Примирение двух сестёр

Дай волю предпринимателям - они сами кого угодно задушат. И что самое страшное - задушат в буквальном смысле. 
В каком это буквальном смысле? И что значит "дай волю"?

Скажите лучше, у вас в Беларуси нищих много?  Понятно что всем слоям населения не угодить.
Нищих у нас немного. Смотря кого считать нищими.
В Беларуси социализм, т.е. ориентация на "забрать у богатых и раздать бедным". Т.к. бедных всегда больше чем богатых, такой подход пользуется поддержкой. Но вообще у каждого свои принципы и идеалы, кому-то нравится социализм, кому-то нет. Очевидно, что тем, кто чувствует в себе потенциал выше среднего - такая политика менее выгодна и соответственно не пользуется популярностью.

P.S. Лично я не считаю необходимым кого-либо душить...

В каком это буквальном смысле? И что значит "дай волю"?
Это государство в лице Президента решает все цивилизованным путем. Для остальных людей более весомый аргумент - монтировка.
Дай волю - значит позволить предпринимателям самим установить рыночную экономику, считая что "здоровая конкуренция" сама себя организует. Мы этот этап уже прошли с Е.Гайдаром.
Смотря кого считать нищими.
Те, кто для поддержания жизни вынужден идти просить на улицу. К ним не относятся работоспособные попрошайки.
В Беларуси социализм, т.е. ориентация на "забрать у богатых и раздать бедным". Т.к. бедных всегда больше чем богатых, такой подход пользуется поддержкой. Но вообще у каждого свои принципы и идеалы, кому-то нравится социализм, кому-то нет. Очевидно, что тем, кто чувствует в себе потенциал выше среднего - такая политика менее выгодна и соответственно не пользуется популярностью.
Ну с социализмом вы погорячились. С ним давно покончено и у нас и у вас.
Ориентация "забрать и поделить" тоже вредная. Предпринимательство должно быть тоже разумным. Всегда найдутся те, кто чувствует в себе потенциал выше среднего не только в вопросах управления предприятием, но и в вопросах фактической эксплуатации тех, кто чувствует в себе потенциал выше среднего в технических вопросах, просто мастеров - золотые руки, но абсолютно не умеющих себя продавать.
"Умный человек - умеет работать
Мудрый человек - знает как заставить работать умного на себя"

Это государство в лице Президента решает все цивилизованным путем.
Т.е. через декреты, прокуратуру, на крайняк - эскадроны смерти? Цивилизация, нечего сказать... Фишка в том, что оно решает как хочет: хочет культурно и мирно, а захочет - грубо. И тут уж ничего не сделать.
Вообще чтобы оценивать, полезно сперва определиться с общими ценностями и принципами, которыми в дальнейшем можно измерять конкретные явления.

Для остальных людей более весомый аргумент - монтировка.
В смысле: люди невменяемые, пока монтировкой не вмажешь - не поймут!?

Дай волю - значит позволить предпринимателям самим установить рыночную экономику, считая что "здоровая конкуренция" сама себя организует. Мы этот этап уже прошли с Е.Гайдаром. 
И что вышло? Какие выводы сделали?

Те, кто для поддержания жизни вынужден идти просить на улицу. К ним не относятся работоспособные попрошайки. 
У меня такое ощущение, что большинство попрошаек у нас вполне работоспособные. Но в любом случае, доля реальных нищих очень мала. Подозреваю, что в России она тоже очень мала. Не думаю, что столь малая часть населения является очень значимым фактором.

Ну с социализмом вы погорячились. С ним давно покончено и у нас и у
вас.
Ну почему же, у нас социализм. Рыночный. Официально. Так президент сказал.

Всегда найдутся те, кто чувствует в себе потенциал выше среднего не только в вопросах управления предприятием, но и в вопросах фактической эксплуатации тех, кто чувствует в себе потенциал выше среднего в технических вопросах, просто мастеров - золотые руки, но абсолютно не умеющих себя продавать. 
Разумеется найдутся, это хорошо. У каждого свое дело, своя работа...

P.S. Вот только что по телевизору Лукашенко сказал: "В этом году аграрному сектору предоставлена огромная поддержка, только из фонда ХХХ выделено ... т.е. 800 млн долларов". Я задумался, а кто заработал эти деньги? Население у нас 10 млн, из них вычитаем детей, пенсионеров, всевозможных врачей/учителей... остается 3-4 млн тех, кто зарабатывает, если эту сумму распределить по ним, то получаем, что в среднем 200-250 долларов на человека.

Вообще мне ваша позиция ясна. Мы здесь тоже работаем с коллегами из Беларуси. Они коммерсанты и тоже своим Президентом недовольны.
Тем не менее я люблю вашу страну так же как свою. И у меня в душе никакого разделения нет.

