Россия - Япония
* Vitaliy *
Грандмастер
6/18/2008, 2:53:48 AM
Сегодня в инете набрёл на такую вот статью :
На российских территориях
Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
Собственно интересно узнать мнение форумчан, в действительности может ли быть война между нами и Японией ? и, что из этого следует если всё таки она начнётся ?
На российских территориях
Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
Собственно интересно узнать мнение форумчан, в действительности может ли быть война между нами и Японией ? и, что из этого следует если всё таки она начнётся ?
JFK2006
Акула пера
6/18/2008, 3:43:45 AM
Первоапрельская шутка.
Sorques
Удален 6/18/2008, 4:02:15 AM
(* Vitaliy * @ 17.06.2008 - время: 22:53)
Собственно интересно узнать мнение форумчан, в действительности может ли быть война между нами и Японией ? и, что из этого следует если всё таки она начнётся ?
Ну война с Японией, наверное несколько фантастичный вариант развития событий. Сейчас все же не времена Порт-Артура...а иммунитет, против ядерных ударов не возможно выработать. Япония территориально страна не большая, это не Китай и не США, много не нужно.
Да и зачем это нужно, ядерная война за несколько скал, с шансом превратится самой в скалу?
Собственно интересно узнать мнение форумчан, в действительности может ли быть война между нами и Японией ? и, что из этого следует если всё таки она начнётся ?
Ну война с Японией, наверное несколько фантастичный вариант развития событий. Сейчас все же не времена Порт-Артура...а иммунитет, против ядерных ударов не возможно выработать. Япония территориально страна не большая, это не Китай и не США, много не нужно.
Да и зачем это нужно, ядерная война за несколько скал, с шансом превратится самой в скалу?
Anenerbe
Удален 6/18/2008, 4:11:32 AM
Неужели зажравшиеся япошки пойдут на нас войной? Они не знают с кем они связываются. :)
DELETED
Акула пера
6/18/2008, 4:18:06 AM
(Anenerbe @ 18.06.2008 - время: 00:11) Неужели зажравшиеся япошки пойдут на нас войной? Они не знают с кем они связываются. :)
Интересно, доживет ли кто-то из нас до момента, когда кто-либо назовет нас "зажравшимися русскими"? Ведь это вообще-то комплимент, Anenerbe...
Интересно, доживет ли кто-то из нас до момента, когда кто-либо назовет нас "зажравшимися русскими"? Ведь это вообще-то комплимент, Anenerbe...
* Vitaliy *
Грандмастер
6/18/2008, 4:23:06 AM
(sorques @ 18.06.2008 - время: 00:02)
Да и зачем это нужно, ядерная война за несколько скал, с шансом
Да собственно я тоже не думаю,что будет именно ядерная, а вот просто военные действия как у США и Ираком разве не могут быть ? Да и собственно речь то не о "нескольких скал" а о таких ресурсах как нефть, газ и уран. Может они сами и не будут там жить, но эти ресурсы земли, которыми богаты как вы написали "несколько скал" им не повредят.
Да и зачем это нужно, ядерная война за несколько скал, с шансом
Да собственно я тоже не думаю,что будет именно ядерная, а вот просто военные действия как у США и Ираком разве не могут быть ? Да и собственно речь то не о "нескольких скал" а о таких ресурсах как нефть, газ и уран. Может они сами и не будут там жить, но эти ресурсы земли, которыми богаты как вы написали "несколько скал" им не повредят.
JFK2006
Акула пера
6/18/2008, 5:02:08 AM
Тема почищена от флуда.
Посерьёзней, господа! Тут, понимаешь, война приближается, а вы...
Посерьёзней, господа! Тут, понимаешь, война приближается, а вы...
Sorques
Удален 6/18/2008, 5:05:11 AM
(* Vitaliy * @ 18.06.2008 - время: 00:23) Да собственно я тоже не думаю,что будет именно ядерная, а вот просто военные действия как у США и Ираком разве не могут быть ? Да и собственно речь то не о "нескольких скал" а о таких ресурсах как нефть, газ и уран. Может они сами и не будут там жить, но эти ресурсы земли, которыми богаты как вы написали "несколько скал" им не повредят.
