНДР не жить.
Это они сами вам сказали? Они даже своему народу об этом ни фига не сообщали. Чучхенизм никто не отменял, если вы не в курсе.
Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования.И они их начали Я привел статью выше.
Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными".
Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.
Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них.
Про нестабильность - это вы верно подметили. Начав в 2002 г. какие-то изменения, в последнее время даже эти бледные послабления Пхеньян торпедировал, особенно конфискационной денежной реформой 2009 года, которая, между прочим, официально проводилась для УКРЕПЛЕНИЯ плановой экономики и снижения влияния рынка. И больно ударила по и без того жалкой северокорейской экономике.
Про блокады - это вы от души позабавили. КНДР торгует с более чем сотней стран мира. И не коварные штатники виноваты в том, что КНДР мало что может предложить на продажу, ее мизерного экспорта (в разы меньше, чем у маленькой Эстонии!!!), не хватает на то, чтобы покрыть и половину крайне ограниченного импорта. На экспорт идут в основном сырье и полуфабрикаты, то, что не испортила еще убогая северокорейская промышленность.
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...
Тем не менее - это факт.Энергию больше брать негде.Я приводил в данной теме целую статью по этому поводу. Если не найдете сами-помогу.
Спасибо, но я и так неплохо разбираюсь в макроэкономике, это моя специализация. И я без всяких статей могу сказать вам, что факты по энергетике КНДР следующие:
1. Страна богата гидроресурсами, они и сейчас дают 2/3 электроэнергии
2. Достоверные запасы угля в стране - 600 млн. тонн, КНДР экспортирует антрацит
3 Проблема энергетики заключается в неспособности КНДР модернизировать уже имеющиеся и, тем более, строить новые тепло- и гидроэлектростанции, у нее нет на это ресурсов, потому что экономика трещит по швам. Кроме того, страна не может и расширить добычу угля, потому что состояние горнодобывающей промышленности столь же плачевно, как и всей экономики
4. В этих условиях работы по самостоятельному освоению ядерной энергии - цирк с конями, который всерьез могут воспринимать только бабульки на заваленках. КНДР никогда не сможет построить АЭС, это требует инвестиций столько, что хватило бы на модернизацию или строительство нескольких крупных ТЭС. Вся эта чушь про мирный атом нужна только для нелепых попыток прикрытия своих бредовых милитаристских планов.
Такие вот РЕАЛЬНЫЕ дела.
Это не история, это и нынешняя реальность северокорейцев. Весьма печальная. В Зимбабве тоже есть образование, медицина. И че? Вы уже совсем запутались, похоже.
Но, повторюсь, спор не о том.
Sorques высказывает версию:
Северокорейский режим готов ради своих идей умереть вместе с народом и всем миром, но не отступить от своих политических и экономических идеалов.
Я придерживаюсь следующего мнения:
Руководство КНДР, конечно хватается за власть и не хочет отпускать(а кто хочет?хоть демократическое, хоть недемократическое руководство в любой стране держится за власть руками и ногами), но они не идиоты и давно прекрасно поняли, что при плановой экономике КНДР не жить.
Это они сами вам сказали? Они даже своему народу об этом ни фига не сообщали. Чучхенизм никто не отменял, если вы не в курсе.
Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования.И они их начали Я привел статью выше.
Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными".
Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.
Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них.
Про нестабильность - это вы верно подметили. Начав в 2002 г. какие-то изменения, в последнее время даже эти бледные послабления Пхеньян торпедировал, особенно конфискационной денежной реформой 2009 года, которая, между прочим, официально проводилась для УКРЕПЛЕНИЯ плановой экономики и снижения влияния рынка. И больно ударила по и без того жалкой северокорейской экономике.
Про блокады - это вы от души позабавили. КНДР торгует с более чем сотней стран мира. И не коварные штатники виноваты в том, что КНДР мало что может предложить на продажу, ее мизерного экспорта (в разы меньше, чем у маленькой Эстонии!!!), не хватает на то, чтобы покрыть и половину крайне ограниченного импорта. На экспорт идут в основном сырье и полуфабрикаты, то, что не испортила еще убогая северокорейская промышленность.
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...
Тем не менее - это факт.Энергию больше брать негде.Я приводил в данной теме целую статью по этому поводу. Если не найдете сами-помогу.
Спасибо, но я и так неплохо разбираюсь в макроэкономике, это моя специализация. И я без всяких статей могу сказать вам, что факты по энергетике КНДР следующие:
1. Страна богата гидроресурсами, они и сейчас дают 2/3 электроэнергии
2. Достоверные запасы угля в стране - 600 млн. тонн, КНДР экспортирует антрацит
3 Проблема энергетики заключается в неспособности КНДР модернизировать уже имеющиеся и, тем более, строить новые тепло- и гидроэлектростанции, у нее нет на это ресурсов, потому что экономика трещит по швам. Кроме того, страна не может и расширить добычу угля, потому что состояние горнодобывающей промышленности столь же плачевно, как и всей экономики
4. В этих условиях работы по самостоятельному освоению ядерной энергии - цирк с конями, который всерьез могут воспринимать только бабульки на заваленках. КНДР никогда не сможет построить АЭС, это требует инвестиций столько, что хватило бы на модернизацию или строительство нескольких крупных ТЭС. Вся эта чушь про мирный атом нужна только для нелепых попыток прикрытия своих бредовых милитаристских планов.
Такие вот РЕАЛЬНЫЕ дела.
muse 55
Грандмастер
6/3/2010, 12:55:57 AM
(посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12)
Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею.
У меня сложилось точно такое же впечатления.Изучив информацию по этой ссылке
https://www.dprk.ru/index3.html
таких статей можно накрапать море. Там , кстати, люди, побывавшие в КНДР, подтверждают слова фотоотчетами. Многие нюансы корейской жизни(отопление под полом, автомобили на дровах и т.д.) присутствуют в фотоотчетах.
Слишком много политики и мало самобытных фактов.
Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею.
У меня сложилось точно такое же впечатления.Изучив информацию по этой ссылке
https://www.dprk.ru/index3.html
таких статей можно накрапать море. Там , кстати, люди, побывавшие в КНДР, подтверждают слова фотоотчетами. Многие нюансы корейской жизни(отопление под полом, автомобили на дровах и т.д.) присутствуют в фотоотчетах.
Слишком много политики и мало самобытных фактов.
Migel777
Профессионал
6/3/2010, 1:22:25 AM
(Bruno1969 @ 02.06.2010 - время: 18:41)Это они сами вам сказали? Они даже своему народу об этом ни фига не сообщали. Чучхенизм никто не отменял, если вы не в курсе.
Я сужу по делам-направление намечено, пусть и маленькими нерешительными шажочками.
Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными".
Думаю, это все же лучше, чем революция под патронажем США.
Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них.
Опять же, Вы не опровергаете, а лишь корректируете мои доводы.Т.е. процесс либерализации все же идет?
Я сужу по делам-направление намечено, пусть и маленькими нерешительными шажочками.
Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными".
Думаю, это все же лучше, чем революция под патронажем США.
Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них.
Опять же, Вы не опровергаете, а лишь корректируете мои доводы.Т.е. процесс либерализации все же идет?