Примирение двух сестёр

"А когда народы России и Беларуси успели разругаться?"
comandor В пост Вспышки вчитайтесь. Оказывается уже и там появились люди типа украицев западленских. С такими разругаться не проблема.
А насчет зарплат высоких, сам не видел, но слышу не первый раз. Врядли люди врать станут про такое.

Пост ВСПЫШКИ, по-моему всё-таки больше исключение, чем правило. Я очень часто одно время бывал и в Минске и в Гомеле и в других местах Белорусии. Разговаривал с людьми, разными, и подавляющее большинство вообще не понимают из-за чего весь сыр-бор. Более того, многие до сих пор не считают Россию и Беларусь РАЗНЫМИ СТРАНАМИ. Что до меня, то впервые почуствовал себя иностранцем только в гостинице, когда с меня попросили за номер в три раза больше, чем с местного.

А про курс я не зря спросил. Дело в том, что в обменниках по официальному курсу можно только продать валюту, но не купить. У них нет валюты по официальному курсу. Купить можно только с рук, в разы дороже. Следовательно РЕАЛЬНЫЙ обменный курс совсем другой, поэтому и зарплаты далеко не такие, как называются.

думаю объединения не будет...
посмотрите как запад включился.... я евроньюс вчера смотрел так вообще пипец....
россия опять поведет себя как медведь в муравейнике....

все... проторговались.... выдадут соплякам по 100 баксов.... и ...... хотя посмотрим.... как уж выйдет... но поддержка власти в беларусии на выборах с нашей стороны должна быть на более высоком уровне... а не сводиться к показу на орт концерта педиков....

(piterpen @ 26.09.2005 - время: 10:18) (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36) (Kondor @ 22.09.2005 - время: 00:46) (first @ 19.09.2005 - время: 20:14) А я считаю что сейчас объединяться не стоит.
Белорусы сразу почувствуют все прелести олигархического государства.
Наши акулы давно разевают свои рты на Беларусь. Сожрут заживо.
Нам, людям, никто не мешает перемещаться по Беларуси и по России.
Пусть то, что Беларусь сумела сохранить от варварского разграбления останется у нее. Доброжелательный, трудолюбивый народ. Не желаю вам зла.
Белорусы не почувствуют ничего хуже того, что чувствуют сейчас, при нынешнем режиме в Белоруссии.
И при этом почувствуют значительные улучшения. И в материальном плане, и в национальном равенстве, и в близости братских народов, и в сфере геополитики.
И заметьте: никогда не было на свете такого государства, как Беларусь! (Не в обиду белорусам, но такова история)
В таком случае небыло и Прибалтики - Было Великое Княжество Литовское, в котором, кстати, государственном языком был белорусский! А столица - Вильно. Тоже, кстати, белорусский город...
Что касаемо улучшений в материальном плане??????????? Народ, я конечно, извиняюсь!!!! Но вы о чем???????????? Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!
Да ты чТо? А зачем тогда вам нужна Россия????
Жили бы без нас... Зачем вам нужно брать на себя такой груз???
Будете нас кормить, поить, нахлебников??

А теперь послушай реальность.....
Белоруссия не нужна Росии. Вообще.......
Вы только и делаете, что сосете нашу нефть, газ и пр... (Извините за грубость, но я думаю что это так, и нет никаких фактов, чтоб меня в этом переубедить)
А кто тебе сказал, что мы прямо таки и не можем жить без России? Вот только с такими имперскими замашками все таже Россия скоро совсем одна останется.... Что -то не захотели идти пророссийским путем страны бывшего СССР. Одна за одной отпали и повернулись на Запад. А кому приятно слушать - Мы вас кормим... Вы нас сосете...Ну и останется Россия одна и че дальше? Да готова Белорусь покупать и нефть и газ по европейским ценам. А готова ли Россия платить за трафик всего этого по тем же ценам??? А из Европы машины как пойдут? Через Украину? Ага! Там этого только и ждут!....
Так что не надо думать, что повально все население Беларуси спит и видит, как оно будет в составе РФ... В маленькой стране порядок навести быстрее. У нас спокойно - этого ты отрицать не будешь!
Только вот такой базар и ведет к разобщению..
А что касается нашего Президента.... Народ! Он наш, а любить или не любить... Вам то какая разница? Его можно уважать только за то, что на Ассамблее ООН он смог сказать то об Америке, о чем молчали все. И Россия в том числе... Авторитета и сил у РФ больше,а вот смелости...

