Прямая линия с Президентом России.

Mandragor
10/1/2005, 1:25:45 AM
2 igore
В большинстве случаев вы не совсем верно проинтерпретировали сказанное мною. Итак, по пунктам:
1) Путин был никто как политик: ни программы, ни партии, ни сторонников его президентства.
2) Закончил он "горячую" фазу войны, осталась "холодная", то и дело проскальзывают сообщения о том, что не всё спокойно в королевстве датском. А если бы там до сих пор рвались бомбы и строчили из автоматов то это означало бы, что Путин вообще ничего не отражает wacko.gif : ни денег там помыть, народ недоволен, средств чтобы платить Парижскому клубу кредиторов всё меньше. Т.е. в прямом смысле это не война, конечно же, но миром такую ситуацию, с моей точки зрения, тоже не назовёшь, поскольку безработных в Чечне по-прежнему больше всех и стоит только кинуть клич:"Во всём виноваты москали!" и тут же найдётся ватага отчаянных и обозлённых товарищей, которым нечего терять, и всё пойдёт по-новой.
3) Вот вам и ссылочка: https://e-reports.hut.ru/news/05072501.htm. Пардон, очень хотелось подискутировать, поэтому использовал первое, что нашёл в поисковике. Если это и присоединённый файл (там можно посмотреть что наш рост ВВП ниже среднего по СНГ) не достаточно чётко и убедительно я поищу ещё. Лады?
4) Тут работают макроэкономические тенденции: да мы конечно не можем использовать наш золотовалютный фонд, чтобы поднять зарплаты и т.д. и т. п. Однако отрасль находящаяся в выгодном положении, а рост цен на нефть несмотря на высокие налоги не прямо, но всё же влияет на желание расширить производство. Что сие значит? Им нужны новые экспедиции по поиску месторождений (или ещё оборудование - это не принципиально) (рабочие места), экспедициям нужно оборудование (а его кто-то должен произвести: ВВП+рабочие места), бурить тоже чем-то надо (буровые установки тоже кто-то должен сделать), и так по цепочке все начинают работать больше => экономика движется вперёд yahoo.gif . Сырьевая отрасль, как это ни печально - двигатель нашей экономике (печально поскольку, к примеру, в Казахстане двигатель экономики - банковский сектор, по крайней мере по мнению The Moscow Times (от 21 сентября стр 11.))
5) Ну с оппозицией я, конечно, лажанулся. Я хотел вот что сказать: вместо того, чтобы стимулировать развитие политической конкуренции в стране, появление КОНСТРУКТИВНОЙ оппозиции Путин сделал так, как ему было бы проще: все кто были были загнаны за можай "Единой Россией", которая есть без Путина политическое ничто (я как вижу и слышу Грызлова мне плаккать хочется cry_1.gif ). Так оно, конечно же, было бы лучше, если бы Путин был титан мысли и мог видеть и планировать на годы вперёд, но он таковым не является, что в данной ситуации означает, что с точки зрения развития политических партий мы топчемся на месте. Вот это я имел в виду.
igore
10/1/2005, 6:09:45 AM
(Immortal @ 30.09.2005 - время: 19:35) Более того, у нас, в их понимании, и партий-то нет.
Факт. Но ведь когда-нибудь должны появиться. Доживем мы до этих счастливых времен, я надеюсь )))


Mandragor

Путин был никто как политик: ни программы, ни партии, ни сторонников его президентства.

А должен был? В смысле – быть известным политиком с партией, программой, сторонниками? Вы верите людям с партиями, программами, сторонниками? Я – нет. Я вообще считаю, что президент не обязан быть политиком. Президент или кандидат в президенты должен быть человеком, способным стать лидером хотя бы на четыре года, в крайнем случае на восемь лет. А потом уйти на пенсию писать мемуары. Политики же должны заниматься политикой. И десять лет и двадцать, пока кондратий не хватит. И не лезть в президенты. Президентом должен быть человек, которому я смогу поверить хотя бы в самом начале. Политикам же я не доверяю ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Закончил он "горячую" фазу войны

Поверьте, это уже очень много. Одно то, что не произошло вновь такого предательства, как в 96-м в Хасавьюрте – дорогого стоит.

Вот вам и ссылочка: https://e-reports.hut.ru/news/05072501.htm.

