Референдум в Черногории.
Малец
Специалист
5/22/2006, 9:52:45 PM
Согласен. Правда остался повод, по прошествии многих лет, объявить все прошедшее незаконным и вернуть все на место. Вроде бы смешно, но Прибалтика действовала именно так. Были бы предпосылки.
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 9:55:11 PM
Формально - да. Но реализовать - трудно. Опять же, та же Прибалтика - члены ЕС, и так далее. Пока существуют ЕС, НАТО и т.д, и они достаточно сильны - варианта не вижу..
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 9:59:18 PM
(smm @ 22.05.2006 - время: 16:55) Формально - да. Но реализовать - трудно. Опять же, та же Прибалтика - члены ЕС, и так далее. Пока существуют ЕС, НАТО и т.д, и они достаточно сильны - варианта не вижу..
А зачем, простите? Зачем России возвращать Прибалтику? Идти с ними на конфрантацию - не надо было. Остаться, так сказать, добрыми соседями... А присоединять - каккая выгода?
А зачем, простите? Зачем России возвращать Прибалтику? Идти с ними на конфрантацию - не надо было. Остаться, так сказать, добрыми соседями... А присоединять - каккая выгода?
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:04:13 PM
Для меня - никакой. Насколько понял - тут проводится формальная параллель с тем, как в Прибалтике возвращали собственность прошлым хозяевам через полвека. Дескать, через полвека можно заявить права - Прибалтика "выходила не по правилам". Вот я и написал, что формально - может и можно, но шанс на удачу стремится к нулю..
Я вообще ничего возвращать не собираюсь. Жизнь идет, отношения складываются и это, в общем-то и есть самое любопытное для меня во всей жизни... Я же - Аналитик и Наблюдатель..
Я вообще ничего возвращать не собираюсь. Жизнь идет, отношения складываются и это, в общем-то и есть самое любопытное для меня во всей жизни... Я же - Аналитик и Наблюдатель..
...Эдельвейс...
Мастер
5/22/2006, 10:04:34 PM
Ребята, ну что вы в самом деле??
Такие референдумы могут заводить ФЕДЕРАТИВНАЯ страна, где субъектами являются различные республики, в каждой из которой есть своя республиканская конституция!!! Россия является федерацией? да!! Для неё и правомочны такие постановки!! Украина является федерацией?? - Нет!! Она унитарное государство!!! Это право она отстояло в 1991-м году, в самые тяжёлые времена, и эти завоевания она никому не отдаст!! Ельцин же напротив дарил свободу и республиканский статус направо и налево и поэтому сложилась хрупкая система!!!!
Югославия с самого начала своего существования складывалась как Федерация, только под одной личность - ТИТО!!! Всё Тито ушёл и ушли все позиции совместного образования!! Такова жизнь!! Уж слишком различными народами были субъекты Югославии!!!
Что насчёт Грузии - она тоже унитарное государство и референдумы "по отделению" там просто невозможны!!!
Такие референдумы могут заводить ФЕДЕРАТИВНАЯ страна, где субъектами являются различные республики, в каждой из которой есть своя республиканская конституция!!! Россия является федерацией? да!! Для неё и правомочны такие постановки!! Украина является федерацией?? - Нет!! Она унитарное государство!!! Это право она отстояло в 1991-м году, в самые тяжёлые времена, и эти завоевания она никому не отдаст!! Ельцин же напротив дарил свободу и республиканский статус направо и налево и поэтому сложилась хрупкая система!!!!
Югославия с самого начала своего существования складывалась как Федерация, только под одной личность - ТИТО!!! Всё Тито ушёл и ушли все позиции совместного образования!! Такова жизнь!! Уж слишком различными народами были субъекты Югославии!!!
Что насчёт Грузии - она тоже унитарное государство и референдумы "по отделению" там просто невозможны!!!
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:06:23 PM
Кстати, а герб Новоиспечёного государства Вам ничего не напоминает?? Мне так кажется это самый настоящий плагиат!
Кстати процедуры выхода из ЕС тоже вроде не предусмотрено!
Кстати процедуры выхода из ЕС тоже вроде не предусмотрено!
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:09:08 PM
Вот тут не берусь судить -полностью устав ЕС не читал. А герб-то чей??
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:10:42 PM
(smm @ 22.05.2006 - время: 17:09) А герб-то чей??
Здраствуйте!
Один России, другой Черногории!
Здраствуйте!
Один России, другой Черногории!
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:11:54 PM
Я про второй и спрашивал. Ну, не приглядывался я к гербу Черногории..
Малец
Специалист
5/22/2006, 10:12:34 PM
Хотелось бы узнать , как Украина свое право в 1991 г. отстаивала? Может с оружием в руках? Просто обманули людей, доверяющих власти. Небыло никаких споров, дисскусий , многие вобще незнали о чем речь. Вобщем людей лишили права на самоопределение и в этом есть несправедливость.
