Реформа ЖКХ

(Rusbear @ 18.12.2006 - время: 21:07) Программа переезда в новые дома, это круто, но крайне дорого. Государство просто не сможет этого обеспечить в сколько-нибудь вменяемые сроки, даже если очень захочет.

Да и проживут хрущевки долго еще. Да, на ремонт придется потратиться, но это дешевле, чем новое строить. А аварийные дома сносят и расселят. Правда не знаю как теперь будет, когда дом будет приватизированный.
Вопрос на самом деле заключается в том, что реально сделать поэтапное переселение из морально устаревших домов. Но для этого те, кто может это сделать, должны быть заинтересованы в этом.
И вариант, когда гос-во будет содержать на своем балансе такие(плохие) дома, заставит его(гос-во) шевелиться.

Дешевле построить новое(современное), так, как из хрущовок ничего хорошего уже не сделать, свою роль эти дома уже сыграли.
И ремонт лишь продлит срок их эксплуатации.
Новый дом может простоять на порядок дольше, чем старый, отремонтированный.

Господа, мы ведь не в СССР живём!
Не строит государство жилых домов!
Всё, что строится теперь, строится частными строительными компаниями - на продажу. А потому, предлагая обмен старого жилья на новое, вы возлагаете расходы на частные компании! Это как?
Сейчас, когда компания получает участок в "дорогом" месте, где вначале нужно выселить и снести хрущёбу, она закладывает этот расход в цену квартир, которые потом будет продавать. Если представить это как широкомасштабный процесс, полагаю, у нас не достанет ни строительных мощностей, ни покупательного спроса на коммерческое жильё, чтобы переселить всех "бесплатников" в совр. квартиры. А главное, я в упор не пойму, с какой стати. Почему я должна ПЛАТИТЬ за квартиру (при её покупке) втридорога, для того, чтобы какие-то там "бюджетники" могли получить новую квартиру бесплатно. Почему этот расход записывается на меня, а?!

(Immortal @ 19.12.2006 - время: 12:42) Господа, мы ведь не в СССР живём!
Не строит государство жилых домов!
Всё, что строится теперь, строится частными строительными компаниями - на продажу. А потому, предлагая обмен старого жилья на новое, вы возлагаете расходы на частные компании! Это как?
Сейчас, когда компания получает участок в "дорогом" месте, где вначале нужно выселить и снести хрущёбу, она закладывает этот расход в цену квартир, которые потом будет продавать. Если представить это как широкомасштабный процесс, полагаю, у нас не достанет ни строительных мощностей, ни покупательного спроса на коммерческое жильё, чтобы переселить всех "бесплатников" в совр. квартиры. А главное, я в упор не пойму, с какой стати. Почему я должна ПЛАТИТЬ за квартиру (при её покупке) втридорога, для того, чтобы какие-то там "бюджетники" могли получить новую квартиру бесплатно. Почему этот расход записывается на меня, а?!
Просто потому, что при СССР, мы, почти все, жили в домах, построенных на общие деньги. - Это первое.
И соответственно, те, кто не получил тогда квартиру, оплатили ее другим!
Второе - Вы, покупая сегодня квартиру, платите госчиновнику гораздо больше.
Третье - реформа уже построенного и находящегося в практически аварийном состоянии жилья - невозможна, и должна заключаться в замене его на новое.
Четвертое - современные дома стоят в эксплуатации гораздо дешевле, чем ветхие. Т.е. заменяя жилой фонд, мы экономим деньги на его обслуживание.
Пятое - увеличить предложение на рынке жилья можно и нужно. И только в этом случае мы будем платить за квартиру(при покупке) меньше.
Шестое - Заказчиком такого строительства является ГОСУДАРСТВО. А частным строительным компаниям предоставляется право построить это жилье! А не финансировать его строительство.