Благодарю. В экономике я не разбираюсь совершенно. Сужу, так сказать, на ощупь – то есть как ощущаю это на себе, своей семье, своем деле, своем собственном благосостоянии. Потому и говорю, что Ельцинские времена вспоминаю с ненавистью и болью. Своим же сегодняшним днем я вполне доволен, хотя и не скрою, что хотелось бы большего, в том числе и со стороны государства – хотя бы поменьше помех.

Я хотел вот что сказать: вместо того, чтобы стимулировать развитие политической конкуренции в стране, появление КОНСТРУКТИВНОЙ оппозиции Путин сделал так, как ему было бы проще

Любая власть, не важно хороша или плохая, стремится сделать так, как ей удобнее и проще )) Такова человеческая природа – идти по пути наименьшего сопротивления.
Вот только боюсь, что отсутствие нормально оппозиции и вообще нормальных политических сил в наше стране – это не только и не столько вина Путина, сколько проблема всего нашего общества, уходящая корнями в недавнее прошлое. Наша политическая культура была практически полностью уничтожена на семьдесят лет совка. И восстановить ее пусть даже и за пятнадцать лет в условиях тяжелейших социальных и экономических проблем, когда многих людей куда больше заботит вопрос просто выживания – мягко говоря задача мало выполнимая.

с точки зрения развития политических партий мы топчемся на месте.

Увы. Полностью согласен. И к сожалению не вижу в ближайшее время каких-либо радужных перспектив. Правые партии лично у меня вызывают только чувство брезгливости. «Единство», конечно, рано или поздно отдаст концы, но, боюсь, что произойдет это не ранее, чем еще через два витка парламентских выборов. Коммунисты тоже не спешат с эволюционированием во что-то более приемлимое, хотя лично я не отказался бы увидеть вместо Зюгановского цирка нормальную социалистическую партию консервативного толка, и даже вполне вероятно проголосовал бы за нее. А пока что – хоть шаром покати, голосовать не за кого. И в этом, конечно же, есть определенная доля вины ВВП. Вина его в том,что он не смог ничего сделать для преодоления этой проблемы нашего общества.
Ли Си Цын
10/1/2005, 12:33:08 PM
  Закончил он "горячую" фазу войны
Поверьте, это уже очень много. Одно то, что не произошло вновь такого предательства, как в 96-м в Хасавьюрте – дорогого стоит.

Прежде чем так уверенно говорить, советовал бы ознакомиться с проектом разграничения предметов ведения между Чечней и Россией. И сравнить его с требования Дж. Дудаева году так в 93-94. Что называется, за что боролись, на то и напоролись. С чего начали к тому и пришли.

igore
10/1/2005, 1:59:51 PM
(Ли Си Цын @ 01.10.2005 - время: 08:33) Что называется, за что боролись, на то и напоролись. С чего начали к тому и пришли.
Это и называется предательством. Что тут неясного?
Ли Си Цын
10/1/2005, 6:21:08 PM
Оригинально получается. Войну вроде бы закончили, но результат войны, по Вашим же собственным словам, - предательство. И чем это лучше Хасавюрта?
igore
10/1/2005, 7:25:14 PM
(Ли Си Цын @ 01.10.2005 - время: 14:21) Оригинально получается. Войну вроде бы закончили, но результат войны, по Вашим же собственным словам, - предательство. И чем это лучше Хасавюрта?
Не путайте меня, предательством я называю Хасавьюрт.
Mandragor
10/1/2005, 10:33:17 PM
(igore @ 01.10.2005 - время: 02:09)А должен был? В смысле – быть известным политиком с партией, программой, сторонниками? Вы верите людям с партиями, программами, сторонниками? Я – нет. Я вообще считаю, что президент не обязан быть политиком. Президент или кандидат в президенты должен быть человеком, способным стать лидером хотя бы на четыре года, в крайнем случае на восемь лет. А потом уйти на пенсию писать мемуары. Политики же должны заниматься политикой. И десять лет и двадцать, пока кондратий не хватит. И не лезть в президенты. Президентом должен быть человек, которому я смогу поверить хотя бы в самом начале. Политикам же я не доверяю ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Вот это единственное в чём я не могу с вами согласиться, даже с определёнными оговорками. А может тогда меня выберем следующим президентом? Вроде могу более-меннее связано говорить и даже худо-бедно аргументировать своё мнение. Управлять страной могу разве что виртуальной, но ничего, навыки нарастут... Если президент "назначает" преемника, получается замкнутый круг: старый президент назначает преемника, на выбор же наверняка повлияет команда (окружение - называйте как хотите) (в данной ситуации важно то, что гения окружение не посоветует : хочется ж манипулировать "новеньким", не неся никакой ответственности), "оппозиция" никакой альтернативы не предлагает. Выбираем преемника , который с вероятностью 98% не будет нетолько "величайшим из королей" king.gif , но даже хотя бы "выдающимся, да и только" jester.gif . В таком человеке очень легко развить подозрение о том, что все вокруг только и жаждут занять его место и он вышвырнет сколько-нибудь талантливых людей с политической арены (в том числе из окружения бывшего президента), а сам будет управлять с помощью карманной партии, состоящей преимущественно из людей, не способных вообще ни на что. А дальше всё идёт по кругу, поскольку "оппозиция" вообще начинает ассимптотически стремиться к нолю... Так что если уж кто и изменит такую ситуацию, так это человек который завоюет доверие людей, управляя городом (регионом), не побоится организовать свою партию, пойти на выборы и доказать своё умение управлять уже на высшем уровне, а потом можно и в президенты. А то, что сейчас нет среди наших политиков никого достойного, вовсе не означает, что политик и президент - вещи не совместимые.
igore
10/2/2005, 11:23:16 PM
(Mandragor @ 01.10.2005 - время: 18:33) А может тогда меня выберем следующим президентом?
Дерзайте ))

