Реабилитация царя.
Ufl
Удален 10/1/2008, 10:58:59 PM
Верховный суд признал Николая II и его семью жертвами политических репрессий
Сегодня Президиум Верховного суда принял решение о реабилитации Николая Второго и членов его семьи. Этого долгое время добивались представители Дома Романовых. Их поддерживала Русская православная церковь, правозащитники и многие общественные организации. Но для того, чтобы признать царя и членов его семьи жертвами политических репрессий, потребовалось несколько судебных процессов.
Верховный Суд не впервые рассматривает дело последнего верховного правителя царской России. В ноябре прошлого года судьи отказали в реабилитации императора Николая Второго и его семьи. Но то решение не стало окончательным.
Признать Романовых необоснованно репрессированными и реабилитировать. Таков сегодняшний вердикт Президиума Верховного суда. Решение высшей судебной инстанции окончательное и обжалованию не подлежит.
Павел Одинцов, руководитель пресс-службы Верховного суда РФ: "Это принципиальная и в известном смысле мужественная позиция Верховного суда, дать такую оценку, мы знаем, насколько накалено было наше общество по этой проблеме. Но суд принял такое решение, руководствуясь правом, законом и вопросами исторической справедливости".
Отметим, что Генпрокуратура не видела оснований для такого решения. Ведь царскую семью расстреляли не по приговору суда, без формального предъявления обвинений. Сторонники реабилитации Романовых, в свою очередь, заявляли: есть не только буква, но и дух закона. А еще и известные обстоятельства трагедии, произошедшей 90 лет назад в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге.
Герман Лукьянов, адвокат Дома Романовых: "Государь император Николай Второй был расстрелян по приговору уральского Совдепа. Данный приговор органа советской власти был утвержден Всероссийским центральным исполнительным комитетом в лице своего президиума 17 июля 1918 года. В вопросе о реабилитации членов царской семьи победил закон, победила справедливость".
Великая княгиня Мария Владимировна, глава российского императорского Дома, приветствовала решение Верховного суда. Как и Русская православная церковь, еще восемь лет назад причислившая царскую семью к лику святых. Романовых Церковь почитает как страстотерпцев, принявших мученическую смерть. И вот сегодня расстрелу императорской четы и ее пятерых детей дана не только моральная, но и правовая оценка.
Сегодня Президиум Верховного суда принял решение о реабилитации Николая Второго и членов его семьи. Этого долгое время добивались представители Дома Романовых. Их поддерживала Русская православная церковь, правозащитники и многие общественные организации. Но для того, чтобы признать царя и членов его семьи жертвами политических репрессий, потребовалось несколько судебных процессов.
Верховный Суд не впервые рассматривает дело последнего верховного правителя царской России. В ноябре прошлого года судьи отказали в реабилитации императора Николая Второго и его семьи. Но то решение не стало окончательным.
Признать Романовых необоснованно репрессированными и реабилитировать. Таков сегодняшний вердикт Президиума Верховного суда. Решение высшей судебной инстанции окончательное и обжалованию не подлежит.
Павел Одинцов, руководитель пресс-службы Верховного суда РФ: "Это принципиальная и в известном смысле мужественная позиция Верховного суда, дать такую оценку, мы знаем, насколько накалено было наше общество по этой проблеме. Но суд принял такое решение, руководствуясь правом, законом и вопросами исторической справедливости".
Отметим, что Генпрокуратура не видела оснований для такого решения. Ведь царскую семью расстреляли не по приговору суда, без формального предъявления обвинений. Сторонники реабилитации Романовых, в свою очередь, заявляли: есть не только буква, но и дух закона. А еще и известные обстоятельства трагедии, произошедшей 90 лет назад в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге.
Герман Лукьянов, адвокат Дома Романовых: "Государь император Николай Второй был расстрелян по приговору уральского Совдепа. Данный приговор органа советской власти был утвержден Всероссийским центральным исполнительным комитетом в лице своего президиума 17 июля 1918 года. В вопросе о реабилитации членов царской семьи победил закон, победила справедливость".
