Россия попросит Прибалтику заплатить по счетам ССС

(Застебанов @ 24.08.2006 - время: 00:28) Давайте все-таки разделим юридические вопросы (де юре) и реальную ситуацию (де факто) в Эстонии. В отношении первых я не силен, приходится (пока) верить на слово уважаемым собеседникам. И, возможно, в этой сфере существует беспредел. Но в отношении жизни в Эстонии могу выразить свое мнение: те, кто хотел, хорошо устроились и с красными паспортами, и с серыми. Напряженности не чувствуется. Категории получили кто какие хотел. Реально оценивали свои возможности. У людей нормальная жизнь в этой стране (правда, я сужу по Таллинну). У них спокойно.
Не знаю, не знаю... Может это я - один такой урод, что мне было бы обидно, когда после 30-40 лет жизни в Эстонии я лишен избирательного права, права на госслужбу, права на свободу передвижения, права на приватизицию и т. д. Вот список: https://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm Да, жить в Эстонии неплохо вообще, в т. ч. негражданам. Однако явственное разделение жителей на "первый сорт" и "второй сорт" существует, и пренебрегать этим фактом не стоит. И главное, что лично мне непонятно, - зачем?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 00:16)
Аризона, ситуация с "негражданами" в Эстонии - полное безобразие. Со всех точек зрения. Я полагаю, что жесткий экзамен по языку и требование отвечать на вопросы по истории, признавая "оккупацию" Эстонии СССР - это уже слишком. Особенно последнее. СССР действительно оккупировал Эстонию и гнобил ее несколько десятков лет. Это знают все. Однако же юридически никакой оккупации не было - это тоже всем известно. Кроме, естественно, эстонского националистического истеблишмента.

Вы зря встаете на защиту одиозной политики эстонских властей в области гражданства. Я понимаю неприязнь эстонцев к русским, однако я не понимаю, почему у Литвы, скажем, хватает цивилизованности ее преодолеть, а у Эстонии - нет.
Откуда у Вас инфа о жёсткости экзамена? Из российских СМИ? Или из специально раздуваемых слухах? Никто на экзаменах никого специально не заваливает! Требуется знание языка(не совершенное) и Конституции. Вы же умный человек, посмотрите фактам в лицо, если хотите, я найду Вам данные об успешно сдавших экзамен на гражданство. В основном все ходатайствующие сдают экзамен. Теперь у нас наконец-то стали безплатными курсы по языку и подготовке к сдаче экзамена. Но не надо путать экзамен на гражданство, который сдать легко, и экзамен на категорию. Если человек хочет работать руководителем в госучреждениях, то нужна высшая категория, вот её получить намного сложнее. И ещё, неприязни эстонцев к русским я не замечал, а вот неприязнь к людям с хамским, невоспитанным поведением имеет место...

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 00:40) Не знаю, не знаю... Может это я - один такой урод, что мне было бы обидно, когда после 30-40 лет жизни в Эстонии я лишен избирательного права, права на госслужбу, права на свободу передвижения, права на приватизицию и т. д. Вот список: https://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm Да, жить в Эстонии неплохо вообще, в т. ч. негражданам. Однако явственное разделение жителей на "первый сорт" и "второй сорт" существует, и пренебрегать этим фактом не стоит. И главное, что лично мне непонятно, - зачем?
Не поверишь, но и в Литве, где гражданство дали всем кто проживал на момент объявления независимости нашлись оригиналы оставившие себе советске паспорта. Мало того нашлись и те кто поддались на пропаганду и уехали по программе жить в Россию. Так вот по прошедствии Н-лет и первые и потомки вторых (мотивируя тем что они родились в Литве) успешно добиваются гражданства.

(arisona @ 24.08.2006 - время: 00:45) Откуда у Вас инфа о жёсткости экзамена? Из российских СМИ? Или из специально раздуваемых слухах? Никто на экзаменах никого специально не заваливает! Требуется знание языка(не совершенное) и Конституции. Вы же умный человек, посмотрите фактам в лицо, если хотите, я найду Вам данные об успешно сдавших экзамен на гражданство. В основном все ходатайствующие сдают экзамен. Теперь у нас наконец-то стали безплатными курсы по языку и подготовке к сдаче экзамена. Но не надо путать экзамен на гражданство, который сдать легко, и экзамен на категорию. Если человек хочет работать руководителем в госучреждениях, то нужна высшая категория, вот её получить намного сложнее. И ещё, неприязни эстонцев к русским я не замечал, а вот неприязнь к людям с хамским, невоспитанным поведением имеет место...
Давайте посмотрим данные из независимых источников. Вот ссылка на доклад Комиссии Совета Европы по борьбе с расизмом и нетерпимостью: https://www.moles.ee/06/Feb/25/9-3.php Вот ссылка по вопросу бесплатности обучения языку и пр., которое не вполне бесплатно: https://www.veneportaal.ee/stelmach/index.html Давайте посмотрим на пособие по подготовке к экзамену на гражданство, взятое с официального сайта: https://www.meis.ee/kodanik/rus/25-tunnine.php , текст пособия в PDF: https://www.meis.ee/kodanik/files/pikk_materjal.pdf Загляните туда на стр. 8-9! Это должен обязательно учить соискатель гражданства Эстонии?

