Распад России

Несколько дней назад посмотрел по Первому каналу программу "Гордон. 2030".
Там шла речь о возможных перспективах территориальной целостности России. Привели несколько вариантов развития событий: от восстановления границ России до границ СССР - до полного распада нынешней России на несколько новых территорий (именно территорий, а не стран!).

По любому из приведенных вариантов получалось, что Россия сохранится...
Но... Останется примерно в границах чисто славянских территорий. От восточной части (т.е. за Уралом) остается только узкая полоса западно-южной сибири: Тюмень, Омск, Новосибирск, Томск). А соединением восточной и западной частей оказывается Оренбургская область, т.к. Татария и Башкирия оказываются вне российской юрисдикции...

Возможно ли такое?
Если да - как жить будем?!
Если нет - что делать будем?!

Возможно. А жить в таком случае - скорее всего, как и сейчас. А вот в восстановление в границах бывшего СССР - не верю категорически. Да и не хочу..

По прогнозам аналитиков население России к 2050 году сократится вдвое (высокая смертность, низкая рождаемость, СПИД, аборты и т.д.)... Некому жить будет...

(smm @ 28.10.2005 - время: 10:59) Возможно. А жить в таком случае - скорее всего, как и сейчас. А вот в восстановление в границах бывшего СССР - не верю категорически. Да и не хочу..
Да и зачем нам это?! Северного Кавказа достаточно.

Не надо забывать историю возникновения огромной территории РФ...Россия стало великой державой, т.е. империей, за счет земель, не обязательно населенных славянами...Северный Кавказ, Татарстан, Сибирь полная тувинцев, башкирцы, калмыки, уйгуры, мало ли сколько народностей проживают...Что же с ними делать?

То, что они заполонили большие города России это издержки любой империи. В Лондоне сейчас столько черных, что даже в ЮАР их кажется меньше...Париж, Амстердам тоже не в лучшей ситуации...

Может быть выслать не славян за территорию страны? Тогда вспомним Ближний Восток - захватил Израиль земли и пытается выдворить палестинцев из Земли Обетованной...Все знаем, что ни к чему хорошему это не приводит, ни той, ни другой стороне конфликта...А теперь такой подход в масштабах России...не привиде Боже...тогда получится одна огромная мясорубка, которая выйдет далеко за пределы РФ...

А может отделить их от территории России? Тогда Китай быстро загребет все это под свой ареал влияния или еще хуже сольются они в Китай со всеми своими огромными ресурсами...А Северный Кавказ вообще превратится в еще больший плацдарм для террористов...Надо будет забыть про имперские традиции, оставленные в подарок от былой истории России...тоже не оптимальный вариант для РФ, не надо забывать про слово Федерация...

Может просто наладить демографическую ситуацию в стране с запретом абортов для русских женщин и повышением пособий для детей? Это самый лучший вариант, но требует много времени, да и желания женщин рожать, а этого куда труднее добиться, чем достать деньги на пособия...

В данный момент нелегкая дилемма у России - сохранение чистоты русской национальности или сохранение пределов Российской границы...обе проблемы тесно взаимосвязаны между собой...

2Ufl: когда сказал, что Россия не готова к перераспределанию мира, я имел в виду не количество танков и бравых солдатов, а то, что Россия свой выбор еще не сделала, в отличии от США...здесь уже давно подумывают о глобализации мира, что наверное, не секрет для вас, и уже забили большой кол на деление по национальностям...Китаю тоже не надо выбирать, так как проблем с демографией нету, т.е. есть, но в противоположную сторону...

Отбиться от китайцев можно, но кто-же будет жить на огромных территориях при такой ситуации с демографией? По законам природы выживают не сильные виды, а виды, которые лучше всего приспосабливаются к изменившейся среде...вспомните динозавров - они ведь не от взрыва вымерли, а из-за того, что не смогли приспособиться к изменившейся среде уже после взрыва...

Не верю в распад категорически. А кто её распадет???

Сама. Как в анекдоте про неуловимого Джо... На самом деле - только так все это и может произойти. Все остальные факторы (внешние) могут как-то на это повлиять, но не особо сильно - невозможно развалить действительно сильную и "правильно устроенную" страну. А вот когда собственные ноги "подкашиваются" - тогда вполне, и тут не так уж важно - будет ли последний толчок внутренним или внешним. Важно, что такая страна практически обречена в принципе - что-то да подтолкнет. Поэтому полезно все-таки не оказаться в таком положении...

Сама мысль об этом полное безумие, для того ли многие поколения наших предков отдавали жизнь за РОДИНУ ?

Мне бы этого не хотелось. Но пока в государстве нет национального стержня, такое возможно.