Великая княгиня Мария Владимировна, глава российского императорского Дома, приветствовала решение Верховного суда. Как и Русская православная церковь, еще восемь лет назад причислившая царскую семью к лику святых. Романовых Церковь почитает как страстотерпцев, принявших мученическую смерть. И вот сегодня расстрелу императорской четы и ее пятерых детей дана не только моральная, но и правовая оценка.
Немо_13
Любитель
10/1/2008, 11:58:50 PM
Непонятно одно. Почему Николая Романова называют царем? От престола он отрекся гораздо раньше, чем был расстрелян. И произошло это раньше Октябрьской Революции. И большевики тут не причем. Николай сам просрал свое "царство".
Расстреляли его как сугубо частное лицо. И лукавит месье Герман Лукьянов, называя Николая Романова: "Государем императором".
Расстреляли его как сугубо частное лицо. И лукавит месье Герман Лукьянов, называя Николая Романова: "Государем императором".
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 1:43:39 AM
(Ufl @ 01.10.2008 - время: 18:58) Павел Одинцов, руководитель пресс-службы Верховного суда РФ: "Это принципиальная и в известном смысле мужественная позиция Верховного суда, дать такую оценку, мы знаем, насколько накалено было наше общество по этой проблеме. Но суд принял такое решение, руководствуясь правом, законом и вопросами исторической справедливости".
И ещё, судя по всему, социалистическим правосознанием. Поскольку, редкий случай в наше время, позиция Генпрокуратуры:
Отметим, что Генпрокуратура не видела оснований для такого решения. Ведь царскую семью расстреляли не по приговору суда, без формального предъявления обвинений. была абсолютно верной. Ни о какой реабилитации в данном случае и речи быть не может. В уголовно-правовом понимании.
И ещё, судя по всему, социалистическим правосознанием. Поскольку, редкий случай в наше время, позиция Генпрокуратуры:
Отметим, что Генпрокуратура не видела оснований для такого решения. Ведь царскую семью расстреляли не по приговору суда, без формального предъявления обвинений. была абсолютно верной. Ни о какой реабилитации в данном случае и речи быть не может. В уголовно-правовом понимании.
Ufl
Удален 10/2/2008, 1:53:41 AM
(JFK2006 @ 01.10.2008 - время: 21:43) Ни о какой реабилитации в данном случае и речи быть не может. В уголовно-правовом понимании.
JFK2006, у вас есть водка или коньяк? Есть повод.
Я с вами согласен.
JFK2006, у вас есть водка или коньяк? Есть повод.
Я с вами согласен.
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 1:57:40 AM
(Ufl @ 01.10.2008 - время: 21:53) JFK2006, у вас есть водка или коньяк? Есть повод.
Я с вами согласен.
Ба! Медведь, наверное, сдох где-нибудь!
Крепких напитков не потребляю.
Я с вами согласен.
Ба! Медведь, наверное, сдох где-нибудь!
Крепких напитков не потребляю.
Ufl
Удален 10/2/2008, 2:09:20 AM
(JFK2006 @ 01.10.2008 - время: 21:57) Ба! Медведь, наверное, сдох где-нибудь!
Если верить свободной, западной прессе, не сдох, а проснулся.
Зачем мне оспаривать очевидное? Жертва переворота, да. Жертва гражданской войны, да. Но политических репрессий? Ну никак.
Да и само признание жертвой политических репрессий считаю не только неверным, с юридической точки зрения, но и вредной с точки зрения политической.
Если верить свободной, западной прессе, не сдох, а проснулся.
Зачем мне оспаривать очевидное? Жертва переворота, да. Жертва гражданской войны, да. Но политических репрессий? Ну никак.