Я надергал ссылок "на скорую руку", если их недостаточно - я могу еще их понаискать, причем там не будет ни одного российского источника.

Аризона, все это безобразие вызывает у меня недоумение. Зачем вообще получение гражданства увязывается с познаниями в языке, истории и законодательстве Эстонии? Что еще за фокусы? Почему бы просто не дать немедленно гражданство, руководствуясь только цензом оседлости, всем желающим? Почему бы не закрепить русский язык в качестве второго государственного? Почему бы не посмотреть, как решают проблемы нацменьшинств в соседней Финляндии и не перенять оттуда положительный опыт?

Кстати, спросите как-нибудь известного ругальщика и ура-патриота Ернесто о том, как он относится к Финляндии. Будете удивлены.

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 00:40)
Не знаю, не знаю... Может это я - один такой урод, что мне было бы обидно, когда после 30-40 лет жизни в Эстонии я лишен избирательного права, права на госслужбу, права на свободу передвижения, права на приватизицию и т. д. Вот список: https://www.dol.ru/users/lawass/hr3.htm Да, жить в Эстонии неплохо вообще, в т. ч. негражданам. Однако явственное разделение жителей на "первый сорт" и "второй сорт" существует, и пренебрегать этим фактом не стоит. И главное, что лично мне непонятно, - зачем?
Для начала немного уточню. Обладатели серых паспортов не лишены права на свободу передвижения, просто им нужно получать визу в каждую страну посещения, а по ЕС я ,как гр-н Эстонии езжу без визы, права приватизации они тоже не лишены. Согласен, вначале были сильные перегибы, но сейчас всё нормализуется и , в основном благодаря ЕС. Да, Эстония разделилась на две части, но только не те, что привели Вы, т.е. гр-не и негр-не. Но это отдельная тема, если хотите завтра(т.е. сегодня) поговорим.

(arisona @ 24.08.2006 - время: 01:37) Для начала немного уточню. Обладатели серых паспортов не лишены права на свободу передвижения, просто им нужно получать визу в каждую страну посещения, а по ЕС я ,как гр-н Эстонии езжу без визы, права приватизации они тоже не лишены. Согласен, вначале были сильные перегибы, но сейчас всё нормализуется и , в основном благодаря ЕС. Да, Эстония разделилась на две части, но только не те, что привели Вы, т.е. гр-не и негр-не. Но это отдельная тема, если хотите завтра(т.е. сегодня) поговорим.
Вот и я говорю, что права граждан и неграждан существенно отличаются. Естественно, я не имею в виду, что в Эстонии имеет место быть апартеид! Однако проблема явно существует, и нормализация положения - скорее благое пожелание, нежели реальные факты.

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 01:25)

Аризона, все это безобразие вызывает у меня недоумение. Зачем вообще получение гражданства увязывается с познаниями в языке, истории и законодательстве Эстонии? Что еще за фокусы? Почему бы просто не дать немедленно гражданство, руководствуясь только цензом оседлости, всем желающим? Почему бы не закрепить русский язык в качестве второго государственного? Почему бы не посмотреть, как решают проблемы нацменьшинств в соседней Финляндии и не перенять оттуда положительный опыт?

Кстати, спросите как-нибудь известного ругальщика и ура-патриота Ернесто о том, как он относится к Финляндии. Будете удивлены.
В принципе я согласен с некоторыми вашими доводами. Со стороны чиновников у нас происходит очень много глупостей. Но ещё раз повторяю, дело идёт в правильном направлениии и, именно благодаря ЕС. Понимаете, националисты совершили большую ошибку, допустили вхождение ЭР в ЕС и НАТО...

Прибалтика не когда не будет платить России, так как и Россия прибалтике, политики обоих сторон зарабатывают очки, вот и всё!

Вопрос почему народ в общем то довольно не бедный и живущий относительно безбедно позволяет такие попросту оскорбительные высказывания по ТВ ? Относительно русских , относительно геройства СС ? Ведь если об этом говорят значит есть контингент которому это надо , если нет и эти взгляды не приветствуются почему их терпят ?

