Развал СССР

Да, здесь спорить не буду. Но бывала, скажем, с такой достаточно противоречивой личностью, как Петр I, жестокость ради того, чтобы резко "выдернуть"страну и народ из ямы.. Отнюдь не агнец, но и себя не щадил, и сделал многое, и миловать мог, не только казнить. Даже - возвышать. За ум, в частности.. А многие - ....

А Сталин что для своего кармана делал ? Он даже сына своего не пожалел он был патриот ..... и именно благодаря его заслуге и аложеному "заряду" СССР стал СВЕРХ-ДЕРЖАВОЙ а вот дальше скотился по наклонной не было сильной руки ...

Здесь не соглашусь. По многим причинам. И параллель, что каждый сына не пожалел - изрядно натянутая... Отмечу только, что Петр не убирал возможных соперников (Меньшиков, Шереметев и др.), а возвышал их. И умел прощать. У Сталина - ни того, ни другого. Поэтому я его считаю самым страшным тираном 20-го века. Возможно - за исключением Пол Пота. Но точно - не лучше Гитлера...

Было выгодно западу избавится от противника и получить кучу менее сильных, но союзников, чем сейчас и занимаются...можете посмотреть и вы увидите, что вдоль границы РФ строятся американские военные базы, якобы в целях безопастности мира...Гитлер тоже так говорил...Еще Сергей Иванов на встрече с Колином Пауэлом "пошутил", что если Америка окружит РФ базами, то наши войска будут стягиваться к границе...тогда американский представитель сжимая зубы просмеялся...отнесся с опаской к словам Иванова... То что произошло с СССР происходит и сейчас...

(Тыгдымский_Кот @ 16.03.2005 - время: 08:45) (Fater @ 16.03.2005 - время: 02:14) Кому выгодно? Наверно даже пальцем указывать не надо Интересно мне другое - сколько и в каком виде получили за свою работу наши организаторы развала! УРОДЫ блин.
Блин да не личности а народы, ну к примеру россия сейчас не вкладывает деньги как во времена СССР в развитие и дальнейшее присоединение к союзу новых республик типа афганистана это есть гут( там наверное и на Иракскую союзную республику зуб точили),
Туркмены например вообще получили помесь Сталина с Иваном Грозным в руководители и соответствующий строй.
Молдоване часть строит коммунизм дома а часть дома в россии.
Вобщем кажется выиграли от развала только Россияне, Прибалты, ну и может Хохлы пока не ясно.
Пардон; из республик СССР не выиграла ни одна, до кучи мир стал однополярным. Россия лишилась всех поясов безопасности, Украина вообще чуть не развалилась ну, а прибалты кажется уговаривают весь мир и сами себя заодно что им стало гораздо лучше и спокойнее жить. Ну и везде падает уровень жизни.

Как Эстония незнаю но Латвия и Литва зажили хуже со вступлением в ЕС . Они конечно пытаются натянуть на лицах улыбку и сказать мы Европпа но .... А вообще то что происходит грустно !

Ребят, Вам не надоело??.. 'Поиметь всем народом и т.д..". Размечтались.. Кишка тонка, если уж откровенно....В конце 19 века один американский президент очень правильно сказал в ответ на вопрос о том, что было бы, если бы выборы выиграл его соперник-популист... А разница там была очень невелика. Он ответил:

"Да неужели Вы серьезно думаете, что мы бы его к власти допустили??!! Народ? Какой народ?? Всегда можно заплатить половине этого народа, чтобы она перестреляла другую, нужную Вам.."

Это утверждение, на мой взгляд, абсолютно не потеряло силы. Цинично, но точно. Кстати, в октябре 17-го, большевики поступили ровно так же: заполучили влияние в "вооруженных массах", а потом, с их помощью, прекрасно захватили все, что надо. Где получилось - с малой кровью, где нет - с большой...

Так что - зачем строить "наполеоновские планы"?? Всегда предпочтительно сначала подумать - а сами-то Вы никому не мешаете???

Только вот Большевики цынично не говорили о правовых государствах и о свободе народа ..... А меж тем как хваленые демократы только под эту дудку и пляшут так что извольте действовать "циывилизованными" либеральными методами , но вы цинично лжете всем и вся о ваше миролюбии взрывая дома мирных людей в Ираке .
А что касется Латвии я 100% знаю что 99% людей обеднели , и страдают от повышения цен и большинсво было против вступления их пинками втиснули туда .... в свободу и демократию )))

Никто никому не лжет. Есть старая фраза - "демократия должна быть с кулаками" Предпочтительно - пудовыми. Чтобы тем же большевикам было власть взять неповадно. Соответственно, пока угрозы нет - работают "либеральные методы", когда есть - "пудовые кулаки". Просто все - до идиотизма...