Да и само признание жертвой политических репрессий считаю не только неверным, с юридической точки зрения, но и вредной с точки зрения политической.
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 2:19:38 AM
(Ufl @ 01.10.2008 - время: 22:09) Если верить свободной, западной прессе, не сдох, а проснулся.
Дохлый медведь проснулся?!
Зачем мне оспаривать очевидное?Мне тоже непонятно, зачем Вы это делаете.
Иногда...
Да и само признание жертвой политических репрессий считаю не только неверным, с юридической точки зрения, но и вредной с точки зрения политической.А канонизация?
Дохлый медведь проснулся?!
Зачем мне оспаривать очевидное?Мне тоже непонятно, зачем Вы это делаете.
Иногда...Да и само признание жертвой политических репрессий считаю не только неверным, с юридической точки зрения, но и вредной с точки зрения политической.А канонизация?
Ufl
Удален 10/2/2008, 2:31:43 AM
(JFK2006 @ 01.10.2008 - время: 22:19) Дохлый медведь
Это деза была.
Иногда...
Никогда.
А канонизация?
Я бы вам объяснил, но один из местных модераторов очень не любит разговоров о религии на «Политике».
Это деза была.
Иногда...
Никогда.
А канонизация?
Я бы вам объяснил, но один из местных модераторов очень не любит разговоров о религии на «Политике».
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 2:50:56 AM
(Ufl @ 01.10.2008 - время: 22:31) Я бы вам объяснил, но один из местных модераторов очень не любит разговоров о религии на «Политике».
Модераторы не любят флуда.
А вопрос канонизации, это вопрос процессуальный...
Модераторы не любят флуда.
А вопрос канонизации, это вопрос процессуальный...
Ufl
Удален 10/2/2008, 3:09:25 AM
(JFK2006 @ 01.10.2008 - время: 22:50) А вопрос канонизации, это вопрос процессуальный...
В смысле юридический?
В смысле юридический?
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 3:23:00 AM
Нет. Технический, скажем так. Положим, если есть ряд определённых условий, при наличии которых м.б. решён вопрос о канонизации, т.е. установлены определённые "процессуальные" рамки, то это вопрос технический.
Или, как я назвал - процессуальный.
Или, как я назвал - процессуальный.
Ufl
Удален 10/2/2008, 3:36:20 AM
(JFK2006 @ 01.10.2008 - время: 23:23) Нет. Технический, скажем так. Положим, если есть ряд определённых условий, при наличии которых м.б. решён вопрос о канонизации, т.е. установлены определённые "процессуальные" рамки, то это вопрос технический.
Или, как я назвал - процессуальный.
Ну вы в праве называть это как вам угодно.
Но позвольте, в соответствии с принципом свободы совести, зафиксированном, кстати, в одном смешном российском нормативном акте, Православным считать канонизацию вопросом духовным. Договорились?
Или, как я назвал - процессуальный.
Ну вы в праве называть это как вам угодно.
Но позвольте, в соответствии с принципом свободы совести, зафиксированном, кстати, в одном смешном российском нормативном акте, Православным считать канонизацию вопросом духовным. Договорились?
Sorques
Удален 10/2/2008, 3:48:09 AM
(Ufl @ 01.10.2008 - время: 22:09) но и вредной с точки зрения политической.
Извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу....
А почему вредной с политической...?
Извиняюсь, что вмешиваюсь в беседу....
А почему вредной с политической...?
Ufl
Удален 10/2/2008, 3:49:44 AM
(sorques @ 01.10.2008 - время: 23:48) А почему вредной с политической...?
Да мне как-то надоела Гражданская за последние 20 лет. А вам?
Да мне как-то надоела Гражданская за последние 20 лет. А вам?
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 4:29:14 AM
(Ufl @ 01.10.2008 - время: 23:36) Но позвольте, в соответствии с принципом свободы совести, зафиксированном, кстати, в одном смешном российском нормативном акте, Православным считать канонизацию вопросом духовным. Договорились?