(arisona @ 24.08.2006 - время: 01:58) В принципе я согласен с некоторыми вашими доводами. Со стороны чиновников у нас происходит очень много глупостей. Но ещё раз повторяю, дело идёт в правильном направлениии и, именно благодаря ЕС. Понимаете, националисты совершили большую ошибку, допустили вхождение ЭР в ЕС и НАТО...
Вот именно, что только на ЕС и надежда. Что и нацпроблемы заставят Эстонию решить, и от почитания фашистов отучат. К вопросу о том, что написал Ernesto.

(Ernesto Gevara @ 24.08.2006 - время: 02:01) Вопрос почему народ в общем то довольно не бедный и живущий относительно безбедно позволяет такие попросту оскорбительные высказывания по ТВ ? Относительно русских , относительно геройства СС ? Ведь если об этом говорят значит есть контингент которому это надо , если нет и эти взгляды не приветствуются почему их терпят ?
Очень просто у любого высказывания будут свои слушатели, но помимо высказывани о доблести СС, идет и дизинформация о том что "русские идут", и что Россия пытается(попытается) вернуть прибалитику в свой состав, чего на сколько мне извесно нынешнее правительство России делать не собирается, и у доверчигого Латыша/Эстонца/Литовца может возникнуть страх перед насилственым захватом власти русским, чем и обьясняетсо попадание в парламент радикальных депутатов, кстати настоящих радикалов с каждыми выборами там все меньше и меньше, значит народ всё таки учится на ошибках!

(Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:10) Очень просто у любого высказывания будут свои слушатели, но помимо высказывани о доблести СС, идет и дизинформация о том что "русские идут", и что Россия пытается(попытается) вернуть прибалитику в свой состав, чего на сколько мне извесно нынешнее правительство России делать не собирается, и у доверчигого Латыша/Эстонца/Литовца может возникнуть страх перед насилственым захватом власти русским, чем и обьясняетсо попадание в парламент радикальных депутатов, кстати настоящих радикалов с каждыми выборами там все меньше и меньше, значит народ всё таки учится на ошибках!
Здрасьте приехали...

А высказавания господ Косачева, Затулина, Рогозина н много кого из российского политического бомонда следует воспринимать как безобидную шутку или как временное умопомрачение. Я уже не говорю о "третьем эшалоне" политиков: Алкснис, Жириновский и.т.д.

(palladin777 @ 24.08.2006 - время: 02:18) (Мещеряков @ 24.08.2006 - время: 02:10) Очень просто у любого высказывания будут свои слушатели, но помимо высказывани о доблести СС, идет и дизинформация о том что "русские идут", и что Россия пытается(попытается) вернуть прибалитику в свой состав, чего на сколько мне извесно нынешнее правительство России делать не собирается, и у доверчигого Латыша/Эстонца/Литовца может возникнуть страх перед насилственым захватом власти русским, чем и обьясняетсо попадание в парламент радикальных депутатов, кстати настоящих радикалов с каждыми выборами там все меньше и меньше, значит народ всё таки учится на ошибках!
Здрасьте приехали...

А высказавания господ Косачева, Затулина, Рогозина н много кого из российского политического бомонда следует воспринимать как безобидную шутку или как временное умопомрачение. Я уже не говорю о "третьем эшалоне" политиков: Алкснис, Жириновский и.т.д.
Читай тут 24.08.2006 - время: 02:01

А почему вы вообще позволяете себя мерить критериями России ? У вас что экономика такая же ? земли столько же ? народу может у вас так же много ? или армия у вас сильнее ? Сидите на своем месте , и радуйтесь богу что у нас у власти не нацики как у вас ! Иначе я боюсь представить что бы они с вами сделали !

(palladin777 @ 24.08.2006 - время: 01:18)
Здрасьте приехали...

А высказавания господ Косачева, Затулина, Рогозина н много кого из российского политического бомонда следует воспринимать как безобидную шутку или как временное умопомрачение. Я уже не говорю о "третьем эшалоне" политиков: Алкснис, Жириновский и.т.д.
Да какие шутки...............приведите доказательства что прибалтика была оккупирована! Разговоры о том что в душе все были против, но проголосовали За , не принимаются!

(arisona @ 23.08.2006 - время: 21:53)
Серый паспорт выдаётся людям, которые не определились с гражданством. Человек без гражданства, как его назвать?
1. Согласно конвенции ООН по правам человека, " Государство получившее независимость должно предоставить гражданство всем желающим проживавшим на его территории на момент образование самого государства!"
Все республики бывшего СССР( Чехословакии, Югославии) имено так и поступили....................за исключением Латвии и Эстонии. Поэтому людей никто не спрашивал хотят или нет, неположено и всё здавайте экзамены и что-то доказывайте! Кстати Латыши и Эстонцы получили гражданство "автоматом", что разделило народ на разные сорта!
2. Человек без гражданства так и называется " Лицо без гражданства" Но не чужой и тем более не иностранец, поскольку последнее означает гражданина иностраного государства! Я понимаю что эстонский язык очень бедный на слова, но как они назвали так и получается что обладатели "Серого паспорта" не кто иные как Чужие или Пришельцы!

