Расизм.
Immortal
Грандмастер
8/28/2004, 4:05:41 PM
По сему пункту - грабить\убивать - у себя на территории это будет иметь смысл до тех пор, пока исконные шариатские власти не устранят нетрадиционные для этого народа веяния. Поверьте, демократия как раз и состоит в том, чтобы народ сам выбрал себе политическую модель внутреннего и внешнего поведения. И НЕ есть демократия, когда подобные вещи вкупе с иноземным языком навязывается из-за границы.
Иными словами, всем нам предлагаете ждать, когда в Чечне станет модно уважать не только свои права и традиции, но и окружающих? А пока, пусть творят что хотят? Ваши любимые американцы почему-то так не считают, и навязывают свои представления о правах и свободах повсюду, в том числе, далеко-далеко от своих границ!
А Чечня, на минуточку, входит в состав РФ. И по Конституции (если вы знаете, что это такое ), законодательство (и, тем более, обычаи) всех субъектов РФ должны НИ В ЧЕМ не противоречить Конституции РФ, а могут лишь дополнять ее. Вот так.
Вспомните , Immortal, как Вы боитесь американцев, что они придут в Россию ничего толком в ней не понимая.
Господи, так и вижу Ваш затравленный вид - кто Вас так пугает?
Остановитесь, так ведь скоро и до покупки бюстика Путину дойдёте - он Вас охранять по ночам будет, не дозволяя "оголяться границам"...
Знаете, у вас слишком разыгралось воображение. Мало того, что вы меня никак не знаете, и не видели ни разу (однако, как-то представляете! ), так еще и выводы из моих постов делаете прямо противоположные их смыслу.
Переругиваться не хочу. Неинтересно
И Скот там никто никогда ни у кого не угонял, а невест воровать - это давняя традиция и часть обряда - не впихивайте в чужой монастырь свои правила, плиз.
Скот угоняли. Вам известны подробности жизни чеченцев и их соседей во времена Скобелева? В исторической и мемуарной литературе всё описано.
А насчет невест... Да пусть похищают друг у друга дочерей - нам-то что! Но они так же поступают и с русскими женщинами, которые вовсе не мечтали о такой участи.
Это когда же, напомните, бандиты смешанной чеченскоСНГешной национальности заставляли ЗАЛОЖНИКОВ (а не рабов...) работать? Наоборот, их ведь даже не насилуют, ибо для бандита заложник - неприкосновенный и ценный товар...?"
Увы, это не так. Известны показания людей, вызволенных из плена. Их заставляли строить дома и укрепления, рыть подвалы и т.п.
Кто вам такие сказки рассказал - о неприкосновенности?! А тот еврейский мальчик, которому пальцы отрезали?! А застреленные англичане?! И это только иностранцы: их жизнь ценится куда выше, чем жизнь русских заложников. И писать о судьбах русских заложников кое-кому не так интересно...
И вообще - раз и навсегда - будьте любезны делить тот же чеченский, азербайджанский, грузинский и русский и иные народы на БАНДИТОВ, СОЛДАТ, ОПОЛЧЕНЦЕВ, МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ и ПОЛИТИКОВ
Заложников берут бандиты, а против федеральных русских захватнических сил воюют ополченцы и солдаты. Различайте.
Ой, да что вы говорите?!
Против русской армии воюют бандиты. Различать их по каким-то там, выдуманным ими (или ЦРУ) критериям, мы не станем. Тоже мне, "ополченцы"! Бандит - он и есть бандит. Есть еще другая категория - родственники бандитов: укрывающие бандитов и помогающие им.
Иными словами, всем нам предлагаете ждать, когда в Чечне станет модно уважать не только свои права и традиции, но и окружающих? А пока, пусть творят что хотят? Ваши любимые американцы почему-то так не считают, и навязывают свои представления о правах и свободах повсюду, в том числе, далеко-далеко от своих границ!
А Чечня, на минуточку, входит в состав РФ. И по Конституции (если вы знаете, что это такое ), законодательство (и, тем более, обычаи) всех субъектов РФ должны НИ В ЧЕМ не противоречить Конституции РФ, а могут лишь дополнять ее. Вот так.
Вспомните , Immortal, как Вы боитесь американцев, что они придут в Россию ничего толком в ней не понимая.
