Реформа ЖКХ

Предлагаю обсудить варинты реформы ЖКХ, при которых не нужно будет увеличение чиновничьего аппарата.

Например: вместо субсидий, для получения которых надо идти на поклон к чиновнику, ввести норму на бесплатное жилье для всех категорий граждан - при норме - установленной в пределах - 15-20 м2 на человека, за превышение нормы и жилье повышенной комфортности и оплата должна быть соответствующая.

Мне кажется, если человек не может/не хочет платить за квартиру, он ее сдает/продает государству и снимает у него (государства) соответствующее жилье.

Я считаю, человек должен платить за всё, что потребляет.
Любая форма льготной "оплаты" услуг ЖКХ означает, что человек переваливает свои расходы на плечи соседей - иногда фигурально, иногда и буквально. Моим родителям неоднократно пытались в счёт за услуги приписать чьи-либо долги, и приходилось идти скандалить. Ах, бабуля бедненькая, не платит, вот пусть соседи за неё раскошелятся; у них большая квартира, большой счёт, авось, не заметят...
Совок был, совок и остался.

Вы меня не поняли, просто, для того, что-бы не было дотаций - никому!!!
Определяется необходимый метраж на человека, за который он не платит.
Т.е. нет денег, он переезжает в квартиру меньшего размера(меньшей комфортности).
Те, же, кто хочет, и может жить в большей и лучшей, платят, за лучшие условия.
Пока чиновник определяет, кому и насколько можно недоплачивать, мы с Вами и будем оплачивать эти льготы.

(Флавий @ 15.12.2006 - время: 14:45) Вы меня не поняли, просто, для того, что-бы не было дотаций - никому!!!
Определяется необходимый метраж на человека, за который он не платит.
Т.е. нет денег, он переезжает в квартиру меньшего размера(меньшей комфортности).
Те, же, кто хочет, и может жить в большей и лучшей, платят, за лучшие условия.
Пока чиновник определяет, кому и насколько можно недоплачивать, мы с Вами и будем оплачивать эти льготы.
Ну я в общем-то так и понял.
Единственное уточнение: превышение нормы, оплачивается по большему тарифу, чем норма?

Вы правы насчет льгот. Тут есть вполне простое решение.
Взять льготы и отменить.
Насколько быстро и как именно, это технические детали.


Впрочем тут есть один ньюанс. Сейчас льготы по сути "быстрого реагирования". Т.е. если резко упал доход семьи, можно снизить платежи за ЖКХ. Не переезжать же в другую увартиру из-за полугодового поиска работы?

Но и эту проблему можно решить. В виде, скажем, социального кредита. Те же льготы, но с возвратом, когда наступят лучшие времена.
Не наступят, освобождай квартиру, кредит спишем...

А что плохого в чиновниках?Это ж просто "освобожденные от труда" по сути.Чем больше будет чиновников-тем больше будет производительность труда.Вообще-в мск почти каждый уже кажется немного чиновник.Ну-извините за флуд, братцы!

А если все станут чиновниками кто будет пахать и сеять...а производительность как возрастёт...
По -моему и так работать никто не хочет все в чиновники рвутся скажи погромче что ларёк или магазин открыть хочешь так столько их прибегут с протянутой рукой не успеешь отстёгивать...

(Rusbear @ 15.12.2006 - время: 20:45) (Флавий @ 15.12.2006 - время: 14:45) Вы меня не поняли, просто, для того, что-бы не было дотаций - никому!!!
Определяется необходимый метраж на человека, за который он не платит.
Т.е. нет денег, он переезжает в квартиру меньшего размера(меньшей комфортности).
Те, же, кто хочет, и может жить в большей и лучшей, платят, за лучшие условия.
Пока чиновник определяет, кому и насколько можно недоплачивать, мы с Вами и будем оплачивать эти льготы.
Ну я в общем-то так и понял.
Единственное уточнение: превышение нормы, оплачивается по большему тарифу, чем норма?

Вы правы насчет льгот. Тут есть вполне простое решение.
Взять льготы и отменить.
Насколько быстро и как именно, это технические детали.