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:15:11 PM
В августе 91-го - никак. Сидели довольно тихо. После провала ГКЧП провели еще один референдум - вот там было действительно под 90% за независимость. Впрочем, тогда. наверное, и в Туркмении было бы большинство, и... (везде, в общем). На основании этого референдума Кравчук поехал в Беловежскую.
Впрочем, не представляю как тогда Союз можно было спасти.. Даже если бы очень хотел..
Впрочем, не представляю как тогда Союз можно было спасти.. Даже если бы очень хотел..
...Эдельвейс...
Мастер
5/22/2006, 10:18:47 PM
(Малец @ 22.05.2006 - время: 18:12) Хотелось бы узнать , как Украина свое право в 1991 г. отстаивала? Может с оружием в руках? Просто обманули людей, доверяющих власти. Небыло никаких споров, дисскусий , многие вобще незнали о чем речь. Вобщем людей лишили права на самоопределение и в этом есть несправедливость.
Возможно, всё проще!! Просто на тот момент элита (политическа) Украины была на два шага вперёд и просчитала дальнейшие ходы!!
Почему на эти слова надо посмотреть, да только потому, что надо посмотреть на остальные личности :Шишкевич ушёл с полит. арены 93-ем и если был депутатом , то никакой роли не играл!!!
Ельцин в конце 1999г, даже раньше, так как за него всё решалось Путиным, а Кравчук при власти был вплоть до 2005 года, при президентских партиях!!! Он лис ещё тот!! Очень умён!!
Возможно, всё проще!! Просто на тот момент элита (политическа) Украины была на два шага вперёд и просчитала дальнейшие ходы!!
Почему на эти слова надо посмотреть, да только потому, что надо посмотреть на остальные личности :Шишкевич ушёл с полит. арены 93-ем и если был депутатом , то никакой роли не играл!!!
Ельцин в конце 1999г, даже раньше, так как за него всё решалось Путиным, а Кравчук при власти был вплоть до 2005 года, при президентских партиях!!! Он лис ещё тот!! Очень умён!!
Малец
Специалист
5/22/2006, 10:19:41 PM
Спасти можно было честно задав вопрос, прямой , а не извилистый.
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:20:53 PM
Осенью 91-го? После путча??? Вот тут большинство точно было бы против..
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:22:26 PM
(Малец @ 22.05.2006 - время: 17:19) Спасти можно было честно задав вопрос, прямой , а не извилистый.
Какой и кому?
Какой и кому?
Малец
Специалист
5/22/2006, 10:34:30 PM
Вопрос о распаде СССР. Даже когда троица подписала договор в пуще, то они говорили о преобразовании СССР в СНГ, типа только название поменялось. Ну задать можно было типа такой вопрос: Вы согласна на распад СССР и создание СНГ. Где каждое государство становится независимым, со своим правительством , армией и своими законами. Тогда думаю 80% ответили бы нет.
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:39:40 PM
Тогда??? Около 65% было бы "за".. И Украина, и Белоруссия, и Россия. Прекрасно помню осень 91-го - кому тогда этот Союз особо нужен был????
DELETED
Акула пера
5/22/2006, 10:40:41 PM
(Малец @ 22.05.2006 - время: 17:34) Вопрос о распаде СССР. Даже когда троица подписала договор в пуще, то они говорили о преобразовании СССР в СНГ, типа только название поменялось. Ну задать можно было типа такой вопрос: Вы согласна на распад СССР и создание СНГ. Где каждое государство становится независимым, со своим правительством , армией и своими законами. Тогда думаю 80% ответили бы нет.
Но это был бы не правомочный опрос.Поскольку РСФСР была, какбы основной республиой, и большинство граждан СССР проживали на територии РСФСР, то результат подобного референдума был бы известен за долго до его проведения. То есть - он не давал возможности учитывать мнение самих республик, а это - неправильно.
Но это был бы не правомочный опрос.Поскольку РСФСР была, какбы основной республиой, и большинство граждан СССР проживали на територии РСФСР, то результат подобного референдума был бы известен за долго до его проведения. То есть - он не давал возможности учитывать мнение самих республик, а это - неправильно.
Малец
Специалист
5/22/2006, 10:43:45 PM
Почему? Помоему все понятно и недвусмысленно.
...Эдельвейс...
Мастер
5/22/2006, 10:45:21 PM
Да , ну чё спорить!!! Жить "независимо" назревала ещё с 1917 - года, после распада Российской и Австрийско-Венгерской империй, когда президент США Вильсон предложил сформировать государства по национальному признаку и не допустить больше войны в Европе!!!! Тогда и образовались Прибалтийские страны, Польша, Чехия и так далее!! Просто большивики уцепились за Украину и Беларуссию!!!