Расизм.

Человек, который работает хуже приезжего не должен иметь больше возможностей, хочет местный заработать стоколь же, пусть пашет также много и делает все также кочественно.

Не все могут работать в такомже ритме, как меньшинство... И почему я из-за кого-то должен получать меньше, только лишь потому, что тот человек имея квалификацию выше, чем у меня согласен пахать за гораздо меньшие деньги, чем он реально здесь стоит? Почему я должен пахать по выходным, с утра до ночи, если кто-то не может заработать у себя в городе, и едет в мой? не знаешь? я лично не знаю...А работодатель конечно-же предпочтет безпраного, согласного пахать за копейки.... А я еще и отдохнуть, и погулять хочу... Чего не может себе позволить приехавший на заработки...

Не все могут работать в такомже ритме, как меньшинство...
Ну тогда и платить этим людям столько же сколько активным не разумно.
И почему я из-за кого-то должен получать меньше, только лишь потому, что тот человек имея квалификацию выше, чем у меня согласен пахать за гораздо меньшие деньги, чем он реально здесь стоит?
Потому что человек имеет право оценивать свой труд так как считает нужным, и необязан заботится о тебе, ты же о его интересах не печешся.
А работодатель конечно-же предпочтет безпраного, согласного пахать за копейки....
Работадатель бы с удовольствием не рисковал брать приезжего за которого могут фирму штрафануть, если бы он местного смог найти такого же исполнительного, старательного работника, который будет исправляться, а не права качать, когда с него за брак ругают.
А я еще и отдохнуть, и погулять хочу... Чего не может себе позволить приехавший на заработки...
Расстрою, хорошего работника и приезжего, отпускают в отпуск и даже в сезон. А хорошие местные мугут и на 3 курсе (дневном) работать за 500$ по своей специальности на пол стафки, приезжая на работу после института.
Если Человек плохо работает то виноват только он сам, а не приезжий, который работает лучше. И не приезжий должен стать хуже...

To Immortal Человек, который работает хуже приезжего не должен иметь больше возможностей, хочет местный заработать стоколь же, пусть пашет также много и делает все также кочественно.
Вы знаете, что такое профсоюзы, и для чего они были организованы?
По-вашему, получается, что для национальной дискриминации.
На самом деле, цивилизованные общества через это уже прошли. Стоит ли и нам проходить ВЕСЬ путь, или сделать по уму сразу? Так вот, вопрос, кто имеет право получить работу здесь, а кто не имеет - отнюдь не пустяк. Объективно, в России зарплаты по-прежнему невысоки, даже в преуспевающих фирмах Москвы. Но они не будут выше, пока работодатель будет иметь возможность нанять более дешевых работников. Просто потому, что нынешние работники не смогут ничего от работодателя требовать - нето, будут уволены, и всё.
Кстати, говорю это, не как "плохой работник", а как работодатель, у которого "плохих работников" - до чёрта! Но качество работы "иностранцев", по моему опыту, еще ниже.

Как ты верно заметила, не наше дело.
В общем, да. Если бы только они не старались всемерно вовлекать в свои конфликты Россию. Ангажированные "журналисты" представляют дело так, что Россия такая алчная и волюнтаристская, постоянно лезет в дела соседей. Насколько я знаю, всё наоборот. Вы посмотрите хотя бы кадры из Абхазии! Ну, почему в своей избирательной кампании оба кандидата, так или иначе, использовали образ Путина? Какое народу Абхазии дело до Путина? Видать, есть дело. Видать, они тоже хотят под "пу-пу", безо всяких, кстати говоря, усилий со стороны Администрации. А Саакашвили? Что ему Россия, как кость в горле? Мы не претендуем на Грузию ничуть. Там проблем в 10 раз больше, чем прибытку. У людей элементарной работы нет. Ан, опять Россия во всех их бедах виновата! Потому что, давно получив независимость, они не построили полностью автономного государства, а по-прежнему ожидали, что из России будет золотой ручей течь.
То же - с Арменией и Азербайджаном. То же с Казахстаном, чей президент регулярно клянчил у Бори Николаича денег. Самим заработать, без России, почему-то не получается...

ТО Lidia
Не все могут работать в такомже ритме, как меньшинство...

Ну тогда и платить этим людям столько же сколько активным не разумно.

Не разумно говоришь? А как бытть с тем кто местный, и выше квалификацией чем даже тот энергичный, но которому врядли будут платить больше этого не местного?