(Флавий @ 19.12.2006 - время: 13:21) Просто потому, что при СССР, мы, почти все, жили в домах, построенных на общие деньги. - Это первое.
Ну, вот им и дали квартиру в хрущёвке.
И теперь что, более состоятельные сограждане будут вечно покупать для бедноты новое жильё? Не будем.
И соответственно, те, кто не получил тогда квартиру, оплатили ее другим!
Они - уже получили, иначе были бы бездомными сейчас.
Второе - Вы, покупая сегодня квартиру, платите госчиновнику гораздо больше.
И что? Поэтому надо на меня записать ещё 33 расхода? Всё равно много плачу, так пусть и то, и это, и ещё вот это... Так?!
Третье - реформа уже построенного и находящегося в практически аварийном состоянии жилья - невозможна, и должна заключаться в замене его на новое.
Ну, нет же уже никакого социализма! Нет того "государства-общества", которое могло гражданам что-то там менять.
Получается, у бабули квартира обветшала, поэтому я должна ей купить новую. А моему BMW уже 5 лет. Вы мне не купите новый, а? Хочу 330Сi. Подгоните к подъезду, ладно?
Четвертое - современные дома стоят в эксплуатации гораздо дешевле, чем ветхие. Т.е. заменяя жилой фонд, мы экономим деньги на его обслуживание.
Эксплуатацию должны оплачивать жильцы. Не государство. Поэтому термин "Мы экономим" - или из области дремучего социализма, или просто лишён смысла.
А кому не по карману оплачивать эксплуатацию, прямая дорога из квартиры в почерневшую хибару в деревеньке Урюпинской губернии. Чтобы не взваливать свои расходы на соседей.
Пятое - увеличить предложение на рынке жилья можно и нужно. И только в этом случае мы будем платить за квартиру(при покупке) меньше.
Вот в этом я с Вами согласна. Но это вопрос не госстроительства, а регионального регулирования. В Москве этим ведает некто Лужков-оглы, и он просто не даёт строить "слишком много". Чтобы цены не падали...
Шестое - Заказчиком такого строительства является ГОСУДАРСТВО. А частным строительным компаниям предоставляется право построить это жилье! А не финансировать его строительство.
Средства, стало быть, из бюджета выделим?
У нас теперь такая богатая страна?
Других расходов нет, пора жильё людям обновить?
"Хочу, я хочу в Советский Союз!" (с) Вовочка

(Immortal @ 19.12.2006 - время: 13:34) (Флавий @ 19.12.2006 - время: 13:21) Просто потому, что при СССР, мы, почти все, жили в домах, построенных на общие деньги. - Это первое.
Ну, вот им и дали квартиру в хрущёвке.
И теперь что, более состоятельные сограждане будут вечно покупать для бедноты новое жильё? Не будем.
И соответственно, те, кто не получил тогда квартиру, оплатили ее другим!
Они - уже получили, иначе были бы бездомными сейчас.
Второе - Вы, покупая сегодня квартиру, платите госчиновнику гораздо больше.
И что? Поэтому надо на меня записать ещё 33 расхода? Всё равно много плачу, так пусть и то, и это, и ещё вот это... Так?!
Третье - реформа уже построенного и находящегося в практически аварийном состоянии жилья - невозможна, и должна заключаться в замене его на новое.
Ну, нет же уже никакого социализма! Нет того "государства-общества", которое могло гражданам что-то там менять.
Получается, у бабули квартира обветшала, поэтому я должна ей купить новую. А моему BMW уже 5 лет. Вы мне не купите новый, а? Хочу 330Сi. Подгоните к подъезду, ладно?
Четвертое - современные дома стоят в эксплуатации гораздо дешевле, чем ветхие. Т.е. заменяя жилой фонд, мы экономим деньги на его обслуживание.
Эксплуатацию должны оплачивать жильцы. Не государство. Поэтому термин "Мы экономим" - или из области дремучего социализма, или просто лишён смысла.
А кому не по карману оплачивать эксплуатацию, прямая дорога из квартиры в почерневшую хибару в деревеньке Урюпинской губернии. Чтобы не взваливать свои расходы на соседей.
Пятое - увеличить предложение на рынке жилья можно и нужно. И только в этом случае мы будем платить за квартиру(при покупке) меньше.
Вот в этом я с Вами согласна. Но это вопрос не госстроительства, а регионального регулирования. В Москве этим ведает некто Лужков-оглы, и он просто не даёт строить "слишком много". Чтобы цены не падали...
Шестое - Заказчиком такого строительства является ГОСУДАРСТВО. А частным строительным компаниям предоставляется право построить это жилье! А не финансировать его строительство.
Средства, стало быть, из бюджета выделим?
У нас теперь такая богатая страна?
Других расходов нет, пора жильё людям обновить?
"Хочу, я хочу в Советский Союз!" (с) Вовочка
Почему-же, есть первоочередная задача - помочь госчиновнику хорошо зарабатывать, сидя у кормушки.
Вторая - всех нищих пенсионеров отправить на кладбище. На это - средства найдутся. При этом Вы можете не оплачивать им новое жилье, только место на кладбище!
Вы можете не брать на себя расходы, просто, не покупая квартиры. Сегодняшние нувориши строят хоромы за городом. И правильно делают!!!