Господи, так и вижу Ваш затравленный вид - кто Вас так пугает?
Остановитесь, так ведь скоро и до покупки бюстика Путину дойдёте - он Вас охранять по ночам будет, не дозволяя "оголяться границам"...
Знаете, у вас слишком разыгралось воображение. Мало того, что вы меня никак не знаете, и не видели ни разу (однако, как-то представляете! ), так еще и выводы из моих постов делаете прямо противоположные их смыслу.
Переругиваться не хочу. Неинтересно
И Скот там никто никогда ни у кого не угонял, а невест воровать - это давняя традиция и часть обряда - не впихивайте в чужой монастырь свои правила, плиз.
Скот угоняли. Вам известны подробности жизни чеченцев и их соседей во времена Скобелева? В исторической и мемуарной литературе всё описано.
А насчет невест... Да пусть похищают друг у друга дочерей - нам-то что! Но они так же поступают и с русскими женщинами, которые вовсе не мечтали о такой участи.
Это когда же, напомните, бандиты смешанной чеченскоСНГешной национальности заставляли ЗАЛОЖНИКОВ (а не рабов...) работать? Наоборот, их ведь даже не насилуют, ибо для бандита заложник - неприкосновенный и ценный товар...?"
Увы, это не так. Известны показания людей, вызволенных из плена. Их заставляли строить дома и укрепления, рыть подвалы и т.п.
Кто вам такие сказки рассказал - о неприкосновенности?! А тот еврейский мальчик, которому пальцы отрезали?! А застреленные англичане?! И это только иностранцы: их жизнь ценится куда выше, чем жизнь русских заложников. И писать о судьбах русских заложников кое-кому не так интересно...
И вообще - раз и навсегда - будьте любезны делить тот же чеченский, азербайджанский, грузинский и русский и иные народы на БАНДИТОВ, СОЛДАТ, ОПОЛЧЕНЦЕВ, МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ и ПОЛИТИКОВ
Заложников берут бандиты, а против федеральных русских захватнических сил воюют ополченцы и солдаты. Различайте.
Ой, да что вы говорите?!
Против русской армии воюют бандиты. Различать их по каким-то там, выдуманным ими (или ЦРУ) критериям, мы не станем. Тоже мне, "ополченцы"! Бандит - он и есть бандит. Есть еще другая категория - родственники бандитов: укрывающие бандитов и помогающие им.
В И К Т О Р
Новичок
8/28/2004, 7:27:34 PM
против федеральных русских захватнических сил воюют ополченцы и солдаты.
Различайте.
Станет ли лучше жизнь, если государство отменит все правила и законы; распустит силовые и управленческие структуры, предоставив народу полную свободу действий?
Подобная ситуация не возможна, ввиду ее абсурдности.
Некоторые законы могут кому-то не нравиться, какие-то законы нуждаются в изменениях, но делаться это должно цивилизованным образом.
Существуют законы об устройстве государства и о границах.
Была ли эта республика в установленном законом порядке выведена из состава России?
- Нет.
Обязана ли Россия защищать законность на своей территории?
- Да.
Мне не нравится, что Россия действует недостаточно эффективно. Явно затянув конфликт, превратила республику в полигон. Я сочувствую людям, вынужденным жить в этом аду, и понимаю женщин, готовых пожертвовать собственной жизнью ради мира для своих детей.
Но призывают ли эти женщины к скорейшему уничтожению ИСТОЧНИКА конфликта? А источником конфликта - стало нарушение Российского Законодательства.
Один мой знакомый выразил желание, объявить свой двор - самостоятельным государством. Решил выращивать там коноплю, и встречать "иностранные делегации" с соседних улиц.
Вопрос:
До тех пор, пока его двор не признан самостоятельным государством, можно ли рассматривать действия правоохранительных органов, как иностранную интервенцию?
В данном случае, речь идет не об отдельно взятом дворе или селе. Но она является законной частью России, на которой Россия обязана защищать закон и законные интересы своих законопослушных граждан.
Ты BenDer пишешь, что:
"против федеральных русских захватнических сил воюют ополченцы и солдаты".
Высказанное тобой определение статуса российской армии ошибочно, и наносит моральный вред не только пострадавшим там воинам, но их родственникам, близким, да и всем россиянам.
