Россия попросит Прибалтику заплатить по счетам ССС

DELETED
8/24/2006, 9:01:31 PM
(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 14:52)
1. Вот теперь посмотрим на эти выборы пристально. Огромный воинственный сосед заставил маленькое государство подписать договор, согласно которому его войска размещаются на территории этого государства. Огромный воинственный сосед выдвигает ультиматум, требуя незамедлительного выполнения определенных требований. В этих условиях проводятся выборы... Есть, знаете ли, в документах ООН определенные критерии свободных выборов. Так вот, голосование прибалтов под этии критерии совершенно не подпадает. Будете спорить?
Да какая разница какой сосед кого и чего заставил! Законные правительства прибалтики подписали с СССР договор " О размещении на их территориях военых баз" за что получили деньги за аренду! Что здесь неприемлимого???И где тут оккупация??? Кстати в 1940 году никакого ООН не было, поэтому я незнаю какие документы могут подходить для той обстановки! Где доказательства и хотя-бы пример оккупации?? Можно рассуждать о моральной стороне сколько угодно, но юридически всё было сделано правильно, об этом доказывает и то что 55 лет никто в мире не возмущался исчезновением прибалтийских стран!
Плепорций
8/24/2006, 10:12:34 PM
(ВАЛЕТ @ 24.08.2006 - время: 17:01) (Плепорций @ 24.08.2006 - время: 14:52)
1. Вот теперь посмотрим на эти выборы пристально. Огромный воинственный сосед заставил маленькое государство подписать договор, согласно которому его войска размещаются на территории этого государства. Огромный воинственный сосед выдвигает ультиматум, требуя незамедлительного выполнения определенных требований. В этих условиях проводятся выборы... Есть, знаете ли, в документах ООН определенные критерии свободных выборов. Так вот, голосование прибалтов под этии критерии совершенно не подпадает. Будете спорить?
Да какая разница какой сосед кого и чего заставил! Законные правительства прибалтики подписали с СССР договор " О размещении на их территориях военых баз" за что получили деньги за аренду! Что здесь неприемлимого???И где тут оккупация??? Кстати в 1940 году никакого ООН не было, поэтому я незнаю какие документы могут подходить для той обстановки! Где доказательства и хотя-бы пример оккупации?? Можно рассуждать о моральной стороне сколько угодно, но юридически всё было сделано правильно, об этом доказывает и то что 55 лет никто в мире не возмущался исчезновением прибалтийских стран!
Странно, Вы же тогда, год назад, тоже участвовали в дискусии...

Вы неправильно понимаете, что в мире называют оккупацией. Не размещение воинских контингентов - вовсе нет! Оккупация - это "добровольное" присоединение к СССР в результате "свободных" выборов, проведенных в результате ультиматума Москвы. Уже сам факт ультиматума, в результате которого выборы и были проведены, ставит крест на всей их "свободности".

Еще раз повторяю, что юридически никакой оккупации не было. Замечу, что и аншлюс Австрии тоже не был оккупацией. И присоединение Судетов. Однако все разговоры о юридической легитимности - фиговый листок, слегка прикрывающий большой и толстый хер, положенный Сталиным на свободу и независимость Прибалтики. Я уверен, что если бы Молотов и Риббентроп договорились оставить Прибалтику в сфере интересов Германии, то после "свободных" выборов народ Прибалтики в едином порыве присоединился бы фашистской Германии.
DELETED
8/24/2006, 10:24:28 PM
(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 17:12)
Странно, Вы же тогда, год назад, тоже участвовали в дискусии...

Вы неправильно понимаете, что в мире называют оккупацией. Не размещение воинских контингентов - вовсе нет! Оккупация - это "добровольное" присоединение к СССР в результате "свободных" выборов, проведенных в результате ультиматума Москвы. Уже сам факт ультиматума, в результате которого выборы и были проведены, ставит крест на всей их "свободности".