(Lam @ 05.10.2005 - время: 15:39)Где учителей, говоришь, видел....? В Минске, дружище, в Минске! Опять же говорю на личном примере - сестра работает в ОБЫЧНОЙ гимназии.... Ну не в Буркина-Фасо, конечно . А про МАЗ.... Что-то слабо вериться! Ну, да ладно - корреш работает в Солигорске - рабочим, получает около 1000. Вот это уж точно не стеб!

согласен. есть в Белоруссии места, где люди зарабатывают очень даже неплохо, но это мизер. процентов 90 зарабатывают долларов 100 и меньше.

(Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36) [Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!
Мдя, похоже, слишком много Вы смотрите БТ. (кто не из Беларуси - поясню, бт - это белорусское телевидение, типа главный гостелеканал, по которому практически постоянно крутят жуткую пропаганду, как хорошо у нас и как плохо везде в других странах. По сравнению с ним советское ТВ просто монстр демократии =)) У меня знакомые, когда приезжают из России, ухихикиваются, специально включают и смотрят =)) В принципе, уржаться конечно есть с чего. Если мозги не зомбированы вусмерть, а к сожалению, таких немало =(( И несмотря на явный маразм, этот поток искаженной информации все-таки находит определенный процент сочувствующих.

Так вот, гос. ставка врача в Минске, включая премии -около 95 долл в пересчете по официальному курсу. То, что они многие работают на 1,5-2 ставки, берут кучу ночных дежурств и т.п., подрабатывают в коммерческих медцентрах (что, кстати, сейчас начинают запрещать) - все это понятно, но наверное некорректно брать суммарную цифру как показатель уровня зарплат.

А насчет объединения - в этом есть свои плюсы и минусы. Сложно сказать, что из этого выйдет. Изменения в одном месте тянут за собой последствия в другом, которые на первый взгляд и не связаны с этими изменениями вовсе. Эту тему можно до бесконечности развивать теоретически, но насколько все будет соответствовать прогнозам оптимистов или пессимистов - неизвестно.
Да и формально это во многом. Кто хочет - без всяких официальных объединений чувствуют себя вместе.
А с точки зрения официоза - часто бывает, что с фанфарами по всем источникам сообщают об очередном свершившемся этапе объединения (у нас, как правило, сообщается что в основном это заслуга белорусской стороны и все такое), а в то же время через короткое время тихо выходят изменения в законодательстве, ужесточающие разделение, например введение доп.таможенного оформления на границе Беларусь-Россия и т.п.

(Plombir @ 10.10.2005 - время: 20:23) (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36) [Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!
Мдя, похоже, слишком много Вы смотрите БТ. (кто не из Беларуси - поясню, бт - это белорусское телевидение, типа главный гостелеканал, по которому практически постоянно крутят жуткую пропаганду, как хорошо у нас и как плохо везде в других странах. По сравнению с ним советское ТВ просто монстр демократии =)) У меня знакомые, когда приезжают из России, ухихикиваются, специально включают и смотрят =)) В принципе, уржаться конечно есть с чего. Если мозги не зомбированы вусмерть, а к сожалению, таких немало =(( И несмотря на явный маразм, этот поток искаженной информации все-таки находит определенный процент сочувствующих.

Так вот, гос. ставка врача в Минске, включая премии -около 95 долл в пересчете по официальному курсу. То, что они многие работают на 1,5-2 ставки, берут кучу ночных дежурств и т.п., подрабатывают в коммерческих медцентрах (что, кстати, сейчас начинают запрещать) - все это понятно, но наверное некорректно брать суммарную цифру как показатель уровня зарплат.

А насчет объединения - в этом есть свои плюсы и минусы. Сложно сказать, что из этого выйдет. Изменения в одном месте тянут за собой последствия в другом, которые на первый взгляд и не связаны с этими изменениями вовсе. Эту тему можно до бесконечности развивать теоретически, но насколько все будет соответствовать прогнозам оптимистов или пессимистов - неизвестно.
Да и формально это во многом. Кто хочет - без всяких официальных объединений чувствуют себя вместе.
А с точки зрения официоза - часто бывает, что с фанфарами по всем источникам сообщают об очередном свершившемся этапе объединения (у нас, как правило, сообщается что в основном это заслуга белорусской стороны и все такое), а в то же время через короткое время тихо выходят изменения в законодательстве, ужесточающие разделение, например введение доп.таможенного оформления на границе Беларусь-Россия и т.п.
Средний уровень зарплаты все равно выше. И где это ты видел врача, работающего на ставку??????????????? Я сам доктор и отлично знаю сколько зарабатывают мои коллеги! Что-то никто не хочет из них уйти из участковых терапевтов или хирургов... Собачья работа! Без вопросов! Но оплачиваемая!!!!!!
Я недавно был в Питере - сравнил зарплату врача в стационаре с нашими - прослезился! Давай на вещи смотреть реальнее
А БТ я не смотрю уже лет 15!!!!!!!!!!!!!