Если президент "назначает" преемника, получается замкнутый круг

В будущем круг этот несомненно бдет разорван. Но только тогда, огда у нас сформируется нормальная политическая система. И появятся нормальные политики, а не сменившые шкурку комсомольские и партийные работники.

на выбор же наверняка повлияет команда (окружение - называйте как хотите) (в данной ситуации важно то, что гения окружение не посоветует : хочется ж манипулировать "новеньким", не неся никакой ответственности), "оппозиция" никакой альтернативы не предлагает. Выбираем преемника , который с вероятностью 98% не будет нетолько "величайшим из королей"  , но даже хотя бы "выдающимся, да и только"  . В таком человеке очень легко развить подозрение о том, что все вокруг только и жаждут занять его место и он вышвырнет сколько-нибудь талантливых людей с политической арены (в том числе из окружения бывшего президента), а сам будет управлять с помощью карманной партии, состоящей преимущественно из людей, не способных вообще ни на что. А дальше всё идёт по кругу, поскольку "оппозиция" вообще начинает ассимптотически стремиться к нолю...

Боюсь, вы сильно преувеличиваете роль окружения при выборе преемника. Не говоря уж про остальное. Ну где вы у нас видели талантливых людей, которых кто-то там вышвырнул с политической арены? Да и оппозиция стремится к нулю, имхо, в первую очередь по своей собственной глупости.
Что касается преемника Путина в 2008-м, то, как говорится – за неимением гербовой пишем на простой.

А то, что сейчас нет среди наших политиков никого достойного, вовсе не означает, что политик и президент - вещи не совместимые.