Впрочем тут есть один ньюанс. Сейчас льготы по сути "быстрого реагирования". Т.е. если резко упал доход семьи, можно снизить платежи за ЖКХ. Не переезжать же в другую увартиру из-за полугодового поиска работы?

Но и эту проблему можно решить. В виде, скажем, социального кредита. Те же льготы, но с возвратом, когда наступят лучшие времена.
Не наступят, освобождай квартиру, кредит спишем...
Да. Уровень повышенной комфортности должен оплачиваться согласно этой комфортности, т.е. быть выше, при ее повышении.

Да, человек может не сразу менять жилье, но отвечать за свой выбор - обязан!
Т.е. он оплачивает квартиру повышенной комфортности из своего кармана!

Пора забыть о льготах, так, как их наличие увеличивает стоимость товара для других, и обогащает тех, кто их распределяет.

(kirill67 @ 15.12.2006 - время: 21:15) А что плохого в чиновниках?Это ж просто "освобожденные от труда" по сути.Чем больше будет чиновников-тем больше будет производительность труда.Вообще-в мск почти каждый уже кажется немного чиновник.Ну-извините за флуд, братцы!
Чем их будет больше, тем больше денег надо тратить всем остальным, что-бы их содержать.
Для показания своей необходимости чиновник вводит кучу ненужных бумаг, а их в свою очередь, кто-то должен делать.

(Флавий @ 18.12.2006 - время: 15:28) Да. Уровень повышенной комфортности должен оплачиваться согласно этой

Пора забыть о льготах, так, как их наличие увеличивает стоимость товара для других, и обогащает тех, кто их распределяет.
Про отказ от льггт я согласен. Но тогда не понятно зачем оплачивать большую площадь по большему тарифу?
Если эксплуатация метра стоит скажем 10руб, то 100 метров соответсвенно 1000руб., а 10 метров 100руб. И все довольны.

А если за большую полощадь брать скажем 11 руб, а за норму 9 руб, то это будет та же льгота.

(Rusbear @ 18.12.2006 - время: 14:35) (Флавий @ 18.12.2006 - время: 15:28) Да. Уровень повышенной комфортности должен оплачиваться согласно этой

Пора забыть о льготах, так, как их наличие увеличивает стоимость товара для других, и обогащает тех, кто их распределяет.
Про отказ от льггт я согласен. Но тогда не понятно зачем оплачивать большую площадь по большему тарифу?
Если эксплуатация метра стоит скажем 10руб, то 100 метров соответсвенно 1000руб., а 10 метров 100руб. И все довольны.

А если за большую полощадь брать скажем 11 руб, а за норму 9 руб, то это будет та же льгота.
Вы неправильно поняли, теоретически уровень комфортности зависит не только от метража, но и от типа дома.
Стоимость социальнонеобходимого жилья - 0 руб.
Все, кто хочет и может жить лучше, просто живут лучше, при этом оплачивая жилье тех, кто не может себе позволить жить в хороших условиях.
Гос-во при этом будет заинтересовано в строительстве домов повышенной комфортности, и будем надеяться, что не только хрущевки, но и 9-и этажки первых серий уйдут в прошлое.

Я хочу сказать вот о чем, 100% оплата услуг ЖКХ может быть тогда, когда люди это смогут сделать.
В то же время, есть большое количество людей, кто уже не может оплачивать эти услуги(пенсионеры, инвалиды). А кто-то например и не хочет на каком-то этапе своей жизни, считая что у него другие первоочередные задачи.
Гораздо проще добиться, на мой взгляд оплаты, за то жилье, которое устраивает человека, чем за то, где он вынужден ютиться.
И устраивать суды за задолженности не будет необходимости, может вместе разработаем такую модель, которая устроит - НАС!

Бесплатным ничего делать нельзя.
Это убивает денежную систему. К тому же это тоже льгота, да еще какая.
Если уж невтерпеж кого-то спонсировать, можно ему на счет перечислить соответствующую сумму, пусть даже без права расходовать на другие цели.


И про 100%. А мы все еще не 100 платим что ли? Вроде в свое время у нас платежках было два столбца, один сколько начислено, а второй обоснованный тариф. Так пару лет назад они совпали.