Жители Крыма очень хорошо понимают, к чему ведет несбалансированная политика государства. Неоправданно жесткие меры, равно как и вседозволенность «пострадавшим народам» - одинаково опасны и непозволительны. Только равенство всех народов, и обеспечение правопорядка, может обеспечить мир. При необходимости нужно применять достаточную силу для наведения порядка, а не озираться на вражеские СМИ и не растягивать на долгие годы то, что необходимо завершить в считанные месяцы.
Различайте.
Станет ли лучше жизнь, если государство отменит все правила и законы; распустит силовые и управленческие структуры, предоставив народу полную свободу действий?
Подобная ситуация не возможна, ввиду ее абсурдности.
Некоторые законы могут кому-то не нравиться, какие-то законы нуждаются в изменениях, но делаться это должно цивилизованным образом.
Существуют законы об устройстве государства и о границах.
Была ли эта республика в установленном законом порядке выведена из состава России?
- Нет.
Обязана ли Россия защищать законность на своей территории?
- Да.
Мне не нравится, что Россия действует недостаточно эффективно. Явно затянув конфликт, превратила республику в полигон. Я сочувствую людям, вынужденным жить в этом аду, и понимаю женщин, готовых пожертвовать собственной жизнью ради мира для своих детей.
Но призывают ли эти женщины к скорейшему уничтожению ИСТОЧНИКА конфликта? А источником конфликта - стало нарушение Российского Законодательства.
Один мой знакомый выразил желание, объявить свой двор - самостоятельным государством. Решил выращивать там коноплю, и встречать "иностранные делегации" с соседних улиц.
Вопрос:
До тех пор, пока его двор не признан самостоятельным государством, можно ли рассматривать действия правоохранительных органов, как иностранную интервенцию?
В данном случае, речь идет не об отдельно взятом дворе или селе. Но она является законной частью России, на которой Россия обязана защищать закон и законные интересы своих законопослушных граждан.
Ты BenDer пишешь, что:
"против федеральных русских захватнических сил воюют ополченцы и солдаты".
Высказанное тобой определение статуса российской армии ошибочно, и наносит моральный вред не только пострадавшим там воинам, но их родственникам, близким, да и всем россиянам.
Жители Крыма очень хорошо понимают, к чему ведет несбалансированная политика государства. Неоправданно жесткие меры, равно как и вседозволенность «пострадавшим народам» - одинаково опасны и непозволительны. Только равенство всех народов, и обеспечение правопорядка, может обеспечить мир. При необходимости нужно применять достаточную силу для наведения порядка, а не озираться на вражеские СМИ и не растягивать на долгие годы то, что необходимо завершить в считанные месяцы.
DELETED
Акула пера
8/29/2004, 8:21:35 PM
He diad from a heart attac, слабенько и неуверенно
Да ну? я считаю что для моего возраста, довольно таки прилично.
А вот что вы тут предлагаете?
в рыло смачно плюнуть
ДА, от особы женского пола, которой чёрт знает сколько лет, я такого не ожидал, может тебя депортировать? ведь в людей плюёшься, они то ничтожества, водку даме предлагают, а вы что? лучше? плеваться хотите? Верблюды тоже очень любят плеваться ...Да.... и именно большинство изнасилований кавказцами..У нас просто идет ответная реакция. я проверил эти данные, по статистике, русские лидируют, так что, небудем тут дезинформировать и туманить народу мОзги. А вообще, какая разница кто изнасиловал? Будь то русский, болгарец, китаец, кареец, нету разницы, изнасиловал человек, а его расовая принадлежность ниочём неможет сказать, мне что? португальцев возненавидеть?
я надеюсь что этот пост проёдёт через цензуру, "хачики" прошли.
Да ну? я считаю что для моего возраста, довольно таки прилично.
А вот что вы тут предлагаете?
в рыло смачно плюнуть
ДА, от особы женского пола, которой чёрт знает сколько лет, я такого не ожидал, может тебя депортировать? ведь в людей плюёшься, они то ничтожества, водку даме предлагают, а вы что? лучше? плеваться хотите? Верблюды тоже очень любят плеваться ...Да.... и именно большинство изнасилований кавказцами..У нас просто идет ответная реакция. я проверил эти данные, по статистике, русские лидируют, так что, небудем тут дезинформировать и туманить народу мОзги. А вообще, какая разница кто изнасиловал? Будь то русский, болгарец, китаец, кареец, нету разницы, изнасиловал человек, а его расовая принадлежность ниочём неможет сказать, мне что? португальцев возненавидеть?