Во-первых, цитирую: "...Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250..." (конец цитаты). Заметь, ты сам сказал "без левых-правых".

Во-вторых, как ни странно, я тоже врач, правда я уже не практикую, у меня медицинский бизнес. А вот жена врач практикующий. И, наверное, 90% моего круга общения тоже врачи. Поэтому мне немного странно читать твои утверждения, которые явно не соответствуют действительности. А насчет того, что ты "отлично знаешь, сколько зарабатывают твои коллеги...".... Возможно, ты имеешь в виду коллег - офицеров, ты же писал, что ты офицер. Действительно, у меня есть несколько знакомых, работающих врачами в структурах МВД и т.п. У них з/п действительно в разы выше. Но ведь это не показатель. Силовые структуры в Беларуси действительно имеют очень хорошее финансирование, они основа поддержки режима, но это наверное предмет не этой темы форума =)
А так как большинство посетителей форума, я думаю, все-таки гражданские лица, то приводить примером зарплату негражданского врача и сравнивать ее со средней з/п обычного врача в России некорректно.

И еще насчет того, что у нас врачи не хотят уходить с участковых терапевтов, хирургов и т.п. Этому есть несколько причин. Во-первых - врачи все-таки особая категория людей. И для многих из них просто будет идти вразрез с принципами и призванием уход от врачевания, как ни пафосно это звучит. Во-вторых, сейчас активно вводится политика запрета совместительства работы в гос. и комм. лечучреждениях. Фактически врачи поставлены перед выбором - или государственная работа - или коммерческий медцентр, но "тады к нам у гасударственныя структуры не вазврашчайся..." А на фоне активного и целенаправленного процесса "удушения" частных лечебных структур в Беларуси, естественно, многие просто боятся, и считают, что лучше иметь место в госполиклинике с пусть маленькой, но зарплатой, чем рисковать.

Вот. Как просили, реальный взгляд на вещи .

Кстати, похоже, мы вышли за рамки темы. Модераторы, сорри

А вот мне очень хочется узнать у тех кто с Беларуси.
Какое у большенства граждан преимущественно настроение?
Часто ли улыбаются сейчас люди? Прошу не иронизировать насчет умственно отсталых.
Насколько вы сейчас дружелюбны по отношению к своим согражданам?

Совсем было бы хорошо если бы объединились Россия, Украина (пусть не вся если бендеровцы не хотят ), Белоруссия и Казахстан (привет братьям-казахам там ведь всё равно 39% - русские). Эх мечты-мечты...

(КАНОПУС @ 11.10.2005 - время: 17:57) Совсем было бы хорошо если бы объединились Россия, Украина (пусть не вся если бендеровцы не хотят ), Белоруссия и Казахстан (привет братьям-казахам там ведь всё равно 39% - русские).
И чем именно это было бы хорошо?

Насчет доходов: сейчас конечно средний доход в Минске уже далеко не 100, а наверно перевалил за 200, но не в этом суть. Это как средняя температура по больнице. Сравнивать можно по-разному и спорить тоже можно до бесконечности. Непонятно только зачем: попонтоваться, выяснить где круче?

Кстати, среди моих знакомых - несколько человек ездили на заработки в Россию (не только в Москву). Интересно, ездят ли россияне на заработки в Беларусь?

(Plombir @ 11.10.2005 - время: 11:11) Во-первых, цитирую: "...Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250..." (конец цитаты). Заметь, ты сам сказал "без левых-правых".

Во-вторых, как ни странно, я тоже врач, правда я уже не практикую, у меня медицинский бизнес. А вот жена врач практикующий. И, наверное, 90% моего круга общения тоже врачи. Поэтому мне немного странно читать твои утверждения, которые явно не соответствуют действительности. А насчет того, что ты "отлично знаешь, сколько зарабатывают твои коллеги...".... Возможно, ты имеешь в виду коллег - офицеров, ты же писал, что ты офицер. Действительно, у меня есть несколько знакомых, работающих врачами в структурах МВД и т.п. У них з/п действительно в разы выше. Но ведь это не показатель. Силовые структуры в Беларуси действительно имеют очень хорошее финансирование, они основа поддержки режима, но это наверное предмет не этой темы форума =)
А так как большинство посетителей форума, я думаю, все-таки гражданские лица, то приводить примером зарплату негражданского врача и сравнивать ее со средней з/п обычного врача в России некорректно.