(Флавий @ 19.12.2006 - время: 14:53) Сегодняшние нувориши строят хоромы за городом. И правильно делают!!!
Есть такой налог. Называется "Налог на имущество".

У него очень интересный финансовый смысл.

И большинство предложенных вами вещей можно регулировать с помощью него. Он правда больше эффективен для предприятий, но и для частного лица работает система.

(Immortal @ 15.12.2006 - время: 11:56) Я считаю, человек должен платить за всё, что потребляет.
Любая форма льготной "оплаты" услуг ЖКХ означает, что человек переваливает свои расходы на плечи соседей - иногда фигурально, иногда и буквально. Моим родителям неоднократно пытались в счёт за услуги приписать чьи-либо долги, и приходилось идти скандалить. Ах, бабуля бедненькая, не платит, вот пусть соседи за неё раскошелятся; у них большая квартира, большой счёт, авось, не заметят...
Совок был, совок и остался.
Так и я о том-же, мне надоело платить за чужого дядю.
Субсидии также платятся с наших налогов.
И лично мне обидно, когда эти субсидии идут на оплату больших и комфортных квартир.

(Флавий @ 19.12.2006 - время: 13:53) Почему-же, есть первоочередная задача - помочь госчиновнику хорошо зарабатывать, сидя у кормушки.
Так было и будет всегда.
Вторая - всех нищих пенсионеров отправить на кладбище.
Можно подумать, это не неизбежно...
На это - средства найдутся. При этом Вы можете не оплачивать им новое жилье, только место на кладбище!
Им я и место на кладбище оплачивать отказываюсь. С какой стати, объясните мне, наконец?!
Пусть сами всё за себя оплачивают.
Вы можете не брать на себя расходы, просто, не покупая квартиры. Сегодняшние нувориши строят хоромы за городом. И правильно делают!!!
Не понимаю.
Я хочу СЕБЕ купить квартиру большей площади. Как, in blue Hell, из этого следует то, что я должна купить такую же квартиру пенсу, бюджетнику или кому-либо ещё???
На каком основании?
Я эти деньги не заработала?
Пусть докажут, или пусть сожрут свои яйца, признаваясь во лжи.
А если Я их заработала, то и тратить их буду я, логично?!
Сама на себя, а не на какую-нибудь нечисть или рвань.
Загородный дом - это неплохо, но или далековато получается, или вокруг всё равно новостройки в 30 этажей...

(Immortal @ 20.12.2006 - время: 13:39) Вторая - всех нищих пенсионеров отправить на кладбище.
Можно подумать, это не неизбежно...
На это - средства найдутся. При этом Вы можете не оплачивать им новое жилье, только место на кладбище!
Им я и место на кладбище оплачивать отказываюсь. С какой стати, объясните мне, наконец?!
Пусть сами всё за себя оплачивают.



Я хочу СЕБЕ купить квартиру большей площади. Как, in blue Hell, из этого следует то, что я должна купить такую же квартиру пенсу, бюджетнику или кому-либо ещё???
На каком основании?
Я эти деньги не заработала?
Пусть докажут, или пусть сожрут свои яйца, признаваясь во лжи.
А если Я их заработала, то и тратить их буду я, логично?!
Сама на себя, а не на какую-нибудь нечисть или рвань.
Вы не правы. Они не виноваты, в том, что во время реформ были пенсионерами(инвалидами).