я надеюсь что этот пост проёдёт через цензуру, "хачики" прошли.
ЛАКИ
Грандмастер
8/29/2004, 10:04:31 PM
Судя по твоим постам и глубоким мыслям, а так же по упрямству. В тебе течет кровь "наших южан". Но ты особо не пыжся, говорю я о взрослых людях и скорее даже о кланах, которых в Москве с каждым годом все больше и больше.
Rainmib
Специалист
8/30/2004, 5:36:07 PM
Да если мы сами себя уважать начнём - то и теже Чеченцы будут...
ЛАКИ
Грандмастер
8/30/2004, 8:38:18 PM
Да если мы сами себя уважать начнём - то и теже Чеченцы будут...
Наверное уже поздно об этом говорить. Если судить не по отдельно взятым людям, а по всей нации.
Наверное уже поздно об этом говорить. Если судить не по отдельно взятым людям, а по всей нации.
Rainmib
Специалист
8/30/2004, 9:06:14 PM
Да если мы сами себя уважать начнём - то и теже Чеченцы будут...
Наверное уже поздно об этом говорить. Если судить не по отдельно взятым людям, а по всей нации.
Незнаю - я поработал в двух организациях который занимаются производством, одно из них даже на Оборонную промышленность, очень не просто сейчас у нас в стране производить, но есть и такие смелые люди и за это и их, и они сами себя уважают...
Развалили страну конечно - и что совершенно чудовищьно - разделили промышленность...
Наверное уже поздно об этом говорить. Если судить не по отдельно взятым людям, а по всей нации.
Незнаю - я поработал в двух организациях который занимаются производством, одно из них даже на Оборонную промышленность, очень не просто сейчас у нас в стране производить, но есть и такие смелые люди и за это и их, и они сами себя уважают...
Развалили страну конечно - и что совершенно чудовищьно - разделили промышленность...
Прозревший
Интересующийся
8/31/2004, 6:21:36 PM
S.Kott, там есть мирные. Сам видел.
DIABOLUS
Любитель
8/31/2004, 8:20:22 PM
По генам мы на 99.99% все похожи так что для расизма нет оснований
ЛАКИ
Грандмастер
8/31/2004, 9:41:42 PM
По генам мы на 99.99% все похожи так что для расизма нет оснований
Да причем тут гены ? По ним то может и нет оснований, но мы говорим о наших эмоциях и нашем отношении..
Да причем тут гены ? По ним то может и нет оснований, но мы говорим о наших эмоциях и нашем отношении..
S.Kott
Мастер
8/31/2004, 9:45:08 PM
S.Kott, там есть мирные. Сам видел.
Есть.. кто-бы спорил... только.. во времена второго путча их маловато было...
а слали (ребята пытались стрельнуть покурить через забор) от 5 летних, до 65 ...
Есть.. кто-бы спорил... только.. во времена второго путча их маловато было...
а слали (ребята пытались стрельнуть покурить через забор) от 5 летних, до 65 ...
DELETED
Акула пера
8/31/2004, 10:50:00 PM
Проблема в воспитании, просто некоторые приезжие, напрочь лишены последнего. Как вам вывод? Если подумать, то попал в точку.
