Саммит непризнанных

Все революции нелигитимны, иначе это не революции

Вот потому-то я и являюсь яростным противником революций.. И особенно - в наше время. Я прекрасно понимаю, что история почти всех стран - нелегитимна, если ее строго судить, но прошлое уже не изменить, а вот революций в настоящее время - ну очень не хочу..

(smm @ 15.06.2006 - время: 11:58) Вот потому-то я и являюсь яростным противником революций.. И особенно - в наше время.
А причём тут революции?? Революция (переворот) была в Грузии. В Приднестровье, Абхазии и Ю. Осетии не было никаких революций Да и вроде непридвидится пока!

2 Валет Тогда вопрос - как они (Приднестровье и др.) могут законными (нереволюционными) методами реализовать свои намерения? Строго законными!!!

(smm @ 15.06.2006 - время: 12:33) 2 Валет Тогда вопрос - как они (Приднестровье и др.) могут законными (нереволюционными) методами реализовать свои намерения? Строго законными!!!
Конечно могут! Я уже писал Есть право нации на самоопределение! Есть право нации на обьединение(это касается Ю. Осетии) Есть право на референдум!
Есть в конце концов пример СССР, как из одного государства получается 15!

Никуда не годится. Право наций на самоопределение (и остальные) - существует. А вот механизм реализации этого права прописывается в законодательстве соответствующих стран. В данном случае - Молдовы и Грузии.. А вот там, как раз - ничего не прописано. В отличие даже от советской конституции, где хоть что-то да декларировалось. То же самое с референдумами - в законодательстве должно быть прописано - возможны ли вообще референдумы на такую тему. Вот если возможны (как в Канаде) - другое дело. А, повторяюсь, в США, например - нет!! И НИКАКИМ образом не может, скажем. штат Техас выйти из США - хоть раком встань, хоть 99% мексиканцев там будет.. Почувствуйте разницу с той же Канадой..

Так что - не принимается..

Разговор идет по принципу "У меня пиписка лучше, потому что он моя, и все тут!" Прямо глухари на токовище. Хотя, предназначение и той и другой пиписки очевидно ...
И Россия и Евросоюз преследуют вполне очевидные политические и, как следствие, экономические цели. Причем, в действиях России политическая составляющая, увы, превалирует. И одним из инструментов этой игры является пестование в стане противника "суверенизационной чумы". Этакое "биологическое политическое оружие". Однако, Россия поздновато спохватилась. И очень странным выглядит тот факт, что сейчас мы кричим по поводу суверенитета автономий в странах, которые совершенно недавно были если не друзьями России, то, по крайней мере, доброжелательно настроенными по отношению к ней субъектами. Почему-то в наших СМИ совершенно перестали упоминать такие старые и наболевшие европейские проблемы как Северная Ирландия или баскские сепаратисты. Те же курды не только в Ираке от Хуссейна получали, но и в Турции от турок. Аджалана, если не забыли, именно турки посадили...
Мне кажется, что наши вожди сейчас пытаются запихнуть назад в тюбик выдавленную зубную пасту, забыв, что сделать это невозможно. И не нужно, что более важно. Лучшего способа оттолкнуть в сторону Евросоюза и НАТО Грузию, например, чем спровоцировать референдум о независимости той же Южной Осетии и придумать нельзя. Кто-то скажет, конечно, а нафига нам эта Грузия вообще нужна! А я тогда спрошу: а если она не нужна, то из-за чего весь сыр-бор? И почему наши вожди настолько близоруки, что практически помогают оппоненту в достижении им его целей, вместо того, чтобы ему препятствовать?

(fon Rommel @ 15.06.2006 - время: 14:09) Мне кажется, что наши вожди сейчас пытаются запихнуть назад в тюбик выдавленную зубную пасту, забыв, что сделать это невозможно. И не нужно, что более важно. Лучшего способа оттолкнуть в сторону Евросоюза и НАТО Грузию, например, чем спровоцировать референдум о независимости той же Южной Осетии и придумать нельзя. Кто-то скажет, конечно, а нафига нам эта Грузия вообще нужна! А я тогда спрошу: а если она не нужна, то из-за чего весь сыр-бор? И почему наши вожди настолько близоруки, что практически помогают оппоненту в достижении им его целей, вместо того, чтобы ему препятствовать?
Интересно, как можно препятствовать в современных условия той-же Грузии? Ну выведем мы миротворческие войска из Осетии и Абхазии, ну войдут туда грузинские войска... Постреляют людишек, беженцы побегут - в Сев. Осетию да в Сочи... "Зачистят" грузины "освобожденные" территории и что? Нам спасибо скажут? А если и скажут - какой нам от этого профит кроме морального удовлетворения ? А дальше - Грузия откажется от вступления в НАТО?

(smm @ 15.06.2006 - время: 13:33) 2 Валет Тогда вопрос - как они (Приднестровье и др.) могут законными (нереволюционными) методами реализовать свои намерения? Строго законными!!!
Точно так же как и Чечня!