Спокойно, мужики, давайте разберёмся.

В СССР, как и в любом нормальном союзе всегда существовало разделение рынков, специализация, так сказать (в ЕС - тоже самое). Так вот, в Белоруссии сосредоточена большая научно-производственная база по микробиологии, селекционированию и даже генной инженерии. Белоруссия тогда позиционировалась как республика-разработчик новых технологий. Путём принятия запретительных мер, научный потенциал эти центры сохранили почти полностью. Я имею в виду квалифицированных учёных. Более того, не надо забывать о МАЗе, и БЕЛАЗе, и нескольких других крупных машиностроительных производствах, которые при определённых вложениях могут выпускать (и выпускают) конкурентноспособную продукцию. Так что Беларусь идёт в союз с Россией не с пустыми руками и не в роли нахлебника.

Про общность культур и говорить нечего - итак всё ясно.

Теперь о машинах. Дерут на границе с Беларусью ВСЕ платежи: и страховку, и за амортизацию дорог. Так что за транзит платим, как и везде в мире.

Тариф за энергоносители по продаже - в 8-12 раз меньше мирового, а за транзит через Белоруссию только в 3 раза меньше. Баланс явно не в пользу России. А на внутреннем рынке Белоруссии тарифы больше из-за внебюджетных фондов, в которые идут огромные куски прибыли (контролируется лично Лукашенко).

"Сосать" из России нефть и газ - так это все "сосут", вся Европа, и ничего. Ну не повезло ребятам, ну нету у них этого изобилия.

А от насчёт вашего президента я вот что скажу. Его речь в ООН очень напоминает мне аналогичное выступление Хрущёва. Одни эмоции да пропаганда. Стилистика даже очень похожа. Только ботинком не стучит. Ну не его это уровень, вот колхозом командовать - это его, родное. (Не сочтите за вмешательство во внутренние дела суверенного государства, это действительно ваш президент, вам с ним и разбираться).

Хотя, как мне кажется реального объединения в обозримом будущем не будет. Уж очень не хочет Лукашенко лишиться практически пожизненного безграничного и бесконтрольного президентства. Тоже ж не идиот.

Lam, а про разницу в курсах ты так и не ответил.

(comandor @ 02.10.2005 - время: 11:50) Пост ВСПЫШКИ, по-моему всё-таки больше исключение, чем правило. Я очень часто одно время бывал и в Минске и в Гомеле и в других местах Белорусии. Разговаривал с людьми, разными, и подавляющее большинство вообще не понимают из-за чего весь сыр-бор. Более того, многие до сих пор не считают Россию и Беларусь РАЗНЫМИ СТРАНАМИ. Что до меня, то впервые почуствовал себя иностранцем только в гостинице, когда с меня попросили за номер в три раза больше, чем с местного.

А про курс я не зря спросил. Дело в том, что в обменниках по официальному курсу можно только продать валюту, но не купить. У них нет валюты по официальному курсу. Купить можно только с рук, в разы дороже. Следовательно РЕАЛЬНЫЙ обменный курс совсем другой, поэтому и зарплаты далеко не такие, как называются.
Ну во-первых спасибо за поддержку!!! Приятно, блин!
По поводу курса - ты брат не прав- давно у нас не был.. Приезжай - удивишься! Можно у нас в обменнике и купить и продать по гос курсу. Уже полтора года, как можно! А что касается офицеров в 600х.... Далеко ходить не будем - я сам офицер. Капитан. Так вот моя зарплата - всего на руки состовляет около 420$. А если сюда еще прибавить деньги за поднаем жилья на мою семью в три человека, то добавляй еще баксов 120... Вот такой расклад.