А вот насчет того, что большевики ничего не говорили о правовых государствах и свободе народа - ой. неправда. И наговорили же они за 74 года. собственно говоря - они только об этом и болтали....

(smm @ 17.03.2005 - время: 09:55) Молодежь может почти ничего о тех временах не знать, но те, кто постарше - помнят. Я горд тем, что и сам поучаствовал в том, что этой страны на свете больше нет и не будет

Я это знаю не по себе а это расказывают мои знакомые, те кто жил при этой власти. Ни кто из них не упрекнул ту власть. Моя мать жила в СССР. она учитель по политике и праву, и уж ей и всем лучше знать хорошо ли тогда было. Воопервых не было такой нищеты как сейчас по всей России, или Очень богатых и очень нищих. Если человек хотел кем то быть и стремился к этому он имел всё что хотел, а если он был быдлом и ни чего не хотел от жизни то опускался в яму. Как говорится от каждого по способности каждому по потребностям, а сейчас если ты хочешь кем то быть, хорошо жить это сделать намного труднее.

Посмотри как сейчас живёт пол населения страны, на какую зарплату 3-5тыс ??? Они могут купить 1 квартиру например за 500 руб? Нет они будут гнить в своих общажках и спиватся. не от хорошей жизни. И я с такими людьми говорил.
Раньше один из моих знакомых получал в СССР 120 р,неплохие деньги,а сейчас всего 3 тыс, но ему повезло как и многим которые купили хату в СССР
Сейчас при твоей демократии миллионны таких, и скажи что их права не нарушают, а демократия как известно защита прав, а не вседозволенность.

Демократию делают не правительство, не дума, а демократию осуществляет человек который защищает и борется за свои права, так что сейчас не демократия а ТОТАЛИТАРИЗМ. В советское время каждый мог защитить свои права, не пользовались этим только быдлы и сейчас люди не защищают свои права, а настоящая демократия наступит когда мы научимся это делать, пойми я не ругаю нашу систему хочу что б она заработала, я ругаю Русское быдло.

РС демократии надо учится не одну сотню лет.

2 Блоха. Вот именно - учиться надо, а не проклинать..

И посмотри в истории всех стран, каким ТАМ был первый этап капитализма - без крови?, без расслоения?, без коррупции??? Насмешил, право... В начале прошлого века мы не только начали все это проходить, а все изживать начали, и, если бы не эта 75-летняя "отсрочка", давно бы жили как люди....

Так вот, в свои 47 - я жил при той власти. И все прекрасно помню. И я, и мои знакомые, и прочие. Твои знакомые, может, и не рассказывают, а я помню лично, и скажу кратко - будь она проклята! То же самое скажут практически все мои знакомые...

smm вот ещё что.
Твой горячо любимый ельцин поступил демократично когда проигнорировал референдум, где люди отдали свои голоса (более 70%) за сохранение СССР.
Нет. Он просто насрал на народ и закон (решение референдума имеет силу закона) референдум наивысшее проявление воли народа. А те кто не стали защищать тогда свои права просто быдло.

Вини (или благодари) своих любимчиков из ГКЧП. Которые путч против Горбачева подняли. После чего из СССР ушла Прибалтика, и это был уже не тот СССР, что до этого. Больше говорить было не о чем - можно было, как ты "изящно" выразился , и "насрать"...

Отмечу, кстати, что то решение было поддержано Верховным Советом России где-то более, чем 90%-v количеством голосов. а там коммунистическая фракция была почти в 50%....

(smm @ 18.03.2005 - время: 13:31) 2 Блоха. Вот именно - учиться надо, а не проклинать..
И посмотри в истории всех стран, каким ТАМ был первый этап капитализма - без крови?, без расслоения?, без коррупции??? Насмешил, право... В начале прошлого века мы не только начали все это проходить, а все изживать начали, и, если бы не эта 75-летняя "отсрочка", давно бы жили как люди....
Так вот, в свои 47 - я жил при той власти. И все прекрасно помню. И я, и мои знакомые, и прочие. Твои знакомые, может, и не рассказывают, а я помню лично, и скажу кратко - будь она проклята! То же самое скажут практически все мои знакомые...
В этом с тобой соглашусь, начинать демократию надо было раньше, со всей Европой, но пока мы не научились демократии можем дров наломать. Нас надо готовить к демократии для этого нужно поднимать уровень полит культуры граждан, а молодёжь сейчас элементарно в полит и правовом смысле безграмотна. Посмотришь на них и страшно что эти люди будут источником власти, потому что каков источник такова и власть. Мне 17 и общаться по большому счёту не с кем.