"Есть право нации на самоопределение! ... Есть право на референдум!" (с)

(Duhovnik @ 15.06.2006 - время: 14:32) (smm @ 15.06.2006 - время: 13:33) 2 Валет Тогда вопрос - как они (Приднестровье и др.) могут законными (нереволюционными) методами реализовать свои намерения? Строго законными!!!
Точно так же как и Чечня!

"Есть право нации на самоопределение! ... Есть право на референдум!" (с)
Про Крым не забудьте

Отклонились от темы. Поавторяю вопрос, в свете своего предыдущего поста - как сие сделать ЗАКОННО????

ИМХО пока (после Второй Мировой) образование новых государств на территории Европы происходило с согласия "метрополии" (последний пример, Черногория, да и развал СССР в этом ряду стоит). В полном согласии с Хельсинскими документами ОБСЕ.

Вот и я примерно о том же.. В данном случае - согласия "метрополии" (Молдова, Грузия) не наблюдается..

(chips @ 15.06.2006 - время: 14:37) (Duhovnik @ 15.06.2006 - время: 14:32) (smm @ 15.06.2006 - время: 13:33) 2 Валет Тогда вопрос - как они (Приднестровье и др.) могут законными (нереволюционными) методами реализовать свои намерения? Строго законными!!!
Точно так же как и Чечня!

"Есть право нации на самоопределение! ... Есть право на референдум!" (с)
Про Крым не забудьте
И Крым тоже! И именно поэтому я против какого либо перекроя границ!

(smm @ 15.06.2006 - время: 16:40) Отклонились от темы. Поавторяю вопрос, в свете своего предыдущего поста - как сие сделать ЗАКОННО????
Небольшой нюанс: когда дело идет о большой политике, вряд ли справедливо упоминать внутренние законы, как основание политических действий. Политическая элита изменяет законы!
А возможностей заставить ее изменить закон - только через давление международных и внутренних политических сил. А такие силы - есть.

Так и я про то же. Мораль - надо начинать с изменения законов. Например, чтобы разрешались подобные референдумы. А говорить об изменении статуса СЕЙЧАС - особого смысла нет..

(Kondor @ 15.06.2006 - время: 16:21) Небольшой нюанс: когда дело идет о большой политике, вряд ли справедливо упоминать внутренние законы, как основание политических действий. Политическая элита изменяет законы!
А возможностей заставить ее изменить закон - только через давление международных и внутренних политических сил. А такие силы - есть.
Это какие же силы заставят Грузию отказаться от Абхазии или Ю. Осетии?!

Разве что мы, в добавок к винам и минералке, отказемся у них фрукты покупать. Да и то, думаю, вряд ли это поможет.

(Ли Си Цын @ 15.06.2006 - время: 16:28) (Kondor @ 15.06.2006 - время: 16:21) Небольшой нюанс: когда дело идет о большой политике, вряд ли справедливо упоминать внутренние законы, как основание политических действий. Политическая элита изменяет законы!
А возможностей заставить ее изменить закон - только через давление международных и внутренних политических сил. А такие силы - есть.
Это какие же силы заставят Грузию отказаться от Абхазии или Ю. Осетии?!

Разве что мы, в добавок к винам и минералке, отказемся у них фрукты покупать. Да и то, думаю, вряд ли это поможет.
А Вы какой предлагаете выход?

(chips @ 15.06.2006 - время: 16:32) А Вы какой предлагаете выход?
А я против выхода этих государств из состава Грузии и Молдовы. И против включения их в состав России.
Ничего хорошего России такие действия принести ИМХО не могут. Только получим на наших границах маленькие вольные области, малоподконтрольные. А рядом, активно враждебно настроенные сопредельные государства.

Исчерпывающего списка "сил" я Вам не назову, конечно же. Как известно, иногда такого рода "силы" возникают как-то внезапно и очень массово.
Но само стремление Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии к независимости - это уже сила. Политика их руководства - сила. Политика и действия их "метрополий" - тоже сила, котоаря может привести к прямо противоположному результату, а не к тому, на который направлена.
Да и мнение и действие соседей - тоже сила, и очень немаленькая.

В итоге взаимодействия всех этих разнонаправленных сил в итоге и меняются законы.

Да и вообще, пожалуй, бессмысленен разговор о законах в большой политике. Вы ведь, уважаемые Ли Си Цин и smm, не возмущались по поводу незаконности изменения строя и власти в Ираке, Афганистане, Югославии?!
А если вспомнить более поздние времена (не говоря об СССР) - о законах при разделе Чехословакии, о законах ФРГ и ГДР, которые не предусматривали возможностей соединения (а фактически присоединения ГДР к ФРГ)?! И масса других территориальных проблем между государствами решалась и решается без учета внутреннего законодательства. А по факту - законы становятся соответствующими создавшемуся положению.
Так что, внутренние законы Грузии и Молдавии в данном случае - не имеют никакого значения. Есть законы более высокой силы.