Да. Я, простите, забыл, что в Вашей области законы физики не действуют.
Да. Я, простите, забыл, что в Вашей области законы физики не действуют.
Sorques
Удален 10/2/2008, 4:38:06 AM
(Ufl @ 01.10.2008 - время: 23:49)
Да мне как-то надоела Гражданская за последние 20 лет. А вам?
Да нет ее давно... Не думаю, что от реабилитации, коммунисты голодовку объявят на Красной площади.
Никакого резонанса среди марксистов это не вызовет.
Да мне как-то надоела Гражданская за последние 20 лет. А вам?
Да нет ее давно... Не думаю, что от реабилитации, коммунисты голодовку объявят на Красной площади.
Никакого резонанса среди марксистов это не вызовет. Ufl
Удален 10/2/2008, 5:08:11 PM
(sorques @ 02.10.2008 - время: 00:38) Да нет ее давно... Не думаю, что от реабилитации, коммунисты голодовку объявят на Красной площади.
Голодовку они объявляют обычно после прихода к власти. Стране.
Но дело не только в коммунистах. Обострения конечно не вызовет, но споры будут, а оно мне надо?
Вон на международном уровне уже негатив пошёл. В европейской, можно сказать демократической стране уже недовольны.
Киев, Октябрь 02 (Новый Регион, Анастасия Горбенко) – Вчерашнее решение Верховного суда России о реабилитации членов семьи императора Николая II, с одной стороны, является положительным фактом осуждения деяний коммунистов, однако, с другой стороны, несет определенную угрозу для Украины. Об этом «Новому Региону» заявил депутат Юрий Костенко из пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона». «То, что произошло в 17 году, оно на много десятилетий отбросило развитие этого государства, и та коммунистическая система, которая была создана, она принесла человечеству очень много проблем. Именно исходя из такой концепции, я думаю, что и происходят в России такие решения судов», – сначала сказал Костенко.
«Но, с другой стороны, я хотел бы обратить внимание на некоторые акценты, из-за которых мы опять можем получить большой негатив уже в Украине. Возобновление этого царского величия, царской России – это своего рода продолжение той неоимперской политики президента Путина. То есть, этим самым Россия хочет распространять на так называемые постсоветские просторы своих героев, свою историю и свои традиции. В такой способ принуждать уже независимые государства уважать и любить их героев», – подчеркнул украинский депутат.
«В Украине тоже есть очень много приверженцев так называемой жесткой руки, а это означает возвращение к полуцарской модели, Россия на это очень привычна и очень на это падка. Это нам навязывается», – заключил Костенко.
Голодовку они объявляют обычно после прихода к власти. Стране.
Но дело не только в коммунистах. Обострения конечно не вызовет, но споры будут, а оно мне надо?
Вон на международном уровне уже негатив пошёл. В европейской, можно сказать демократической стране уже недовольны.
Киев, Октябрь 02 (Новый Регион, Анастасия Горбенко) – Вчерашнее решение Верховного суда России о реабилитации членов семьи императора Николая II, с одной стороны, является положительным фактом осуждения деяний коммунистов, однако, с другой стороны, несет определенную угрозу для Украины. Об этом «Новому Региону» заявил депутат Юрий Костенко из пропрезидентского блока «Наша Украина – Народная самооборона». «То, что произошло в 17 году, оно на много десятилетий отбросило развитие этого государства, и та коммунистическая система, которая была создана, она принесла человечеству очень много проблем. Именно исходя из такой концепции, я думаю, что и происходят в России такие решения судов», – сначала сказал Костенко.
«Но, с другой стороны, я хотел бы обратить внимание на некоторые акценты, из-за которых мы опять можем получить большой негатив уже в Украине. Возобновление этого царского величия, царской России – это своего рода продолжение той неоимперской политики президента Путина. То есть, этим самым Россия хочет распространять на так называемые постсоветские просторы своих героев, свою историю и свои традиции. В такой способ принуждать уже независимые государства уважать и любить их героев», – подчеркнул украинский депутат.