И еще насчет того, что у нас врачи не хотят уходить с участковых терапевтов, хирургов и т.п. Этому есть несколько причин. Во-первых - врачи все-таки особая категория людей. И для многих из них просто будет идти вразрез с принципами и призванием уход от врачевания, как ни пафосно это звучит. Во-вторых, сейчас активно вводится политика запрета совместительства работы в гос. и комм. лечучреждениях. Фактически врачи поставлены перед выбором - или государственная работа - или коммерческий медцентр, но "тады к нам у гасударственныя структуры не вазврашчайся..." А на фоне активного и целенаправленного процесса "удушения" частных лечебных структур в Беларуси, естественно, многие просто боятся, и считают, что лучше иметь место в госполиклинике с пусть маленькой, но зарплатой, чем рисковать.

Вот. Как просили, реальный взгляд на вещи .

Кстати, похоже, мы вышли за рамки темы. Модераторы, сорри
А ты посчитай - ставка или две + дежурство, премия, за категорию.... В любом случае больше, чем в Питере (я сравниваю обычные больницы). НЕ видел я в Минске голодающих врачей? Согласен? А вот данные по зарплатам у нас с тобой все же разные: в том же Минске в поликлинике(номер могу даже назвать) зарплата участкового терапевта(на руки) было совсен чуть -чуть меньше чем у меня!!! Веришь? Я сам не верил - пока своими глазами не увидел!!!

(Вспышка @ 27.09.2005 - время: 15:14) я честно говоря в шоке...
Думаю, ДА. Всё таки, это по сути одна страна, насильно разделённая на части.
А в чем собственно разница между белорусом и россиянином? Язык немного другой и все. Другого такого похожего народа не найдешь, вот и терять его не надо.
нет! беларусь это отдельная страна. истоки у нас разные, разная история, продолжаемая до тех пор пока Россия, не отхапала себе Беларусь и не назвала ее своей губерней. я знаю что некоторые россияне до сих пор думают что Беларусь - часть России. но это совсем не так!
Белоруссия всегда была заодно с Россией. У них общее прошлое и - общее будущее!
да будет вам известно, что белорусы и россияне происходят из разных племен, и внешние различия у нас очень яркие...
я лично считаю что не стоит объединяться. просто поддерживать портнерские отношения
Поддерживаю. Россия всегда хочет хапануть побольше. А Беларусь - это для нее стратегическая площадка - глаза и уши в Европе. Вот и хочется опять прихватить. А про язык тоже верно. Белорусский только внешне похож на русский, но корни у него совсем другие. Примеров тому множество.

Про среднюю зарплату могу привести такую мысль - если одни белорусы будут есть одно мясо, а другие одну капусту, то в белорусских новостях заявят, что в среднем все белорусы питаются голубцами.

(Jey @ 13.10.2005 - время: 23:59) А про язык тоже верно. Белорусский только внешне похож на русский, но корни у него совсем другие. Примеров тому множество.
"Филолог", примеры приведи.

Кстати, среди моих знакомых - несколько человек ездили на заработки в Россию (не только в Москву). Интересно, ездят ли россияне на заработки в Беларусь?

Врядли... Ну не дать не взять россияне получче живут чем белоруссы...

Насчёт того чтобы не плохо было бы объединиться всем: а почему нет??? Жили бы вместе как в старые добрые времена! Ну скажите что раньше было плохо!!!

Насчёт того чтобы не плохо было бы объединиться всем: а почему нет??? Жили бы вместе как в старые добрые времена!
И вместе бы спали? ;-)

Ну скажите что раньше было плохо!!!
Не то слово, хреново... Я вот бананы очень люблю, а их не было :)

Кстати даже если вообще абстрагироваться от политики, общая тенденция такова, что раньше было хуже чем сейчас, а в будущем будет лучше. Нарушается разве что в результате локальных колебаний.

P.S. А сейчас плохо?

(comandor @ 14.10.2005 - время: 10:30) (Jey @ 13.10.2005 - время: 23:59) А про язык тоже верно. Белорусский только внешне похож на русский, но корни у него совсем другие. Примеров тому множество.
"Филолог", примеры приведи.
Просто русский язык получился в результате соединения славянских и азиатских корней, так что во многом он близок с белоруским, но и различий немало. Взять хотя бы слово "да".

А не лучше и не хуже!!! Российское государство уже существует как более 1000 лет!!! И никогда мы ещё не жили нормально!!! И не будем!
И вообще что за странная тенденция к объединению??? Наоборот надо всем разделяться!!! Будем хить мааааленькими отдельными республиками!

-м-5

Ага! И границы, такие, покрепче поставить! Чтоб никто не прошел!!!!!!!!!!!!!!