Artemis***
Новичок
9/1/2004, 12:01:02 AM
Скинхеды-одни из самых так скажем несмышлённых людей. Если скин увидит перед собой немца-он порвет его на куски (если я не прав то исправте меня), а сами в то же время ПОКЛАНЯЮТСЯ Гитлеру.Задаёшся вопросом зачем?Скини это такое явления(большинство) которое надо контролировать. Без *кумира* и поддержки определенных лиц они - НИКТО. Я лично пойду в драку за скина есл буду знать что мы идем бить наркоторговца, или же человека нарушающий закон.Вот например есть нации где 97% представителей мирные люди. Например Армяне- из них может совершить преступление только тот который *одиночка* не входит в диаспоры или же не знает неписанных правил армян- таких еденицы.Также и греки. Я говорю о серьёзных преступлениях а не о драках молодёжи.ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ ТО ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ.А фашисты - они
Rainmib
Специалист
9/1/2004, 1:34:01 PM
Скинхеды-одни из самых так скажем несмышлённых людей. Если скин увидит перед собой немца-он порвет его на куски (если я не прав то исправте меня), а сами в то же время ПОКЛАНЯЮТСЯ Гитлеру.Задаёшся вопросом зачем?Скини это такое явления(большинство) которое надо контролировать. Без *кумира* и поддержки определенных лиц они - НИКТО. Я лично пойду в драку за скина есл буду знать что мы идем бить наркоторговца, или же человека нарушающий закон.Вот например есть нации где 97% представителей мирные люди. Например Армяне- из них может совершить преступление только тот который *одиночка* не входит в диаспоры или же не знает неписанных правил армян- таких еденицы.Также и греки. Я говорю о серьёзных преступлениях а не о драках молодёжи.ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ ТО ПОПРАВЬТЕ МЕНЯ.А фашисты - они
Скины - это американская штука. И в своё время про них писали книги и их концепции были хорошо известны в массах. К концу 90 Америка от них очистилась, якобы потому что действительно лидеры своё отсидели а без сильных личностей банды быстро распадались и начинали заниматься другими делами... У нас это явлениее несколько другое... Оно взяло от Америкосов самые примитивные правила и рассистскую мораль, ну что ж делать раз мы сами думать не любим
Скины - это американская штука. И в своё время про них писали книги и их концепции были хорошо известны в массах. К концу 90 Америка от них очистилась, якобы потому что действительно лидеры своё отсидели а без сильных личностей банды быстро распадались и начинали заниматься другими делами... У нас это явлениее несколько другое... Оно взяло от Америкосов самые примитивные правила и рассистскую мораль, ну что ж делать раз мы сами думать не любим
Don Pedro
Любитель
9/2/2004, 2:40:39 AM
Такая философия ущербна,друзья! Среди всех,обсалютно ВСЕХ национальностей есть плохие люди. Плохие,потому,что плохие,а не потому,что татары\чечены\немцы\евреи\русские. Вот он ключевой момент - Человек Плохой и Человек Хороший.Искать тут национальную подоплёку не следует.Мне глубоко противны чечены,пристаюшие на улице к женщинам.Но ещё более омерзительены для меня русские гопники с дешёвыми выкидушками и кастетами поджидающими жертву в подворотне - " Слишиш ти тармази,есть курить...". Почему? Да потому,что чечены насилуют и убивают в чужой для них стране,а ублюдочная гопота в своей родной.И им плевать кто ты есть такой,хоть трижды русский! Ну так ответьте мне,кто нибудь - чем негр-героинщик хуже руского бандюгана?
Тут кто-то говорил,что мол скинхеды сдерживают кавказцев и.т.д. Не смешите!
Максимум,на что они способны - это впятером заколбасить студента университета Патриса Лумумбы,или дать в морду русскому (всенеприменно в пятером,а как-же иначе?) потому,что их куций мозг увидел в нём еврея.
Да настоящим бандюганам плевать на скинов. Я думаю,что не все из них вообще знают,кто такой скинхэд. Вы слышали хоть раз о разгроме скинами кавказской наркомафии? Банде "Чёрных риэлторов" убивающих людей за квартиры? Притона,торгующего малолетками? Вот и я не слышал.Да большенство из них и в армии-то не служила!
Всё вышеизложенное - сугубо ИМХО!
Тут кто-то говорил,что мол скинхеды сдерживают кавказцев и.т.д. Не смешите!
Максимум,на что они способны - это впятером заколбасить студента университета Патриса Лумумбы,или дать в морду русскому (всенеприменно в пятером,а как-же иначе?) потому,что их куций мозг увидел в нём еврея.
Да настоящим бандюганам плевать на скинов. Я думаю,что не все из них вообще знают,кто такой скинхэд. Вы слышали хоть раз о разгроме скинами кавказской наркомафии? Банде "Чёрных риэлторов" убивающих людей за квартиры? Притона,торгующего малолетками? Вот и я не слышал.Да большенство из них и в армии-то не служила!
Всё вышеизложенное - сугубо ИМХО!