«В Украине тоже есть очень много приверженцев так называемой жесткой руки, а это означает возвращение к полуцарской модели, Россия на это очень привычна и очень на это падка. Это нам навязывается», – заключил Костенко.
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 5:24:09 PM
(Ufl @ 02.10.2008 - время: 13:08) «Но, с другой стороны, я хотел бы обратить внимание на некоторые акценты, из-за которых мы опять можем получить большой негатив уже в Украине. Возобновление этого царского величия, царской России – это своего рода продолжение той неоимперской политики президента Путина. То есть, этим самым Россия хочет распространять на так называемые постсоветские просторы своих героев, свою историю и свои традиции. В такой способ принуждать уже независимые государства уважать и любить их героев», – подчеркнул украинский депутат.
Не знаю, насколько это утверждение верно, но факт остаётся фактом - ВС РФ принял "политическое" решение. А это ни при каком раскладе не может радовать.
Лишнее подтверждение политической ангажированности ВС и его готовности потрафить власти. Но если до сих пор по уголовным делам решения ВС были формально законными, то в данном случае суд пошёл на прямое и явное нарушение закона.
"И тут с осла упали его модные заграничные брюки, и все увидели обыкновенный ослиный хвост" (с)
Не знаю, насколько это утверждение верно, но факт остаётся фактом - ВС РФ принял "политическое" решение. А это ни при каком раскладе не может радовать.
Лишнее подтверждение политической ангажированности ВС и его готовности потрафить власти. Но если до сих пор по уголовным делам решения ВС были формально законными, то в данном случае суд пошёл на прямое и явное нарушение закона.
"И тут с осла упали его модные заграничные брюки, и все увидели обыкновенный ослиный хвост" (с)
Ufl
Удален 10/2/2008, 5:33:58 PM
(JFK2006 @ 02.10.2008 - время: 13:24) Лишнее подтверждение политической ангажированности ВС и его готовности потрафить власти.
А власть хотела реабилитации царя?
А власть хотела реабилитации царя?
JFK2006
Акула пера
10/2/2008, 7:02:10 PM
Должен признать свою ошибку. Да-с... Непростительная поспешность суждений...
В гневе праведном мы забыли об одном существенном обстоятельстве. О Законе РФ "О реабилитации жертв политических репрессий"...
Применялся-то в данном деле именно этот закон.
А что он гласит?
"Статья 1.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Статья 2.
Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:
на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД-МГБ-МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам);
на иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению в деяниях против граждан СССР и интересов СССР. Вопросы реабилитации иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР на основании международных законов за деяния против интересов Объединенных Наций во второй мировой войне, решаются в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации с заинтересованными государствами.
Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ-ОГПУ, УНКВД-НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления".
И вопрос уже не кажется таким бесспорным...
З.Ы.
А власть хотела реабилитации царя?Думаю, да. Не сильно, но хотела.
В гневе праведном мы забыли об одном существенном обстоятельстве. О Законе РФ "О реабилитации жертв политических репрессий"...
Применялся-то в данном деле именно этот закон.
А что он гласит?
"Статья 1.
Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.
Статья 2.
Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:
на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;
на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД-МГБ-МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам);
на иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению в деяниях против граждан СССР и интересов СССР. Вопросы реабилитации иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР на основании международных законов за деяния против интересов Объединенных Наций во второй мировой войне, решаются в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации с заинтересованными государствами.
Статья 3.
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
а) осуждены за государственные и иные преступления;
б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ-ОГПУ, УНКВД-НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;
в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;
г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;
е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления".
И вопрос уже не кажется таким бесспорным...
З.Ы.
А власть хотела реабилитации царя?Думаю, да. Не сильно, но хотела.