(Rusbear @ 18.12.2006 - время: 16:12) Бесплатным ничего делать нельзя.
Это убивает денежную систему. К тому же это тоже льгота, да еще какая.
Если уж невтерпеж кого-то спонсировать, можно ему на счет перечислить соответствующую сумму, пусть даже без права расходовать на другие цели.


И про 100%. А мы все еще не 100 платим что ли? Вроде в свое время у нас платежках было два столбца, один сколько начислено, а второй обоснованный тариф. Так пару лет назад они совпали.
По-моему ситуация при которой человек живет в роскошных аппартаментах и получает субсидию на их оплату, а живущий к примеру в хрущевке платит по полной,гораздо хуже той, где человек живет в относительно плохих условиях, и не платит за квартиру, а живущий в аппартаментах оплачивает и эту квартиру.
А что такое обоснованный тариф?
Я думаю, что нет не платим, пока не будет нормального рынка этих услуг, нельзя сказать, сколько стоит 100%.

(Флавий @ 18.12.2006 - время: 17:28) По-моему ситуация при которой человек живет в роскошных аппартаментах и получает субсидию на их оплату, а живущий к примеру в хрущевке платит по полной,гораздо хуже той, где человек живет в относительно плохих условиях, и не платит за квартиру, а живущий в аппартаментах оплачивает и эту квартиру.
А что такое обоснованный тариф?
Я думаю, что нет не платим, пока не будет нормального рынка этих услуг, нельзя сказать, сколько стоит 100%.
Ну да, ситуация с апартаментами и субсидиями ненормально, но ведь по метражу ограничение есть? Качество дома не учитывается, а площадь учитывается при получении субсидии. Кроме того налоговая постепеннно контроль ставит, и скоро непросто будет имет апартаменты и быть бездоходным.

Я так понял, что обоснованный тариф и есть сумма услуги, экономически обоснованная, т.е. те самые 100%.


А когда давяят тех, кто хорошо живет, это плохо сказывается на экономике. Во всяком случае когда давление происходит явно.

Впрочем некоторый разброс можно сделать, но он в принципе есть в налоге на имущество. А услуга, например, вывоза мусора вовсе не зависит от того в каких апартаментах живешь, а только от наличия народу. Так что цену на нее задирать смысла мало.

Вообще надо определиться о чем мы говорим. Собственно если жилье мое, то кто и за что с меня будет брать деньги? Кроме налога на имущество.
А если электроэнерги, скажем, то здесь тоже дифференциация при чем? Сколько киловатт стоит, то столько за него и платить.

Остается только съемное жилье. Разве что о нем речь вести. Интересно, сколько его осталось?

(Rusbear @ 18.12.2006 - время: 16:40) (Флавий @ 18.12.2006 - время: 17:28) По-моему ситуация при которой человек живет в роскошных аппартаментах и получает субсидию на их оплату, а живущий к примеру в хрущевке платит по полной,гораздо хуже той, где человек живет в относительно плохих условиях, и не платит за квартиру, а живущий в аппартаментах оплачивает и эту квартиру.
А что такое обоснованный тариф?
Я думаю, что нет не платим, пока не будет нормального рынка этих услуг, нельзя сказать, сколько стоит 100%.
Ну да, ситуация с апартаментами и субсидиями ненормально, но ведь по метражу ограничение есть? Качество дома не учитывается, а площадь учитывается при получении субсидии. Кроме того налоговая постепеннно контроль ставит, и скоро непросто будет имет апартаменты и быть бездоходным.

Я так понял, что обоснованный тариф и есть сумма услуги, экономически обоснованная, т.е. те самые 100%.


А когда давяят тех, кто хорошо живет, это плохо сказывается на экономике. Во всяком случае когда давление происходит явно.

Впрочем некоторый разброс можно сделать, но он в принципе есть в налоге на имущество. А услуга, например, вывоза мусора вовсе не зависит от того в каких апартаментах живешь, а только от наличия народу. Так что цену на нее задирать смысла мало.