Не могут просто потому, что сегодняшние пенсии не позволяют им этого.



Нет, Вы их будете тратить на чиновника, который будет Вас защищать от нечисти и рвани. На том основании - что он ЧИНОВНИК.

Забавно с энтой реформой. Вот недавно нам разослали бюллетени на выбор управляющей компании. Голосование проводилось в заочной форме (ЖК РФ это позволяет), в итоге была выбрана на законном основании какя-то левая лавка, чья компетентность, обоснованность предложенного тарифа, качество услуг ит.п. мне лично совершенно неясны. Законодательные нормы вроде как соблюдены. Но станет ли лучше? Нет, очередная обдираловка. Я предпочту 3 копейки платить пьяному дяде Васе из ЖЭКа, а лучше сам что-то сделать в квартире, чем сто долларов некоему выходцу из частной компании ровно за те же самые услуги.

У нас стала частная контора (ООО "Экоград") мусор в районе вывозить. Теперь и машины новые, и мусорки в порядке, и стихийным свалкам не дают возникнуть. Так что пока только плюс. А выборы по другим вопросам ЖКХ у нас пока безальтернативные, т.е. кроме ЖЭУ в них никто не участвует. Хотя некая группа Диамант уже скупила под шумок ряд котельных в городе.

(Anubiss @ 30.12.2006 - время: 22:09) Забавно с энтой реформой. Вот недавно нам разослали бюллетени на выбор управляющей компании. Голосование проводилось в заочной форме (ЖК РФ это позволяет), в итоге была выбрана на законном основании какя-то левая лавка, чья компетентность, обоснованность предложенного тарифа, качество услуг ит.п. мне лично совершенно неясны. Законодательные нормы вроде как соблюдены. Но станет ли лучше? Нет, очередная обдираловка. Я предпочту 3 копейки платить пьяному дяде Васе из ЖЭКа, а лучше сам что-то сделать в квартире, чем сто долларов некоему выходцу из частной компании ровно за те же самые услуги.
А у нас просто тихо объявили выбран ДЕЗ, понятно, что конкурировать с монополистом просто так никому не дадут.
Однако качество работы ДЕЗ оставляет желать лучшего.
Насколько я понимаю для выбора управляющей компании важно не только ее название, но и уверенность в том, что нас не кинут перед наступлением зимы 2007, после того, как соберут деньги за обслуживание.

Ну что-же получил первую платежку в новом году. Увеличилась сильно. Не заметил улучшения работы со стороны что ДЕЗа, что ЖЕКа.
Ждем-с. может и они ждут. Чего?

Очень красиво получилось с торговлей, автомобильным транспортом. Государство отдало всё в частные руки, оставив за собой только право надзора и всем нам стало лучше. Конкуренция ведёт к быстрому развитию. В таком же ключе государство пытается решить вопрос с ЖКХ, но этот номер не проходит, мало желающих заниматься обслуживанием того, что на ладан дышит... Возни много - прибыли мало.

(Immortal @ 20.12.2006 - время: 19:39) Я хочу СЕБЕ купить квартиру большей площади. Как, in blue Hell, из этого следует то, что я должна купить такую же квартиру пенсу, бюджетнику или кому-либо ещё???
А в этом мире всё взаимосвязано, уважаемая. Желаете проживать в Ritz, придется, косвенно конечно, платить и за ночлежки для бомжей. И так во всём... "Бентли" лучше не настолько, насколько дороже "фольксвагена"...