Работадатель бы с удовольствием не рисковал брать приезжего за которого могут фирму штрафануть, если бы он местного смог найти такого же исполнительного, старательного работника, который будет исправляться, а не права качать, когда с него за брак ругают.

А я и являюсь таким местным... Но могу рассказать случай из моей практики, совсем не давней...Работал у нас парень (в прошедшем времени, потому как я ушел оттуда) не москвич... на мой взгляд монстр... его зарплата должна была быть не менее 1000 зеленых...Ему в той фирме врядли платили больше 700...
а я уволился! потому как не стал терпеть вечный ор начальницы, по делу и не поделу! И еще... в моей професии (дизайнер) штрафы не распостранены... совсем... так вот... нас там штрафовали!!! регулярно!!! я до этого момента не слышал о такой практике совсем!!!

ТО Immortal
Да уж... цивилизованные профсоюзы нам ща очь не помешали-бы

...а я не люблю негров,ну не люблю и все тут!

РАСИЗМА В СЕРДЦЕ НЕ ДЕРЖУ..
НО ЗА КОГО,Я ВАМ СКАЖУ..
ЗА БЕЛЫХ Я,ЗА БЕЛЫХ Я ,ЗА БЕЛЫХ!
(это цитата не моя естественно)

Египтяне, их элита были белыми.

А как бытть с тем кто местный, и выше квалификацией чем даже тот энергичный, но которому врядли будут платить больше этого не местного?

Он сам разберется как ему быть, это его личная цель, и ему в любом случае придется доказать работадателю, что он стоит больше, что он такой специалист, каторый стоит тех денег, которые просит.
его зарплата должна была быть не менее 1000 зеленых...Ему в той фирме врядли платили больше 700...
Сколько ему платили это только твои домыслы, человек работал значит его устраивало, а это главное. Захочет большего сможет доказать что стоит больше или найти другую работу с большей работой.

Вы знаете, что такое профсоюзы, и для чего они были организованы? 
По-вашему, получается, что для национальной дискриминации.
Что я о профсоюзах в России ничего не слышала, по-моему в их отсудствии виноваты далеко не приезжие рабочие.
Так вот, вопрос, кто имеет право получить работу здесь, а кто не имеет - отнюдь не пустяк.
Право имеют все, профсоюзы занимаются лишь отстаиванием интересов людей определенной проффессии, сферы деятельности, не зависимо от национальности работника.
Объективно, в России зарплаты по-прежнему невысоки, даже в преуспевающих фирмах Москвы.
Это не вина приезжих, это лишь решение руководителя фирмы, придчины к принятию которого могут быть самые разные, рентабельность производства играет не последнию роль, хотя в Фифме где работает мой отец зарплата рабочих начинается с 400$ плюс премии за качество работы и выполнение ее в сроки, причем приезжие получают столькоже сколько и местные.
Просто потому, что нынешние работники не смогут ничего от работодателя требовать ...
Ничего с верх подписаного договора и работадатель и не должен. Все условия оговариваются при устройстве на работу.
...нето, будут уволены, и всё
Если будут требовать постоянно и жрать время своего руководителя и свое рабочее время, то увольнение будет очень правильным решением.
Кстати, говорю это, не как "плохой работник", а как работодатель, у которого "плохих работников" - до чёрта! Но качество работы "иностранцев", по моему опыту, еще ниже.
Смени кадровика, даже если ты очень принципеально хочешь иметь Русских, их найти можно, только надо не полениться и переговорить с кучей кандидатов. В цехе у отца сейчас 2 тджика и 3 русских, и на данный момент его все полностью устраивают и Русские в том числе.
Россия такая алчная и волюнтаристская, постоянно лезет в дела соседей.
Россия лезет в дела своих соседей.
Насколько я знаю, всё наоборот. Вы посмотрите хотя бы кадры из Абхазии! Ну, почему в своей избирательной кампании оба кандидата, так или иначе, использовали образ Путина? Какое народу Абхазии дело до Путина?  Видать, есть дело. Видать, они тоже хотят под "пу-пу", безо всяких, кстати говоря, усилий со стороны Администрации. А Саакашвили? Что ему Россия, как кость в горле?
Заявлять о том что будут дружить с Россией и вмешиваться во внутренние дела страны - это две разные вещи.
Мы не претендуем на Грузию ничуть.
Но мы пытаемся давить на нее из-за ее дружбы с НАТО и возможной перспективой размещения его баз на територии Грузии.
Потому что, давно получив независимость, они не построили полностью автономного государства, а по-прежнему ожидали, что из России будет золотой ручей течь. 
Нам тоже кучу кредитов надовали, но вы не считаете, что наш суверенитет из-за этого не следует уважать, так уважайте и суверенитет всех других государств.