(ВАЛЕТ @ 24.08.2006 - время: 11:31) (palladin777 @ 24.08.2006 - время: 01:18)
Здрасьте приехали...

А высказавания господ Косачева, Затулина, Рогозина н много кого из российского политического бомонда следует воспринимать как безобидную шутку или как временное умопомрачение. Я уже не говорю о "третьем эшалоне" политиков: Алкснис, Жириновский и.т.д.
Да какие шутки...............приведите доказательства что прибалтика была оккупирована! Разговоры о том что в душе все были против, но проголосовали За , не принимаются!
Валет, я и Вам в свою очередь предложил бы не заострять вопрос оккупации/не-оккупации Прибалтики СССР. Простите меня, но все рассуждения о "добровольности" вхождения ее в состав СССР звучат издевательски после опубликования известного секретного протокола, а также после исследования условий голосования, которое проходило после ультиматума (!) Сталина и в присутствии воинского контингента СССР на территориях Эстонии, Латвии, Литвы. Это вообще тема бездонная, и спекулировать на ней лишний раз не стоит. Замечу к тому же, что когда Вы ссылаетесь на документы ООН о правах человека, то это выглядит... довольно экзотично, скажем так. Вы всегда руководствуетесь этими принципами? Во всех своих постах, во всех темах? Или только тогда, когда Вам это удобно?

(Плепорций @ 24.08.2006 - время: 10:57) Валет, я и Вам в свою очередь предложил бы не заострять вопрос оккупации/не-оккупации Прибалтики СССР. Простите меня, но все рассуждения о "добровольности" вхождения ее в состав СССР звучат издевательски после опубликования известного секретного протокола, а также после исследования условий голосования, которое проходило после ультиматума (!) Сталина и в присутствии воинского контингента СССР на территориях Эстонии, Латвии, Литвы. Это вообще тема бездонная, и спекулировать на ней лишний раз не стоит. Замечу к тому же, что когда Вы ссылаетесь на документы ООН о правах человека, то это выглядит... довольно экзотично, скажем так. Вы всегда руководствуетесь этими принципами? Во всех своих постах, во всех темах? Или только тогда, когда Вам это удобно?
1. Присутствие воинского контингента не есть факт оккупации! Воиский контингент находился на основе договора подписаного всеми сторонами! Ультиматум был предьявлен правительствам прибалтики, а не народу пришедшему на голосование! Думаю что большенство и не знало не о каких закулисных играх, а искрене голосовало за своё будующее!В это время по всей прибалтики проходили многотысячные митинги в поддержку Левых партий! Или это тоже всё нам приснилось?

2. А вы отрицаете такие документы что-ли? Или считаете что некоторые страны считающие себя демократическими могут нарушать Декларацию о правах человека?

Если были против вступления в СССР почему не воевали как фины ? А по прошествии 50 с лишним лет вспомнили о своем свободолюбии и какая у них независимая страна однакож юыла)) ВЫ БРЕДИТЕ ! Если любили независимость ВОЕВАЛИ БЫ !

(ВАЛЕТ @ 24.08.2006 - время: 14:17) 1. Присутствие воинского контингента не есть факт оккупации! Воиский контингент находился на основе договора подписаного всеми сторонами! Ультиматум был предьявлен правительствам прибалтики, а не народу пришедшему на голосование! Думаю что большенство и не знало не о каких закулисных играх, а искрене голосовало за своё будующее!В это время по всей прибалтики проходили многотысячные митинги в поддержку Левых партий! Или это тоже всё нам приснилось?

2. А вы отрицаете такие документы что-ли? Или считаете что некоторые страны считающие себя демократическими могут нарушать Декларацию о правах человека?
1. Вот теперь посмотрим на эти выборы пристально. Огромный воинственный сосед заставил маленькое государство подписать договор, согласно которому его войска размещаются на территории этого государства. Огромный воинственный сосед выдвигает ультиматум, требуя незамедлительного выполнения определенных требований. В этих условиях проводятся выборы... Есть, знаете ли, в документах ООН определенные критерии свободных выборов. Так вот, голосование прибалтов под этии критерии совершенно не подпадает. Будете спорить? Год назад на эту тему у меня был великолепный оппонент в споре - igore. Благдаря ему дискуссия получилась очень содержательной. Посмотрите вот здесь: https://sxn.io/index.php?showtopic...ndpost&p=902908 И вообще в том топе. Не буду загрязнять нынешнюю дискуссию объемными ссылками из старых постов.

2. Да нет, что Вы... Я - так. К слову пришлось... Просто однажды я это все Вам припомню. В смысле ссылки на ооновские документы о правах человека... Вы значит их цените и поддерживаете... Ладно, так и запишем.