(Lad2028 @ 26.09.2005 - время: 00:02) К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Ну капитан в России больше 250 у.ев зарабатывает. Все от региона зависит, но я знаю учителей и военных которые по 500 зарабатывают, а то и больше.
Я про среднюю зарплату говорил...

420 баксов для капитана совсем неплохо....

когда я был в 1999 лейтенантом пиджаком... помню получал на руки 35 баксов со всеми!!! надбавками....
неудивительно что в чечню поехал...

боюсь что мы можем реально беларусь потерять.... делать надо что-то и НЕМЕДЛЕННО!!!!!

(натуралист_69 @ 04.10.2005 - время: 14:31) боюсь что мы можем реально беларусь потерять.... делать надо что-то и НЕМЕДЛЕННО!!!!!
Что вы подразумеваете под словом "можем реально Беларусь потерять"?
И что по вашему надо делать?

Объединение не обязательно должно означать объединение. Объединение может быть разъединением, или это может быть чередование объединения и разъединения.

Объединение - это средство, инструмент, функция, не более. Вопрос в целях и целях целей.

Беларусь это часть Русского мира. Стоит ли ей быть геополитически чьей-то частью - большой вопрос. Иногда быть целым означает быть частью, а быть частью - быть целым. Нужно переходить от прямых эффективностей к косвенным.

(Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36) Что касаемо улучшений в материальном плане???????????  Народ, я конечно, извиняюсь!!!! Но вы о чем???????????? Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!
ой насмешил, где ты учителей с такими зарплатами видел? знакомый недавно с МАЗа уволился т.к. зарплата гораздо меньше чем ты указал, а цены? я в Москве частенько бываю, цены там гораздо ниже (шмотки, сигареты, даже продукты вожу из Москвы)

(Shtolzz @ 05.10.2005 - время: 09:38) (Lam @ 25.09.2005 - время: 13:36) Что касаемо улучшений в материальном плане???????????  Народ, я конечно, извиняюсь!!!! Но вы о чем???????????? Зарплаты в Белоруси выше, чем России, а цены почти те же! К примеру - офицер (капитан) в обычной части в России получает 250$, а в Белоруси-400. Врач в России на ставку(без учета левых-правых)-180$, а у нас -250... Так же и учителя, да унас рабочий на МАЗе - под 1000 зарабатывает........ Вы чего? В плане зарплат - я не согласен!!!
ой насмешил, где ты учителей с такими зарплатами видел? знакомый недавно с МАЗа уволился т.к. зарплата гораздо меньше чем ты указал, а цены? я в Москве частенько бываю, цены там гораздо ниже (шмотки, сигареты, даже продукты вожу из Москвы)
Где учителей, говоришь, видел....? В Минске, дружище, в Минске! Опять же говорю на личном примере - сестра работает в ОБЫЧНОЙ гимназии.... Ну не в Буркина-Фасо, конечно . А про МАЗ.... Что-то слабо вериться! Ну, да ладно - корреш работает в Солигорске - рабочим, получает около 1000. Вот это уж точно не стеб!

хотелось бы верить ,что мы едины,и неразделимы,а на самом деле полный кавардак

Хотелось бы... Но некоторые на форуме так не считают.

У страны России есть один большой недостаток - от нее еще ни одному народу хорошо не было. Даже русским. Это мое глубокое убеждение основанное на многолетних наблюдениях.

Не знаю, почему так происходит.

Поэтому держаться от нее нужно подальше. Но так как нам белорусам это все равно не удастся, то следовательно с ней нужно изо всех сил дружить. Ссориться точно не нужно. Но НЕ ОБЪЕДИНЯТЬСЯ . И уж тем более не рисковать делать это в одиночку. Вот с вместе Украиной, Казахстаном, с теми, кто еще захочет, можно было бы попробовать. Все-таки наши народы много чего объединяет.