Вообще-то год назад меня на этом форуме и в помине небыло! no_1.gif

Да народ который шёл на выборы понятия не имел о закулисных играх, об ультиматумах и прочем! Народу надоела жизнь которая у них была вот они и голосовали за перемены! Абсолютное большенство населения прибалтики составляли рабочие и селяне...................а они всегда хорошо относились к левым! Только и всего! СССР правильно раставил акценты и всё просчитали. Всем было ясно что простой народ подержит кого надо и будут войска в прибалтике или нет! Главное это было доступ на выборы коммунистов и прочих запрещёных в прибалтике партий! Демократические выборы закончились вполне демократическим выбором, ну а все эти разговоры об оккупации Это просто оправдание для потомков. Ведь как пояснить почему тогда всё сделали не так? СССР и Россия это и есть страшилка и агресор!
arisona
8/25/2006, 2:45:53 AM
(ВАЛЕТ @ 24.08.2006 - время: 17:01) Можно рассуждать о моральной стороне сколько угодно, но юридически всё было сделано правильно, об этом доказывает и то что 55 лет никто в мире не возмущался исчезновением прибалтийских стран!
Валет, так ведь с этим никто и не спорит, да, дэ-юре прибалтика вошла в СССР добровольно, но дэ-факто, нет, и я об этом говорил сразу. Хорошо, возьмём другой пример. То, что существовал ГУЛАГ, я надеюсь, ты не будешь отрицать? Так вот с юридической точки зрения там находились только преступники, невиновных не было! Каждому был вынесен приговор суда, каждый признал себя виновным, причём своё признание каждый скреплял собственноручно подписью. И зачем тогда было обвинять Сталина в репрессиях, а потом , посмертно, реабилитировать людей, ведь, говоря твоими словами,"юридически всё было сделано правильно"? И вопрос к Эрнесто, так почему же невиновные люди прзнавались в несовершённых преступлениях, почему не воевали с НКВД?
igore
8/25/2006, 3:03:42 AM
(palladin777 @ 24.08.2006 - время: 02:18) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:10) Очень просто у любого высказывания будут свои слушатели, но помимо высказывани о доблести СС, идет и дизинформация о том что "русские идут", и что Россия пытается(попытается) вернуть прибалитику в свой состав, чего на сколько мне извесно нынешнее правительство России делать не собирается, и у доверчигого Латыша/Эстонца/Литовца может возникнуть страх перед насилственым захватом власти русским, чем и обьясняетсо попадание в парламент радикальных депутатов, кстати настоящих радикалов с каждыми выборами там все меньше и меньше, значит народ всё таки учится на ошибках!
Здрасьте приехали...

А высказавания господ Косачева, Затулина, Рогозина н много кого из российского политического бомонда следует воспринимать как безобидную шутку или как временное умопомрачение. Я уже не говорю о "третьем эшалоне" политиков: Алкснис, Жириновский и.т.д.
Здрасьте, приехали. А когда это вдруг все эти сачевы, тулины и зины стали премьер-министрами, министрами, президентами, председателями парламента и т.д. и т.п.? А то как-то несоразмерно получается – там мероприятия, посвященные эсэсовцам (напоминаю, что СС была признана преступной организацией на Нюрнбергском процессе), посещают первые лица государства – и это так, мелочь. Тут – высказывания обычной шушеры, каковая наличествует абсолютно в любой стране – и это ужжжас, кошшшмар, жжжуть. Чегой-то у вас по-прежнему не вытанцовывается. Даже «сам дурак» получается каким-то притянутым за уши.

Кстати, вы мне наконец объясните, кто такой этот великий и ужасный Алкснис? Он у нас, оказывается, еще и в некоем «третьем эшелоне политиков» окопался! Ужас какой!
igore
8/25/2006, 3:05:29 AM
(arisona @ 24.08.2006 - время: 22:45) дэ-юре прибалтика вошла в СССР добровольно, но дэ-факто, нет
Абсурдное утверждение.
Плепорций
8/25/2006, 3:17:44 AM
(ВАЛЕТ @ 24.08.2006 - время: 18:24) Вообще-то год назад меня на этом форуме и в помине небыло! no_1.gif
Чуть ниже своего поста от августа 2005 года я обнаружил вот этот: https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1655053 Не Вы ли это были?
Да народ который шёл на выборы понятия не имел о закулисных играх, об ультиматумах и прочем! Народу надоела жизнь которая у них была вот они и голосовали за перемены! Абсолютное большенство населения прибалтики составляли рабочие и селяне...................а они всегда хорошо относились к левым! Только и всего! СССР правильно раставил акценты и всё просчитали. Всем было ясно что простой народ подержит кого надо и будут войска в прибалтике или нет! Главное это было доступ на выборы коммунистов и прочих запрещёных в прибалтике партий! Демократические выборы закончились вполне демократическим выбором, ну а все эти разговоры об оккупации Это просто оправдание для потомков. Ведь как пояснить почему тогда всё сделали не так? СССР и Россия это и есть страшилка и агресор! Ну-ну-ну! Об ультиматуме Сталина громыхали все газеты и все радио пело! За кого Вы принимаете прибалтов? Они шли на участки, отлично понимая, отчего это у них вдруг возникли досрочные выборы. Выши аргументы притянуты за уши. Откуда у Вас данные о симпатиях большинства прибалтов к левым? О социальном составе голосовавших? У меня - совершенно другие сведения. Вот хотя бы результаты голосования:
Страна % принявших участие в голосовании % голосовавших за Нар. фронты