Только не учитываете, что в бюрократических аппаратах очень много нерусских, от которых в бизнесе работодателя зависит ВСЕ! Поэтому русскому работодателю при всем желании платить больше работнику становится не выгодным.
Насчет 3-х русских, мало ли кто себя русским называет...
Интересно, это кому кредиты надавали? Не вам ли?
Читая ваши посты, приходишь к выводу, что Россия это московская область, а "бандиты" иноземцы, грабящие наши русские земли во все времена, это оказывается отдельные государства, а русские в этих государствах окупанты. И московская область этих "благородных" соседей постоянно тревожит.

Насчет 3-х русских, мало ли кто себя русским называет...
И счего тебе они то не понравились? Ты хочешь сказать, что руссий не может также старательно и хорошо работать, как приезжий.
Интересно, это кому кредиты надавали? Не вам ли?
Я, милый, в цехе на неботаю, и кредиты мне нафик не нужны.

Lidia, то, что вы ничего не знаете о профсоюзах России, не значит, что их нет, или что они не нужны.
А нужны они, в том числе, и для отстаивания прав тех, кто УЖЕ состоит в профсоюзе, на рабочие места. И для того, чтобы препятствовать найму иностранных рабочих. В свое время, в развитых странах немало крови пролили, чтобы добиваться именно этого. Местным не хотелось, чтобы вместо них нанимали иммигрантов.
Принцип простой: это НАША земля! Чужаки могут приехать, Кремль посмотреть. А жить мы их сюда не приглашаем! И расизм здесь не при чем.

Россия не столько сама лезет в дела соседей, сколько отмахивается от попыток соседей вовлечь ее в свои внутренние конфликты. Это касается и Кавказа, и Белоруссии, и Таджикистана, и Казахстана... Безусловно, у нас есть свои интересы в сопредельных государствах - это нормально. Ненормально, когда некое государство видит свои интересы в странах, находящихся на другой стороне земного шара. А в соседях чувствовать заинтересованность - нормально. Только вот, реально повлиять мы все равно не можем, так что и обвинять тут Россию не за что.
Вот что делать НАТО в Грузии, а? Если можно оправдать это, то и Гитлера вполне можно.
В любом случае, даже когда Россия не права в каких-то международных делах, это моя Родина, и для меня это важнее!

P.S. То, что нам "надавали" кредитов, это тоже ошибка со стороны Ельцинского правительства (ясно, зачем это сделано, но теперь это уже не принципиально). И долги эти, в том числе, не позволяют нам вести независимую внешнюю политику. Мы должники, и потому вынуждены вести себя скромно. При случае, западные деятели напоминают нам это.
А эти восточные царьки, самое большее, чувствуют обязательства лично перед Ельциным. Ни внутреннюю, ни внешнюю политику они не строят на приоритете дружбы с Россией.

И долги эти, в том числе, не позволяют нам вести независимую внешнюю политику.
Это лишь в том числе и далеко не главное, главное что наше правительство хочет в их общество на равноправных условиях, а для этого нам надо соответствовать их стандартам, или идти на уступки.
Ни внутреннюю, ни внешнюю политику они не строят на приоритете дружбы с Россией.
И не должны, они должны нам деньги, а не свой суверенитет.
А нужны они, в том числе, и для отстаивания прав тех, кто УЖЕ состоит в профсоюзе, на рабочие места.
За рубежом в профсоюз берут всех людей, кто имеет законное право работать по данной професии в данном регионе и/или всех кто уже работает. Они отстаивают права всех в равной степени, договариваются о том ниже какого уровня не должна быть их зарплата (как раз чтоб другие не обрушивали уровень зарплат просто по незнанию).
Вот что делать НАТО в Грузии, а?
Если бы наша страна была в НАТО, мы бы знали, а страшилки придумывать можно на любую тему. Хотя я надеюсь что они там окажутся, и пройдутся по Чечне после какой-нибудь вылозки боевиков, на територию Грузии. По официальной версии, помогут Грузинским войскам. На наших военных надежды нету, а в современную армию других стран я верю. Эти в игры играть не станут, откапают из-под земли, быстро и эфиктивно. Правда чечню нам врядли оставят, но я непротив мира такой ценой.
В любом случае, даже когда Россия не права в каких-то международных делах, это моя Родина, и для меня это важнее!
Защита дурного деяния хуже самого деяния. (Балътасар Грасиан-и-Моралес)

Расизм,национализм это ужасные аномалии, которых я понять не могу!