Спор о том, кто больше получает, детский какой-то. Кто работает, тот и получает - что в России, что в Беларуси. А вот расслоение у нас действительно меньше, чем в России или Украине. Но это из-за политики нашего руководства. Есть у нее и недостатки - не так как малюеет Евроньюс, но все-таки.

И напоследок. Россиянам нужно научиться уважать другие народы, даже если они не американцы. В некоторых комментариях очень пренебрежительные отлики о нашей стране. И это при том, что россияне так хорошо как к белорусам ни к кому больше не относятся. Эх. Сам наполовину русский, но Россию все-таки нужно держать на расстоянии.

(first @ 26.09.2005 - время: 17:18) Лукашенко как раз один из немногих политиков, которые работают не на себя лично, а на свой народ.

Вот уж где смеялся так смеялся :-)
Осталось только выяснить, какой народ для него "свой"? Уж не знаю какой, но явно не белоруский... Кто-нить знает кто его отец?
Или эту фразу следует понимать в этакой царской трактовке: "МОЙ народ - это население МОЕЙ страны"?

Дело в том, что в обменниках по официальному курсу можно только продать валюту, но не купить. У них нет валюты по официальному курсу. Купить можно только с рук, в разы дороже.
Странный ты обменник нашел, я вот покупаю, недавно в Москву ехал, купил без проблем на вокзале российские рубли. Бывает иногда дефицит с валютой - тогда купить трудно, но это редко. А вот с рук как-раз покупать нельзя, могут поймать и наказать.

хотелось бы верить ,что мы едины,и неразделимы,
Зачем?
Вот читаю и удивляюсь: половина форума в каких-то непонятных популистких фразах типа "останется одна", "без них пропадем", "у нас нет будущего" - прям какой-то комплекс неполноценности :)

Уж лучше обсуждать конкретные проблемы, их причины и способы решения.
Кстати, одной из таких проблем является то, что людей с национальностью "беларус" становится все меньше и меньше, причем быстро. И вовсе не за счет рождаемости.

А вообще не очень понятно что здесь подразумевается под объединением. Объединение чего?

Некоторые посты в начале темы вызвали некоторое удивление с точки зрения истории. Я, правда, далеко не историк, но даже я знаю, что:
- государство с названием Беларусь существовало и до распада СССР, правда недолго
- рассуждать об общих корнях стоит все же очень осторожно, т.к. истории народов непросты, и даже с русским народом не очень известно как он формировался и откуда попал на современную территорию
- исторически соседи всегда враги (а соседи соседей - друзья), хотя в последнее столетие эта закономерность уже потеряла свою роль

Выводов не делаю, т.к. суть не в этом, просто не хочется оставлять без внимания сообщения сомнительного содержания.

Беларусь это часть Русского мира.
чего??? какого такого русского мира? ну уж извините товарищи, а кто еще часть вашего русского мира? и вообще что за русский мир? разъясните мне...

Лукашенко как раз один из немногих политиков, которые работают не на себя лично, а на свой народ. 

Вот уж где смеялся так смеялся :-)
Осталось только выяснить, какой народ для него "свой"? Уж не знаю какой, но явно не белоруский... Кто-нить знает кто его отец?
Или эту фразу следует понимать в этакой царской трактовке: "МОЙ народ - это население МОЕЙ страны"?
во-во. думаю вам известно как наш дорогой, всеми любимый Бацька душит препринимателей? а о налогах слышали?

(Вспышка @ 07.10.2005 - время: 13:34) во-во. думаю вам известно как наш дорогой, всеми любимый Бацька душит препринимателей? а о налогах слышали?
Дай волю предпринимателям - они сами кого угодно задушат. И что самое страшное - задушат в буквальном смысле.
Скажите лучше, у вас в Беларуси нищих много?
Понятно что всем слоям населения не угодить. Кого-то надо придушить, кому-то дать послабление. У нас например, к нашему стыду, душат самые бедные и самые многочисленные слои населения. (Я лично отношу себя к середнякам, но за державу обидно)