Вообще надо определиться о чем мы говорим. Собственно если жилье мое, то кто и за что с меня будет брать деньги? Кроме налога на имущество.
А если электроэнерги, скажем, то здесь тоже дифференциация при чем? Сколько киловатт стоит, то столько за него и платить.

Остается только съемное жилье. Разве что о нем речь вести. Интересно, сколько его осталось?
Стоимость жилья, это стоимость жилья, электроэнергия здесь не при чем.
Хотя, разве виноват жилец, что в доме построенном в 70-х годах энергосберегающие технологии не применялись.
Гос-во, как главная управляющая компания ДОЛЖНО быть заинтересовано, что-бы мы все жили "по-средствам".
Ситуация, когда работающий человек не может позволить себе купить хорошую квартиру должна быть оскорбительна(и убыточна) прежде всего для гос-ва!

(Флавий @ 18.12.2006 - время: 17:51) Стоимость жилья, это стоимость жилья, электроэнергия здесь не при чем.
Хотя, разве виноват жилец, что в доме построенном в 70-х годах энергосберегающие технологии не применялись.
Гос-во, как главная управляющая компания ДОЛЖНО быть заинтересовано, что-бы мы все жили "по-средствам".
Ситуация, когда работающий человек не может позволить себе купить хорошую квартиру должна быть оскорбительна(и убыточна) прежде всего для гос-ва!
Так я не понял. Мы о стоимости квартир или о ЖКХ?
Это очень разные вещи.

(Rusbear @ 18.12.2006 - время: 16:58) (Флавий @ 18.12.2006 - время: 17:51) Стоимость жилья, это стоимость жилья, электроэнергия здесь не при чем.
Хотя, разве виноват жилец, что в доме построенном в 70-х годах энергосберегающие технологии не применялись.
Гос-во, как главная управляющая компания ДОЛЖНО быть заинтересовано, что-бы мы все жили "по-средствам".
Ситуация, когда работающий человек не может позволить себе купить хорошую квартиру должна быть оскорбительна(и убыточна) прежде всего для гос-ва!
Так я не понял. Мы о стоимости квартир или о ЖКХ?
Это очень разные вещи.
Мы о ЖКХ.
В идеале, когда гос-во отказалось содержать жилье, необходимо было сделать программу, в ходе которой мы, все живущие, в морально устаревшем жилье должны были-бы переехать в современные дома, за содержание которых и должны платить 100%.
А то получается, нам отдали жилье, находящееся в непонятно каком состоянии, и сказали владейте, оно Ваше.
Сегодня, большинство инженерных коммуникаций дышит на ладан, и если и дальше ждать, мы придем к тому, что часть наших домов будет зимой размораживаться, а иногда и уходить под землю.
Абсолютно непонятно сегодня, кто и каким образом будет содержать и ремонтировать инженерные системы города.

(Флавий @ 18.12.2006 - время: 18:31) Мы о ЖКХ.
В идеале, когда гос-во отказалось содержать жилье, необходимо было сделать программу, в ходе которой мы, все живущие, в морально устаревшем жилье должны были-бы переехать в современные дома, за содержание которых и должны платить 100%.
А то получается, нам отдали жилье, находящееся в непонятно каком состоянии, и сказали владейте, оно Ваше.
Сегодня, большинство инженерных коммуникаций дышит на ладан, и если и дальше ждать, мы придем к тому, что часть наших домов будет зимой размораживаться, а иногда и уходить под землю.
Абсолютно непонятно сегодня, кто и каким образом будет содержать и ремонтировать инженерные системы города.
Ну это уже не ЖКХ.
Капремонт и содержание жилья.

Проблема действительно есть. И ремонт дорогой.
Хотя. Мне тоже сказали, что мол ваше. А я сказал нафиг надо? И живу в хрущевке неприватизированной, и собственником не являюсь.


Программа переезда в новые дома, это круто, но крайне дорого. Государство просто не сможет этого обеспечить в сколько-нибудь вменяемые сроки, даже если очень захочет.

Да и проживут хрущевки долго еще. Да, на ремонт придется потратиться, но это дешевле, чем новое строить. А аварийные дома сносят и расселят. Правда не знаю как теперь будет, когда дом будет приватизированный.