Если есть желание - давай поговорим. Только без идеологических стереотипов. Ты привык любить СССР? Пожалуйста. Другое дело, когда ты пытаешься выставить это всем, как модель для подражания. Найдутся люди с диаметрально противоположным мнением.. Я, например, но далеко не только я... Хочешь - пиши в PM - поболтаем. своего мнения я скрывать не буду, и отстаивать его, естественно, буду, но вот навязывать тебе чего-либо не стану. У тебя еще много лет впереди, чтобы самому до всего дойти.. Я сам в 17 был сторонником "социализма с человеческим лицом" по чешскому образцу...

(Блоха @ 18.03.2005 - время: 13:25) Раньше один из моих знакомых получал в СССР 120 р,неплохие деньги,а сейчас всего 3 тыс, но ему повезло как и многим которые купили хату в СССР
Сейчас при твоей демократии миллионны таких, и скажи что их права не нарушают, а демократия как известно защита прав, а не вседозволенность.
А чем, в данном случае, нарушают их права? И - какие права?
Право на хорошее вознаграждение за труд?
Понимаю. Но их никто не заставляет работать там, где работают сейчас. Как раз, у каждого человека сегодня есть свобода жить и работать там, где захочет. Сообразно личным возможностям, конечно. Но, если человек одного не умеет, а другого делать не хочет, никто ему не виноват, что жить приходится на $100 в месяц.

Да я вообще не фанат Комунизма, что было то было, теперь у нас РОССИЯ и надо её поднимать. Конституция у нас хорошая и вообще у нас всё замечательно лучше чем СССР,только надо демократию в нашей стране действительно поднимать а не говорить что она есть, и учить людей демократии. Если раобраться то руский народ ещё не на учился бороться за свои права из-за крепостного права отменённого слишком поздно (в отличие от европы) мне кажется из за этого. А вообще РОССИЯ станет самой сильной,
станет державой,
Вот моя идеология - в жопу этот СССР, давайте поднимать РОССИЮ,
а она поднимется над всеми я блин в это не хочу верить, я это точно знаю,
Проиграла Америка иреспублики СССР
Мой девиз: Всё наверстаем, всех догоним и перегоним

Во многом соглашусь. Учиться демократии надо, и серьезно. В какой-то степени - пожинаем плоды того, что СССР рухнул уж слишком быстро и резко. Честно скажу - мы тогда на это не рассчитывали. И подготовленных кадров, чтобы нормально идти дальше, практически не было..

С Америкой пока не все ясно - проиграла она или нет.. Там сейчас раскол такой степени, которой я давно не видел... При этом правящие круги ушли уж очень далеко "вправо", не исключено, что - слишком далеко...

Многие бывшие республики действительно проиграли, и немало..

Россия безусловно поднимется. другое дело - большое государство, тут это очень быстро произойти не может. но стараться - надо.. Насчет "над всеми" - ну, "над", может. и не так обязательно, но "в первые ряды" - должна.. если, конечно, сами глупостей не наделаем, что,к сожалению, тоже умеем..

(Immortal @ 18.03.2005 - время: 14:48) А чем, в данном случае, нарушают их права? И - какие права?
Право на хорошее вознаграждение за труд?
Понимаю. Но их никто не заставляет работать там, где работают сейчас. Как раз, у каждого человека сегодня есть свобода жить и работать там, где захочет. Сообразно личным возможностям, конечно. Но, если человек одного не умеет, а другого делать не хочет, никто ему не виноват, что жить приходится на $100 в месяц.
А разве у человека нет права на достойную оплату труда? Любой трудчеловека , будь он сантехник или поломойка должен достойно оплачиваться. Ты думаешь сантехники или электрики каждый год ездят на курорты,
хорошо одеваются, едят. Нет они просто существуют от зарплаты и до.
А ведь это то же тоже проффесия. Почитай конституцию и посмотри как люди должны жить и какие у них есть права.

Должны. Безусловно. Даже спорить не о чем.. Другое дело, что, скажем, труд университетского профессора все же повыше должен бы.. а то у нас иногда дворник больше профессора получает. Я уважаю труд дворников, и очень хочу, чтобы они жили неплохо, и все же работа профессора - сложнее. Что должно на зарплате отражаться..