Эстония......................84,1.........................................92,8

Латвия.......................94,8..........................................97,8

Литва.........................95,5..........................................99,2

Я, знаете ли, кое что смыслю в избирательном законодательстве и процедуре выборов вообще; мне совершенно очевидно, что подобные цифры при условии свободных выборов явно находятся далеко за гранью возможного. Вот ссылка, откуда я это взял: https://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/39.htm Советую почитать. Любопытная информация. Или вот, что говорит по поводу эти выборов Википедия.
Плепорций
8/25/2006, 3:22:03 AM
(igore @ 24.08.2006 - время: 23:05) (arisona @ 24.08.2006 - время: 22:45) дэ-юре прибалтика вошла в СССР добровольно, но дэ-факто, нет
Абсурдное утверждение.
Хоу, igore, мои приветствия! Сто лет, сто зим! Давно скучал по злому и умному оппоненту!
DELETED
8/25/2006, 3:13:37 PM
(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 22:17) О социальном составе голосовавших? У меня - совершенно другие сведения. Вот хотя бы результаты голосования:
Страна % принявших участие в голосовании % голосовавших за Нар. фронты

Эстония......................84,1.........................................92,8

Латвия.......................94,8..........................................97,8

Литва.........................95,5..........................................99,2


Какие в 1940 году "Народные фронты", это вы о чём вообще?
DELETED
8/25/2006, 3:16:04 PM
(arisona @ 24.08.2006 - время: 21:45) Валет, так ведь с этим никто и не спорит, да, дэ-юре прибалтика вошла в СССР добровольно, но дэ-факто, нет, и я об этом говорил сразу.
В то время уже во всю шла 2 мировая, поэтому де-факто никого не интересовало, а юридически по существующим в то время правилам всё было сделано абсолютно правильно!
Плепорций
8/25/2006, 3:59:46 PM
(ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 11:13) Какие в 1940 году "Народные фронты", это вы о чём вообще?
4 июня 1940 г. Наркомат иностранных дел СССР разослал послам в Прибалтике и Финляндии инструкцию по проблеме «Балтийской Антанты». Теперь Молотов внезапно объявил этот блок «антисоветским» и потребовал его роспуска. Между тем, информированные лица категорически отрицали антисоветский характер этой организации. Так, высокопоставленный чиновник германского МИДа писал, что «ввиду оккупации их государств советскими войсками все три правительства отдают себе отчет в опасности подобной политики».

14–16 июня НКИД СССР потребовал от Литвы, Латвии и Эстонии немедленно предать суду «прямых виновников провокационных действий против советских гарнизонов», сформировать правительства, которые были бы способны и готовы честно выполнять договоры, обеспечить свободный доступ на свою территорию новых советских войск для размещения их в важнейших центрах. Для выполнения требований предоставлялось 10 часов.

Оказавшись в безвыходной ситуации, прибалтийские государства в установленные сроки приняли советские требования.

После вступления Красной Армии во всех странах Прибалтики состоялись мощные демонстрации сторонников левых сил, откровенно поддержанные советскими войсками. Их участники требовали провозглашения советской власти и присоединения к СССР. Президент Литвы Сметона выехал в Восточную Пруссию, латышский президент Ульманис и эстонский президент Пятс вынуждены были уйти в отставку, а позднее были репрессированы. Под диктовку советских представителей были сформированы новые правительства.

После этого в Прибалтике началась подготовка к выборам в законодательные органы. Коммунисты пока еще скрывали свои истинные цели. В предвыборных программах Народных фронтов («Блока трудового народа» Латвии и «Союзов трудового народа» Литвы и Эстонии) не говорилось о намерении установить советскую власть и включить свои страны в состав СССР, но после победы на выборах «Блок» и «Союзы» выдвинули именно эти требования.