(КАРФАГЕН @ 28.10.2005 - время: 19:30) Мне бы этого не хотелось. Но пока в государстве нет национального стержня, такое возможно.
Так в чем дело то ? Делайте стержень.



Дело просто не в стержнях. дело просто в неумной и бездарной политике государства.Особенно в национальной политике. Эта политика во всей своей красе показала себя на Северном кавказе.

И теперь народ просто живет в страхе. А страх не лучший союзник.

В критической ситуации это стержень найдется быстро. Не стоит предствалять всех русских как послушную толпу, обреченную на вымирание. У власти даже Куриллы не получиться по тихому отдать, а все про распад какой то.
Проблемы есть, но теже что и у всей Европы.
И теперь народ просто живет в страхе. А страх не лучший союзник. А можно поинтересоваться чего именно Вы боитесь?

(Любитель-испытатель @ 28.10.2005 - время: 14:33) Не надо забывать историю возникновения огромной территории РФ...Россия стало великой державой, т.е. империей, за счет земель, не обязательно населенных славянами...Северный Кавказ, Татарстан, Сибирь полная тувинцев, башкирцы, калмыки, уйгуры, мало ли сколько народностей проживают...Что же с ними делать?

То, что они заполонили большие города России это издержки любой империи. В Лондоне сейчас столько черных, что даже в ЮАР их кажется меньше...Париж, Амстердам тоже не в лучшей ситуации...

Может быть выслать не славян за территорию страны? Тогда вспомним Ближний Восток - захватил Израиль земли и пытается выдворить палестинцев из Земли Обетованной...Все знаем, что ни к чему хорошему это не приводит, ни той, ни другой стороне конфликта...А теперь такой подход в масштабах России...не привиде Боже...тогда получится одна огромная мясорубка, которая выйдет далеко за пределы РФ...

А может отделить их от территории России? Тогда Китай быстро загребет все это под свой ареал влияния или еще хуже сольются они в Китай со всеми своими огромными ресурсами...А Северный Кавказ вообще превратится в еще больший плацдарм для террористов...Надо будет забыть про имперские традиции, оставленные в подарок от былой истории России...тоже не оптимальный вариант для РФ, не надо забывать про слово Федерация...

Может просто наладить демографическую ситуацию в стране с запретом абортов для русских женщин и повышением пособий для детей? Это самый лучший вариант, но требует много времени, да и желания женщин рожать, а этого куда труднее добиться, чем достать деньги на пособия...

В данный момент нелегкая дилемма у России - сохранение чистоты русской национальности или сохранение пределов Российской границы...обе проблемы тесно взаимосвязаны между собой...

2Ufl: когда сказал, что Россия не готова к перераспределанию мира, я имел в виду не количество танков и бравых солдатов, а то, что Россия свой выбор еще не сделала, в отличии от США...здесь уже давно подумывают о глобализации мира, что наверное, не секрет для вас, и уже забили большой кол на деление по национальностям...Китаю тоже не надо выбирать, так как проблем с демографией нету, т.е. есть, но в противоположную сторону...

Отбиться от китайцев можно, но кто-же будет жить на огромных территориях при такой ситуации с демографией? По законам природы выживают не сильные виды, а виды, которые лучше всего приспосабливаются к изменившейся среде...вспомните динозавров - они ведь не от взрыва вымерли, а из-за того, что не смогли приспособиться к изменившейся среде уже после взрыва...
Михаил Михаилыч? Жванецкий? Признавайтесь это вы! Мы вас узнали!

(ufl @ 28.10.2005 - время: 22:34)    Михаил Михаилыч? Жванецкий? Признавайтесь это вы! Мы вас узнали!
Ну вот, раскусили уже......не дружище, так не интересно...могли бы для большей интриги держать все в секрете, уважаемый...а тут не сдержались и выдали весь секрет... ладно, пойду пока черных товарисчей эксплуатировать...

по теме: ладно господа, прогнозы дело не благодарное...время все само покажет...а запрет абортов все таки неплохая идея, прямь в лучших традициях тоталитаризма... интересно послушать самих представительниц прекрасного пола...

(Soviet @ 28.10.2005 - время: 14:35) Не верю в распад категорически. А кто её распадет???
А зачем ее "распадать"? Проще контролировать того, кто контролирует это все необъятное. Чем самому поиметь такой геморрой.
Америке есть где жить, так что территория, как кусок земли им не нужна. С нефтью вопрос тоже решат.
Территориальная угроза может исходить от сопредельных государств.
А нефть мы не отдадим! Не для того наши прародители колонизировали сибирь, чтоб теперь отдать китайцам.