Immortal,вы не переусердствовали в ненависти к людям? Именно к людям которые которые построили СТРАНУ которую погань типа горби и бени разрушила.Вы имеете возможность на данный момент зарабатывать,они этой возможности уже не имеют,а другие не могут в силу каких либо обстоятельств.Это вас надо сослать в почерневшую хибару в деревеньке Урюпинской губернии что б вы познали все прелести жизни.
У меня напротив дома живут такие как вы "хозяева жизни",от новых иномарок аж в глазах рябит,а подьезды отремонтировать не могут - ни как бабло не соберут.Им должен кто то делать.Один подьезд у них в доме очередников,так все чистенько и цветы на подоконниках стоят.РАЗНИЦА! Не стесняются нормальные люди свои руки преложить и свои маленькие деньги вложить.
более состоятельные сограждане будут вечно покупать для бедноты новое жильё? Не будем.
Ещё как будете!!! если не хотите ещё одной революции.
Rusbear,а вы эти льготы не пробовали заработать? Поработали бы на Чернобольской АЭС? Или другие времена наступили...Пока за такие дела государство не будет платить нормальные деньги - льготы будут.
Теперь о ЖКХ.
Чиновников там как собак не резанных.Там каждый прыщ себя бугром чувствует,пока кулаком не стукнешь - не пошевелятся.Больше половины выгнать и работа только будет лучьше.Всякие переминования не улучшат дело.Туда надо вкладывать большие деньги и строго контролировать их.Но к сожалению это ни кому не нужно.В Москве ещё что то делается.Был в городах под Москвой - мрак!!!Как после большой войны всё разрушенно,за то у чиновников от ЖКХ джипы и усадьбы.

Итак "реформа" набирает ход, ст-ть растет, а кач-во, увы нет.

11:34 | «Известия»

Коммунальные тарифы в столице взлетели вверх
Правительство Москвы выпустило постановление, определившее новые тарифы на жилищно-коммунальные услуги. С 1 января 2008 года ЖКУ в Москве подорожают на 18,5%. Напомним, что в 2007 году повышение составило 17%, в 2006-м — 18%. А в 2005-м коммунальщики «выбили» 32%.

Как рассказал «Известиям» депутат Мосгордумы, руководитель бюджетно-финансовой комиссии Игорь Антонов, в середине года москвичей может ждать еще одно повышение тарифов. В июне правительство и Дума рассматривают поправки в городской бюджет. И в случае нежелательного экономического тренда (вроде резкого скачка цен на продовольствие в октябре 2007 года) тарифы на коммуналку могут быть пересмотрены одновременно с закреплением поправок в бюджет.

Постановление N 963-ПП представляет собой перечень услуг и тарифов, включая стоимость социального найма. Так, наниматель, проживающий в доме со всеми удобствами, лифтом и мусоропроводом, расположенном в пределах Третьего транспортного кольца (ТТК), с начала нового года будет платить по 1 руб. 26 копеек за 1 кв. метр общей площади. Наем жилья за пределами ТТК обойдется в 98 копеек за метр. Для домов без лифтов в зависимости от географического положения относительно ТТК эта сумма вырастет до 56 копеек и 42 копеек соответственно. Подорожает стоимость содержания и ремонта помещений (есть такая строка в наших платежках). Для жителей второго и выше этажей — 7 рублей за метр в доме со всеми удобствами. Для первых этажей — 6 руб. 10 коп. В домах без лифтов и/или мусоропроводов — от 3 руб. 40 коп. до 6 руб. 60 коп. в зависимости от этажа и «недобора» удобств.

Сильнее всего по кошелькам москвичей ударят тарифы на горячее водоснабжение. В домах с водопроводом, канализацией, ванными комнатами он вырастет в цене на 46 руб. 20 копеек и составит 274 руб. 90 копеек в месяц на каждого прописанного. В домах гостиничного типа за горячую воду придется платить 168 руб. 16 копеек в месяц за каждого проживающего. Холодное водоснабжение обойдется москвичам в 81 рубль 84 копейки против нынешних 67 рублей 80 копеек. Для жильцов, в ванных которых установлены газовые нагреватели, холодная вода будет стоить 116 руб. 34 коп. ежемесячно. За канализацию в домах, оборудованных этим удобством, предстоит платить по 106 руб. 28 коп. за человека в месяц. Для нанимателей жилого помещения и собственников, имеющих одно жилье, центральное отопление подорожает на 2 рубля — до 11 рублей 80 копеек за «квадрат». Для владельцев квартир, общая площадь которых превышает установленную норму, и для обладателей нескольких жилых помещений эта услуга подорожает до 16 рублей 14 копеек.