Nickolas
Мастер
9/2/2004, 6:24:05 PM
Судя по всему,мы не расисты,а вся наша ненависть-следствие криминального поведения иностранцев и гостей из различных регионов нашей страны. Скинхеды составляют лишь незначительную часть населения нашей страны...
igore
Мастер
9/3/2004, 2:58:21 AM
Блин… тема называется "расизм"… при чем тут вообще кавказцы?
Но раз уж оффтоп… господа московиты, не надо превращать проблему одного города в проблему всей страны. Если вы в своем собственном городе чувствуете себя в чем-то ущемленными, то виноваты в этом вовсе не приезжие, а вы сами!
Но раз уж оффтоп… господа московиты, не надо превращать проблему одного города в проблему всей страны. Если вы в своем собственном городе чувствуете себя в чем-то ущемленными, то виноваты в этом вовсе не приезжие, а вы сами!
ЛАКИ
Грандмастер
9/3/2004, 3:32:53 AM
Ты просто не читал весь топик..Разговор в первую очередь шел о кавказцах, об отношении россиян к другим национальностям.
Я повторюсь специально для тебя : я назвала тему "Россизм", но меня сначала не поняли , пришлось исправить на "расизм", но я подробно объяснила, что мы будем обсуждать.
Я повторюсь специально для тебя : я назвала тему "Россизм", но меня сначала не поняли , пришлось исправить на "расизм", но я подробно объяснила, что мы будем обсуждать.
igore
Мастер
9/3/2004, 3:51:20 AM
Тему я читал, именно поэтому и не понимаю смысла в создании еще одной темы, посвященной жалобам московитов на кавказцев… хм… граждане, работать надо .
Stalker_R
Новичок
9/3/2004, 4:57:23 PM
Почитал - интересно. Калиту помните? Ведь это он начал "собирание Руси". А Иван Грозный ? "Астрахань брал, Казань брал... Шпака не брал"(с) А ведь это были ханства... Соответственно он взял и народы населявшие эти территории... Татары, чуваши, мордовцы, удмурты...
А позже оброна южных границ вдруг перешла в завоевание новых земель... Так присоединили Крым.
В Крыму жили абсолютно разные народы и говорть о том что именно Крымские татары творили беспредел во время ВОВ - слишком преувеличенно. Дезертиры были везде, и среди русских - и партизан выдаали... А были даже русские женщины, которые спали с фашистами... Верить о том что говорили власти в СССР сейчас имхо недалекость. Все департации которые были произведены Советскими властями были предназначены для подавления национального духа и культуры департированных народов.
Это была политика СССР. А пословица гласит - Назвался Груздем - получай в кузов.. Так что, господа - получаем. И надо это понимать...
Возьмите Чечню... Как она оказалась в составе России? Законно? Законо наши царьки отправили казаков на земли чеченцев? Законно захватили прилегающие плодородные земли по берегам реки Терек?
То же самое с Кавказом. Я живу в России, я - Россиянин. Но земля, на которой я живу исконно не приналежит русским. Я не говорю, что это плохо. Это есть.
Может просто для некоторых из них еще не закончились война? Ну хотя бы холодная. Так что мы и они - одинаковы... Скалим друг другу зубы.. :) Так и должно было получится.. Зло пораждает зло.
А позже оброна южных границ вдруг перешла в завоевание новых земель... Так присоединили Крым.
В Крыму жили абсолютно разные народы и говорть о том что именно Крымские татары творили беспредел во время ВОВ - слишком преувеличенно. Дезертиры были везде, и среди русских - и партизан выдаали... А были даже русские женщины, которые спали с фашистами... Верить о том что говорили власти в СССР сейчас имхо недалекость. Все департации которые были произведены Советскими властями были предназначены для подавления национального духа и культуры департированных народов.
Это была политика СССР. А пословица гласит - Назвался Груздем - получай в кузов.. Так что, господа - получаем. И надо это понимать...
Возьмите Чечню... Как она оказалась в составе России? Законно? Законо наши царьки отправили казаков на земли чеченцев? Законно захватили прилегающие плодородные земли по берегам реки Терек?
То же самое с Кавказом. Я живу в России, я - Россиянин. Но земля, на которой я живу исконно не приналежит русским. Я не говорю, что это плохо. Это есть.
Может просто для некоторых из них еще не закончились война? Ну хотя бы холодная. Так что мы и они - одинаковы... Скалим друг другу зубы.. :) Так и должно было получится.. Зло пораждает зло.