Нет с Россией, обладающей ядерным оружием, "Буря в Пустыне" не возможна, японский десант, под прекрытием легких крейсеров, конечно теоретически возможен...Ну а какой будет ответ России? Я думаю ядерный удар по Токио...Я даже допускаю, что на такое могут пойти страны с ядерным оружием...Иран или Китай.(США это не выгодно) Но на что будет расчитывать Япония? После блестящих рейдов на нашу территорию...
Нет с Россией, обладающей ядерным оружием, "Буря в Пустыне" не возможна, японский десант, под прекрытием легких крейсеров, конечно теоретически возможен...Ну а какой будет ответ России? Я думаю ядерный удар по Токио...Я даже допускаю, что на такое могут пойти страны с ядерным оружием...Иран или Китай.(США это не выгодно) Но на что будет расчитывать Япония? После блестящих рейдов на нашу территорию...
2121977
Мастер
6/18/2008, 10:42:59 AM
Война ? Глупости ...
Даже на теоретическом уровне не возможна .
Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве .
Даже на теоретическом уровне не возможна .
Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве .
* Vitaliy *
Грандмастер
6/18/2008, 1:42:50 PM
(2121977 @ 18.06.2008 - время: 06:42)Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве .
Мирный договор ?
Приведу лишь выдерку из сатьи в моём первом посте :
В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году
Мирный договор ?
Приведу лишь выдерку из сатьи в моём первом посте :
В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 3:15:17 PM
Статья старая и наивная. Очередной поиск врагов.
Vit.
Мастер
6/18/2008, 4:07:51 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 11:15) Статья старая и наивная. Очередной поиск врагов.
Да уж... Представить "Бурю на Сахалине" с армией из 155 тыс солдат и одной танковой дивизией - нужна очень бурная фантазия... Но, помнится кто-то из Генштаба уверял, что Грузия готовится к войне с Россией, когда в Грузии численность армии подняли до 20 тыс солдат.
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде )
Да уж... Представить "Бурю на Сахалине" с армией из 155 тыс солдат и одной танковой дивизией - нужна очень бурная фантазия... Но, помнится кто-то из Генштаба уверял, что Грузия готовится к войне с Россией, когда в Грузии численность армии подняли до 20 тыс солдат.
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде
) Vit.
Мастер
6/18/2008, 4:13:45 PM
(2121977 @ 18.06.2008 - время: 06:42) Война ? Глупости ...
Даже на теоретическом уровне не возможна .
Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве .
Это записано не только в мирном договоре(на который при желании можно "забить", как это уже бывало в истории), но - в японской Конституции, на которую "Забить" гораздо сложнее. Для того, чтобы послать 500(!) солдат в Ирак, Японии пришлось принимать специальный закон. При этом японские солдаты там участвуют исключительно в восстановительных работах, потому как Конституция запрещает им воевать на чужой территории. Если кто-то думает, что при сильной Либерал-Демократической партии, Япония с легкостью нарушит собственную Конституции - он явно ничего не смыслит в политике...
Даже на теоретическом уровне не возможна .
Если не ошибаюсь , то по мирному договору , заключённому между Японией и США Японии запрещено иметь собственную армию и флот . Разрешено иметь "силы самообороны" в весьма ограниченном количестве .
Это записано не только в мирном договоре(на который при желании можно "забить", как это уже бывало в истории), но - в японской Конституции, на которую "Забить" гораздо сложнее. Для того, чтобы послать 500(!) солдат в Ирак, Японии пришлось принимать специальный закон. При этом японские солдаты там участвуют исключительно в восстановительных работах, потому как Конституция запрещает им воевать на чужой территории. Если кто-то думает, что при сильной Либерал-Демократической партии, Япония с легкостью нарушит собственную Конституции - он явно ничего не смыслит в политике...
раздватри
Специалист
6/18/2008, 4:43:04 PM
Войны не будет!