Можете на зарубежном, как более развернутом во времени, опыте привести примеры, когда бы политики со стажем, лидеры партий, становились успешными лидерами уже на уровне государства? Только, пожалуйста, на примере президентских, а не парламентских республик.
Kondor
10/3/2005, 12:30:23 AM
smile.gif
Оказывается,
В Воркуте во время прямого эфира руководителю местного отделения парии пенсионеров за попытку задать несанкционированный вопрос охраной были выбиты зубы...
igore
10/3/2005, 1:20:26 AM
(Kondor @ 02.10.2005 - время: 20:30) В Воркуте во время прямого эфира руководителю местного отделения парии пенсионеров за попытку задать несанкционированный вопрос охраной были выбиты зубы...
Уже давно слышали. Не исключаю. Но инфа исходит от "Мемориала"... вот уж кому я верю в самую последнюю очередь.
Mandragor
10/3/2005, 1:43:15 AM
(igore @ 02.10.2005 - время: 19:23)Можете на зарубежном, как более развернутом во времени, опыте привести примеры, когда бы политики со стажем, лидеры партий, становились успешными лидерами уже на уровне государства? Только, пожалуйста, на примере президентских, а не парламентских республик.
Да вот вам ссылочка: https://legends.by.ru/when/presidents.htm . У янки полно президентов, которые лет по десять занимались политикой на уровне конгресса (были губернаторами, министрами и т.д.) и завоёвывали доверие партии, а уже потом отправлялись на выборы. В качестве примера - Джон Кеннеди (14 лет в конгрессе США umnik.gif ).
igore
10/3/2005, 2:49:39 AM
Вы меня не совсем поняли )) Министр, общественный деятель, возможно, что и губернатор – это как раз те, кого я бы хотел видеть в роли кандидатов в президенты. Я просил вас привести примеры партийных политиков, лидеров партий, парламентариев, вроде нашего Явлинсокго и иже с ним, ставших успешными президентами.
Кеннеди в общем-то отвечает этому условию. Но не стоит забывать, что он был представителем могущественного клана, как политического так и экономического, и президентом он стал во многом благодаря своей принадлежности к этому клану. Не шибко-то соответствует завышенным требованиям наших доморощенных псевдодемократов wink.gif .
Мириэль
10/3/2005, 4:22:54 PM
Интересная информация в сети появилась: https://www.usatruth.by.ru/rossija23.htm
Не берусь комментировать, имхо, не доросла, но если более подкованные в политических вопросах господа оставят авторитетное мнение, почитаю с большим удовольствием.
DELETED
10/3/2005, 10:03:13 PM
(Miriel @ 03.10.2005 - время: 12:22) Интересная информация в сети появилась: https://www.usatruth.by.ru/rossija23.htm
Не берусь комментировать, имхо, не доросла, но если более подкованные в политических вопросах господа оставят авторитетное мнение, почитаю с большим удовольствием.
Опять про "Курск"?
Бред собачий. Не верьте ни одному слову.
Кому интересно, задайте вопрос в соответствующей теме, обсудим.
Только мне скажите. fuyou_2.gif
Kondor
10/3/2005, 10:36:31 PM
(igore @ 02.10.2005 - время: 23:20) (Kondor @ 02.10.2005 - время: 20:30) В Воркуте во время прямого эфира руководителю местного отделения парии пенсионеров за попытку задать несанкционированный вопрос охраной были выбиты зубы...
Уже давно слышали. Не исключаю. Но инфа исходит от "Мемориала"... вот уж кому я верю в самую последнюю очередь.
Я узнал об этом из "Воскресного вечера с В. Соловьевым" на НТВ.
igore
10/4/2005, 3:04:04 AM
(Kondor @ 03.10.2005 - время: 18:36) Я узнал об этом из "Воскресного вечера с В. Соловьевым" на НТВ.
Реакция прокуратуры есть?
Kondor
10/4/2005, 3:19:01 AM
(igore @ 04.10.2005 - время: 01:04) (Kondor @ 03.10.2005 - время: 18:36) Я узнал об этом из "Воскресного вечера с В. Соловьевым" на НТВ.
Реакция прокуратуры есть?
Дружок, а ведь я - все-таки - не генеральный прокурор! smile.gif
И за реакцию прокуратуры пока ответить тебе ничего не могу.
igore
10/4/2005, 10:48:53 AM
(Kondor @ 03.10.2005 - время: 23:19) Дружок, а ведь я - все-таки - не генеральный прокурор! smile.gif
И за реакцию прокуратуры пока ответить тебе ничего не могу.
Дружок, тогда не стоит нести непроверенную ахинею wink.gif .
Kondor
10/4/2005, 6:55:32 PM
(igore @ 04.10.2005 - время: 08:48) (Kondor @ 03.10.2005 - время: 23:19) Дружок, а ведь я - все-таки - не генеральный прокурор!  smile.gif
И за реакцию прокуратуры пока ответить тебе ничего не могу.
Дружок, тогда не стоит нести непроверенную ахинею wink.gif .
Ага, можешь надеяться, что я теперь буду с тобой согласовывать свои посты на предмет ахинея это или нет!
За собой следи.
igore
10/4/2005, 11:40:33 PM
(Kondor @ 04.10.2005 - время: 14:55) Ага, можешь надеяться, что я теперь буду с тобой согласовывать свои посты на предмет ахинея это или нет!
Нервишки надо периодически проверять, малыш wink.gif .