Во что жителям столицы обойдется электричество, станет ясно позже: тарифы на электроэнергию для бытовых потребителей обычно определяются в середине декабря.

По утверждению чиновников, сейчас москвичи оплачивают 64% реальной стоимости услуг ЖКХ, остальное дотирует город.

Не совсем понятно, как можно было утвердить тарифы не зная стоимость эл-энергии.
По поводу роста ст-ти услуг водопровода и канализации, не совсем понятно, откуда взялись цифры, если со счетчиком то оплата за м3, а если без, так зависит от ДЕЗ, про норматив на душу населения к примеру в нашем ДЕЗе не слышали, в рез-те платим в 1,5-2 раза больше, т.к. ДЕЗ установил счетчик на дом, в рез-те получается, что мы потребляем ок.1,5 м3 на чел./дн.; при этом ст-ть по нормативу была такова, что по деньгам было выгодно соглашаться с ДЕЗом...
В рез-те поставили счетчик, тратим воду, как и положено, т.е. переплачивали в день примерно за 1м3.
Также вызывают вопросы о ст-ти жилья в пределах ТТК, там что, экология или обслуживание лучше?
Обслуживают по моим наблюдениям нас в основном жители средней азии, а у них вода-то ценится, чтобы помыли подъезд надо каждый раз просить управу... А уж о поливе зеленых насаждений у дома, понятное дело промолчу.
Пока можно сказать, что реформа ЖКХ представляет из себя просто отъем денег у населения....
Качество работы в этой сфере оставляет желать лучшего, и естественно интересы жителей стоят на последнем месте.

(Флавий @ 15.12.2006 - время: 10:20) Например: вместо субсидий, для получения которых надо идти на поклон к чиновнику, ввести норму на бесплатное жилье для всех категорий граждан - при норме - установленной в пределах - 15-20 м2 на человека, за превышение нормы и жилье повышенной комфортности и оплата должна быть соответствующая.
Соглашуть только в том случае, когда будет соблюден принцип "для всех". Халявное жилье для отдельных категорий - это не выход. Для примера приведу недавнюю ситуацию, когда военным (в принципе заслуженно) выдали приличный пакет халявного жилья. Это в совокупности с другими конечно факторами вымело с рынка все дешевые новостройки от чего цены на них резко взлетели для остальной части населения.

(SunLight757 @ 12.11.2007 - время: 14:37) (Флавий @ 15.12.2006 - время: 10:20) Например: вместо субсидий, для получения которых надо идти на поклон к чиновнику, ввести норму на бесплатное жилье для всех категорий граждан - при норме - установленной в пределах - 15-20 м2 на человека, за превышение нормы и жилье повышенной комфортности и оплата должна быть соответствующая.
Соглашуть только в том случае, когда будет соблюден принцип "для всех". Халявное жилье для отдельных категорий - это не выход. Для примера приведу недавнюю ситуацию, когда военным (в принципе заслуженно) выдали приличный пакет халявного жилья. Это в совокупности с другими конечно факторами вымело с рынка все дешевые новостройки от чего цены на них резко взлетели для остальной части населения.
Увы, халява для "хозяев" жизни была, есть и наверное будет.
Также, как и оплата жилья по демпинговым ценам, скажем я плачу за малогабаритку(60м2) в 9-и этажке - около 3000 р., а подсуетившийся "льготник" - меньше ста за улучшенную планировку в элитном районе.
Именно поэтому, норма в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ для всех категорий граждан необходимой площади и может устранить перекосы, когда элита не платит за жилье.
А покупка жилья гос-ом для особо нуждающихся госчиновников(!), при том, что многие коренные москвичи до сих пор ютятся в коммуналках, да, конечно я понимаю, что мэр не обязан предоставлять им жилье в том-же микрорайоне, но выселение для расселения за пределы МКАД, это свинство.