Сама я не русская, живу в прибалтике....так там отношение некоторых к русским отвратительное! Нельзя людей загонять в какие-либо рамки и говорить "ты русский=ты алкаш, безкультурный"
В каждой нации уродов хватает ведь! Прежде чем ругать других подумайте о себе =)

А я скинов не понимаю.
Вот недавно вьетнамца какогото мочканули. Он типа один шел, а их соплО целое навалилось. "КРУТЫХ" таких "РЕАЛЬНЫХ" фашистов.
И вообще, хотели бы Россию "очистить" , попробовали бы сковырнуть тех кто рынки реально держит. Перебили бы как бакланов и все дела.

Да и вообще они под кем ходят то, или чисто за идею, а воздух качать откуда?
Как баблы делать?
Я вот за идею пальцем шевелить не могу.

Нужна гос. политика на въезд / выезд иностранцев.
Россия всегда хвасталась огромными территориями и высокой смертностью и без того малого населения, сделать то, что вы говорите – это значит, обречь на депортацию многих людей, иной национальности, Россия может себе такое позволить?

Россия всегда хвасталась огромными территориями и высокой смертностью и без того малого населения, сделать то, что вы говорите – это значит, обречь на депортацию многих людей, иной национальности, Россия может себе такое позволить?
может!

Ну да, замочат какого-нить негра - сразу крики о русском фашизме, а когда цыгане детей пачками на иглу сажают - я что-то криков о цыганском фашизме не сышал. Или азеры изнасилуют какую-нить русскую девушку до смерти. Нет господа, если сказали а, говорите б. Или вообще не поднимайте национальную тему в многонациональной стране. Но мне обрыдло слушать визги отмороженной либерастии о "русском фашизме"!
ЗЫ. А расизм есть везде. Где-то он менее выражен, где-то более. Но рассовые, также как и этнические, национальные различия - не стираются, а при определенной ситуации всегда вылезают наружу. И чтобы не говорили общечеловеки - всегда будут свои и чужие. Когда чужих становится черезчур много, либо когда они непропорционально богаты/влиятельны по отношению к остальной массе - тут и возникают всякие измы.

Когда чужих становится черезчур много, либо когда они  непропорционально богаты/влиятельны по отношению к остальной массе
Боготый не значит плохой,работающий на себя боготый чужой создал рабочие места и платит зарплату, наш бедный куда менее полезен в данном случае.
(Fiend @ Oct 19 2004, 01:44 AM )Да и вообще они под кем ходят то, или чисто за идею, а воздух качать откуда?
Очень давно была статья в какой-то газете, журналистка влилаь к ним вряды и ходила с ними наих физ подкотовку, их физической готовкой занимались наши гос структуры готовящие спецсназ, занимались безплатно. В руководстве все за деньги, много с структур, а редовую молодеж на крутизну заманивают и ни начто больше. Дураков у нас хватает.

(Lidia @ дата: 15.10.2004 - время: 19:33) За рубежом в профсоюз берут всех людей, кто имеет законное право работать по данной професии в данном регионе и/или всех кто уже работает. Они отстаивают права всех в равной степени...
Совершенно верно.
Ключевая формулировка: "...кто имеет законное право". Это право имеют далеко не все подряд. Я или вы, если приедем в Штаты по турпутевке, не сможем вступить в профсоюз.
А у нас пока иначе. Приехал, вроде как, к родственникам. Завтра уже работает - и никто ему не запретит. Я против такой практики.
Правда, расизм тут уже не при чем...

Я бы переформулировал само понятие "расизм".
В чистом виде его не существует.
В настоящее время мы больше реагируем не на цвет кожи, а на саму национальную сущьность. Привычки, религия, образ поведения и убеждения.
В штатах например, всем известно, что раньше линчевали негров за то что они негры :-)
Теперь белый работодатель боится уволить "чернокожего афроамериканца" потому как не дай бог его обвинят в рассовых предрассудках. Короче негр в штатах может забивать на работу и ничего не боится. Это его работодатель боится :-)
Так тут наверное тоже расизм, правда с обратным знаком :-)