SunLight757
Грандмастер
6/18/2008, 4:47:27 PM
(Vit. @ 18.06.2008 - время: 12:07) Да уж... Представить "Бурю на Сахалине" с армией из 155 тыс солдат и одной танковой дивизией - нужна очень бурная фантазия... Но, помнится кто-то из Генштаба уверял, что Грузия готовится к войне с Россией, когда в Грузии численность армии подняли до 20 тыс солдат.
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде )
Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде
) Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
Vit.
Мастер
6/18/2008, 4:56:56 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 12:47)
Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
Диверсия и война - немножко разные вещи. Опасаться каких-то диверсионных акций со стороны соседних государств. с которыми есть спорные территориальные вопросы - это логично и легитимно. Но говорить о полноценных военных действиях с Японией - на мой взляд просто смешно. Даже если учесть, что Россия не применит ЯО(а я в этом ни на секунду не сомневаюсь), расклад сил на столшько не в пользу Японии, что... Они, конечно, камикадзе, но не все....
Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
Диверсия и война - немножко разные вещи. Опасаться каких-то диверсионных акций со стороны соседних государств. с которыми есть спорные территориальные вопросы - это логично и легитимно. Но говорить о полноценных военных действиях с Японией - на мой взляд просто смешно. Даже если учесть, что Россия не применит ЯО(а я в этом ни на секунду не сомневаюсь), расклад сил на столшько не в пользу Японии, что... Они, конечно, камикадзе, но не все....
JFK2006
Акула пера
6/18/2008, 5:26:52 PM
(Vit. @ 18.06.2008 - время: 12:56) Опасаться каких-то диверсионных акций со стороны соседних государств. с которыми есть спорные территориальные вопросы - это логично и легитимно.
Легитимно? Это, простите, Вы о чём?!
Легитимно? Это, простите, Вы о чём?!
Vit.
Мастер
6/18/2008, 5:40:53 PM
(JFK2006 @ 18.06.2008 - время: 13:26)
Легитимно? Это, простите, Вы о чём?!
Легитимно - читай оправдано.
То есть - нормальное государство должно быть готово к диверсиям со стороны подобных соседей. Это не значит, что надо завтра направить в их сторону ракеты, но быть на чеку для предотвращения диверсий.
Легитимно? Это, простите, Вы о чём?!
Легитимно - читай оправдано.
То есть - нормальное государство должно быть готово к диверсиям со стороны подобных соседей. Это не значит, что надо завтра направить в их сторону ракеты, но быть на чеку для предотвращения диверсий.
chips
Грандмастер
6/18/2008, 5:43:59 PM
(SunLight757 @ 18.06.2008 - время: 12:47) (Vit. @ 18.06.2008 - время: 12:07) Да уж... Представить "Бурю на Сахалине" с армией из 155 тыс солдат и одной танковой дивизией - нужна очень бурная фантазия... Но, помнится кто-то из Генштаба уверял, что Грузия готовится к войне с Россией, когда в Грузии численность армии подняли до 20 тыс солдат.
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде )
Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет?
(это очень хорошая иллюстрация к нашему разговору о грамотности и пропаганде
) Ну тут другая ситуация. Грузия будет вести диверсионную войну на аннексированных Россией территориях Ю.Осетии и Абхазии, если аннексия произойдет. Хотя конечно опасения главы Генштаба относительно агрессии Грузии для меня тоже забавны.
А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет?
Vit.
Мастер
6/18/2008, 6:06:12 PM
(chips @ 18.06.2008 - время: 13:43)
А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет?
Более чем.
Все армии Прибалтики, вместе взятые, включая "ополченцев", по количеству с трудом сравнятся с гарнизоном Ленинградской области. А по качеству и говорить не чего...
А если к Грузии присоединятся Прибалтика, Украина и еще кто-нибудь? Тоже забавно будет?
Более чем.
Все армии Прибалтики, вместе взятые, включая "ополченцев", по количеству с трудом сравнятся с гарнизоном Ленинградской области. А по качеству и говорить не чего...