А про аборты так скажу. Аборт не по душевному нежеланию делают, а по причине не запланированной беремености, чтобы не мешал или из-за отсутствия денежек для выращивания. А это уже вопрос к среднестатистическому мэну, ибо рубахи на грудях рвать за Родину - это одна тема, а позаботиться о ее физическом бытии - совсем другая.

Как итог: плодитесь и размножайтесь! И будет, кому Дальний Восток заселять супротив китайцам, и работать во славу Родины и для процветания оной.

(Квадрат @ 28.10.2005 - время: 19:19) Сама мысль об этом полное безумие, для того ли многие поколения наших предков отдавали жизнь за РОДИНУ ?
Почему же так уж и безумная. Любая цивилизация рождается, проходит пик своего развития и умирает. Естественный, так сказать процесс, ничего более.
Вот была империя Карла Великого. От современной Испании, до, фактически современной Австрии. За нее люди тоже сражались и умирали. И что в итоге? Вечно ей стоять было? Как миленькая распалась. В течении нескольких лет. Можно сказать при жизни одного поколения.
Примеров можно приводить тысячи. Так что для меня, например, распад Российской Федерации не будет чем то уж таким безумным.

Тем более что тенденции к этому уже есть.
Посмотрите на Дальний Восток. Огромные территории живут фактически самостоятельной жизнью, мало зависящей от остальной России. Уже сейчас, думаю, их больше волнует проблемы транспортной связи скажет с Японией или Китаем, чем с, например, Вологодской областью, а уж тем более с Калининградом. И правильно наверное волнуют. Потому как луди мыслят рационально и их больше волнует отношения с соседом, чем с каким то родственником, седмая вода не киселе, живущим за десятки тысяч километров от тебя.
Северный Кавказ.Тут ситуация аналогичная среднеазиатским респкбликам в СССР. Т. е. местные обычаи и "законы" имеют гораздо больший вес, чем какая то там Конституция. Соотвественно и вся система государственой власти в этом регионе выстроена по местным обычаем (клановость и т. д.).
Уверен, что стоит власти, как говориться, споткнуться или попасть в затянувшийся кризис, и имеющие силу чисто естественные центробежные тенденции могут заявить о себе по новой. Плюс усиленные субъективными факторами (ввиде, например, сильного местного лидера, типа, Дудаева) и определенными вливаниями извне.
А дальше уже как карта ляжет. Хорошо, если удасться, как в 91 войны полномаштабной избежать. В противном случае, Югославия начала 90-х покажется Эдемским садом.

Да что за примером далеко ходить. Вспомним 1917-1918 года. Вроде бы еще за несколько лет до этого сильная держава. И все, нету ее. Есть Дальневосточная республика, Сибирская, Юг России, гетманская Украина, Польша, Финляндия, Прибалтика и т. д.
Тогда спасло вообщем то две вещи. Большевики быстро власть к рукам прибрали. И жестко стали действовать. Плюс новую идеологию новую предложили, которую большинство населения приняло. Плюс белогвардейцы были категорически против распада Российской Империи. Везде, где на местах власти хотели отделиться (Польша, Финляндия, Прибалтика), все отделились.

Это называется: хотел написАть примерно то же самое - опередили. Остается присоединиться..

Ли Си Цын

все абсолютно верно. Просто некоторые этого осознать не хотят.

Кто верил в распад СССР ? Да ни кто ! А он взял, да хрякнул ! Причем так, что до сих пор существуют конфликты между нацциональные, этнические, политические, экономические на постсоветском пространстве.

Все вернулось на круги своя, только на другом уровне.

А на территории России таких проблем не меньше. Разрулить эти проблемы ни как не удается. Особенно национальные конфликты.

Вот и получается. Москва живет своей жизнью, а вс\я Рассея выживает как может. Не думаю, что всех такое положение дел устраивает.

Назначение прездентом руководителей в регионах еще больше ведет Россию к краху, разрушает демократические устои.

А по-моему народ не решится на еще один развал, ибо пользы это ни для кого не принесет. Для интереса можно даже опрос создать, мол Кто За, а Кто Против развала. Как пить дать все будут против, а против воли народа не попрешь...

Народ - штука управляемая. Тут уже про два референдума 1991 года на Украине писали. Напомнить еще?

(ROboT @ 29.10.2005 - время: 11:55)
Кто верил в распад СССР ? Да ни кто ! А он взял, да хрякнул ! Причем так, что до сих пор существуют конфликты между нацциональные, этнические, политические, экономические на постсоветском пространстве.


Да при чём тут СССР, это был лишь отрезок истории, а Русь вечна и священна.