Выборы проводились с серьезными нарушениями. Так, в Латвии с избирательные бюллетени вносили только кандидатов от «Блока трудового народа», хотя в избирательную комиссию были присланы 17 списков кандидатов от других партий и организаций. Возражавшие против такого порядка были арестованы, как, например, авторы «Призыва латышских демократов».
DELETED
8/25/2006, 4:43:43 PM
(Плепорций @ 25.08.2006 - время: 10:59)
4 июня 1940 г. Наркомат иностранных дел СССР разослал послам в Прибалтике и Финляндии инструкцию по проблеме «Балтийской Антанты». Теперь Молотов внезапно объявил этот блок «антисоветским» и потребовал его роспуска. Между тем, информированные лица категорически отрицали антисоветский характер этой организации. Так, высокопоставленный чиновник германского МИДа писал, что «ввиду оккупации их государств советскими войсками все три правительства отдают себе отчет в опасности подобной политики».

1. Да не было тогда такого названия как Народный фронт!
2. А оригинал где можно почитать?
DELETED
8/25/2006, 4:49:00 PM
(arisona @ 23.08.2006 - время: 23:45) Откуда у Вас инфа о жёсткости экзамена? Из российских СМИ? Или из специально раздуваемых слухах? Никто на экзаменах никого специально не заваливает! Требуется знание языка(не совершенное) и Конституции. Вы же умный человек, посмотрите фактам в лицо, если хотите, я найду Вам данные об успешно сдавших экзамен на гражданство. В основном все ходатайствующие сдают экзамен. Теперь у нас наконец-то стали безплатными курсы по языку и подготовке к сдаче экзамена. Но не надо путать экзамен на гражданство, который сдать легко, и экзамен на категорию.
Требуется знание истории также и литературы в добавок! Кстати эстонцы такие экзамены не здают, и поэтому получается что они не обязаны ничего знать! А насчёт бесплатных курсов не надо рассказывать байки...............курсы типа "взлёт и посадка" абсолютно бесполезны!

Ещё раз подчёркиваю если-бы такие экзамены на гражданство сдавали все, тогда можно было-бы и простить это всё! Но поскольку что-то доказывать должны не эстонцы (даже те кто родился в Эстонии), то это является самой обыкновеной дискриминацией!
Ernesto Gevara
8/25/2006, 5:11:15 PM
Блок Латышских демократов ? Вы совсем издеваетесь ? В 1940 году какая нафиг дерьмократия ! Авторитет во всем мире в те времена у СССР был такой что нищая , ободранная и голожопая прибалтика с радостью принимала вхождение в СССР !
DELETED
8/25/2006, 5:19:27 PM
(Ernesto Gevara @ 25.08.2006 - время: 12:11) Блок Латышских демократов ? Вы совсем издеваетесь ? В 1940 году какая нефиг дерьмократия ! Афторитет во всем мире в те времена у СССР был такой что нищая , ободранная и голожопая прибалтика с радостью принемала вхождение в СССР !
Так в нынешней Латвии диктатор Ульманис сейчас считается демократом! biggrin.gif
Ernesto Gevara
8/25/2006, 5:29:20 PM
Это щас модно у них когда они уже в ЕС , говорить то что ониб еще с 1940 были демократами еслиб не СССР ! Ониж Еврооооооопа , страна свинопасов и пастухов с 1940 года позиционирует себя как цивилизованное и демократическое общество ! Что еще ?
Semchik
8/25/2006, 5:31:31 PM
Эрнесто, ты бы хоть как-то аргументировал свою позицию, а не только слюнями брызгал! wink.gif
Плепорций
8/25/2006, 5:40:14 PM
(ВАЛЕТ @ 25.08.2006 - время: 12:43) (Плепорций @ 25.08.2006 - время: 10:59)
4 июня 1940 г. Наркомат иностранных дел СССР разослал послам в Прибалтике и Финляндии инструкцию по проблеме «Балтийской Антанты». Теперь Молотов внезапно объявил этот блок «антисоветским» и потребовал его роспуска. Между тем, информированные лица категорически отрицали антисоветский характер этой организации. Так, высокопоставленный чиновник германского МИДа писал, что «ввиду оккупации их государств советскими войсками все три правительства отдают себе отчет в опасности подобной политики».

1. Да не было тогда такого названия как Народный фронт!
2. А оригинал где можно почитать?
Так я же давал ссылку! Вот она, еще раз: https://som.fio.ru/Resources/Drachlerab/2005/08/39.htm
Ernesto Gevara
8/25/2006, 6:00:07 PM
Семчик ты хочешь сказать что в 1940 году вообще существовало такое понятие как демократия ?
Semchik
8/25/2006, 6:14:57 PM
(Ernesto Gevara @ 25.08.2006 - время: 14:00) Семчик ты хочешь сказать что в 1940 году вообще существовало такое понятие как демократия ?
Такое понятие существовало со времён Древней греции, если не ошибаюсь.....

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%82%D0%B8%D1%8F