Президентские выборы во Франции.

Sorques
4/23/2007, 6:51:51 PM
(smm @ 23.04.2007 - время: 14:37)
Как говорит Ле Пэн - я знаю прекрасно. Отнюдь не так, что это - "момент, на который обратить внимание надо".
Говорить так уже поздно, сейчас нужно что то делать, поэтому риторика более жесткая, он же не говорит что иммигрантов нужно уничтожить, а просто хочет им пожелать, приятной поездки обратно домой. wink.gif
А что иммигрантов нужно перевоспитывать и создавать им комфортные условия для постепенной ассимиляции? Ну лишнии они там, да и везде...Тем более такое количество безработных...
DELETED
4/23/2007, 6:55:05 PM
(sorques @ 23.04.2007 - время: 14:51) Говорить так уже поздно, сейчас нужно что то делать, поэтому риторика более жесткая, он же не говорит что иммигрантов нужно уничтожить, а просто хочет им пожелать, приятной поездки обратно домой. wink.gif
А что иммигрантов нужно перевоспитывать и создавать им комфортные условия для постепенной ассимиляции? Ну лишнии они там, да и везде...Тем более такое количество безработных...
Нет уж - извините. Вот против этой "приятной поездки обратно домой" буду возражать очень резко. А если бы говорил "надо уничтожать" - место ему было бы не среди кандидатов в президенты, а - за решеткой, и на крайне долгий срок. Он это понимает и ТОЛЬКО поэтому ТАК не говорит. Как был наци - так и остается. Только понимает границы дозволенного
Sorques
4/23/2007, 7:00:41 PM
(smm @ 23.04.2007 - время: 14:55)
Нет уж - извините. Вот против этой "приятной поездки обратно домой" буду возражать очень резко. А если бы говорил "надо уничтожать" - место ему было бы не среди кандидатов в президенты, а - за решеткой, и на крайне долгий срок. Он это понимает и ТОЛЬКО поэтому ТАК не говорит. Как был наци - так и остается. Только понимает границы дозволенного
А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации?
DELETED
4/23/2007, 7:13:39 PM
(sorques @ 23.04.2007 - время: 15:00) А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации?
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии
Sorques
4/23/2007, 7:37:33 PM
(smm @ 23.04.2007 - время: 15:13)
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии
Те кого приглашали, уже давно получили гражданство, речь во Франции да и всех странах, идет о тех кто находиться в стране либо не законно и перетаскивает свои огромные семьи, либо под выдуманными предлогами, не работает и получает пособие и в часто замешен в криминальных делах, то есть маргинальная часть иммигрантов.
Неужели нужно в ущерб собственной безопастности и благополучию нужно быть настолько терпимым, это что миссия европейца, пускать к себе в дом кого то на ночлег, а потом предостовлять ему в пожизниное пользование часть квартиры, так как ему не где жить? А при этом он вам еще говорит, что вы не так едите, не так одеваетесь и не то читаете и вобще из вашей квартиры он хочет сделать притон. для наркрманов.... возмущения наверное не будет предела...
Так что риторика Ле Пена и ему подобных, нормальная человеческая реакция, на то поругание страны и на тех социалистов-коммунистов, которые своими "общечеловеческими ценностями" довели страну до тупика.
Если человек работает и несколько лет живет в стране, и не замешан в нарушениях закона, то такие люди имеют гражданство и против них никто не чего не говорит, такие иммигранты есть и окружении Ле Пена.
fon Rommel
4/23/2007, 7:47:12 PM
Завидую французам. Они имеют действительно свободные выборы. Кандидаты отражают весь спектр политических течений и никто никого не назначает безальтернативным преемником...
И более чем вероятная победа Саркози во втором туре будет отражать настроения большинства граждан Франции. Кстати, одна деталь. О том, что там прошли именно ВЫБОРЫ, говорит более чем восьмидесятипроцентная явка избирателей. А ведь Франция - не Туркмения, однако...
JFK2006
4/23/2007, 7:59:19 PM
(fon Rommel @ 23.04.2007 - время: 15:47) А ведь Франция - не Туркмения, однако...
Да, чувства гражданского долга во французах гораздо слабее, нежели чем в туркменах...
DELETED
4/23/2007, 8:33:24 PM
(sorques @ 23.04.2007 - время: 15:37) Те кого приглашали, уже давно получили гражданство, речь во Франции да и всех странах, идет о тех кто находиться в стране либо не законно и перетаскивает свои огромные семьи, либо под выдуманными предлогами, не работает и получает пособие и в часто замешен в криминальных делах, то есть маргинальная часть иммигрантов.
Неужели нужно в ущерб собственной безопастности и благополучию нужно быть настолько терпимым, это что миссия европейца, пускать к себе в дом кого то на ночлег, а потом предостовлять ему в пожизниное пользование часть квартиры, так как ему не где жить? А при этом он вам еще говорит, что вы не так едите, не так одеваетесь и не то читаете и вобще из вашей квартиры он хочет сделать притон. для наркрманов.... возмущения наверное не будет предела...
Так что риторика Ле Пена и ему подобных, нормальная человеческая реакция, на то поругание страны и на тех социалистов-коммунистов, которые своими "общечеловеческими ценностями" довели страну до тупика.
Если человек работает и несколько лет живет в стране, и не замешан в нарушениях закона, то такие люди имеют гражданство и против них никто не чего не говорит, такие иммигранты есть и окружении Ле Пена.
Я уже сказал свой вариант - амнистия и гражданство тем, кто больше года в стране и не замешан в криминале. Более жесткий и выборочный подход на будущее..
дитрих
4/23/2007, 9:21:08 PM
(smm @ 23.04.2007 - время: 15:13) (sorques @ 23.04.2007 - время: 15:00) А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации?
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. - Речь (у Саркози, Ле Пена, Де Вилье) идеет о депортации НЕЛЕГАЛОВ, их никто не приглашал.

закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. - с русскими, жившими в советских республиках к 1991 году, так и поступали местные националисты. Для русских Латвии и Эстонии закон очень даже имел обратную силу. Их лишили гражданства и фактически депортировали из общественной и политической жизни. Да, большинство выучило латвийский и эстонский языки и получило гражданство, - а большинство мусульман иммигрантов в Европе не собирается этого делать - интегрироваться, учить язык, уважать местный образ жизни и зарабатывать себе на жизнь!

Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. - большинство французов так не считает.

Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии - это Вы про Тома Танкредо? Что ж, может он и ультраправый республиканец, но то, что он, к примеру, сразу после бесланской трагедии приехал в Россию с подарками и письмами от американских детей - характеризует его в лучшую сторону. Может сказалось то, что он сам - бывший школьный учитель.

https://echo.msk.ru/guests/9731/
JFK2006
4/23/2007, 9:26:57 PM
(дитрих @ 23.04.2007 - время: 01:23) Националист и клоун - это синономичные понятия, по-Вашему?

Скорее клоунадой можно назвать поведение социалистки Руаяль, которая перед камерой помогала бабульке в маркете хлебушек в авоську запихнуть.

А что еще, кроме клоунады, можно от них, от социалистов (французских, российских, любых) ожидать? Популизм, кривляние с воплями о трудовом народе и социальной справедливости...
ОК. biggrin.gif
Социалисты - белые клоуны. Ле Пен - клоун чёрно-коричневый.
дитрих
4/23/2007, 10:00:54 PM
Вот еще для smm`а о "нацисте" де Вилье -

https://lenta.ru/articles/2007/04/17/tradition/
DELETED
4/23/2007, 10:18:16 PM
(дитрих @ 23.04.2007 - время: 17:21) (smm @ 23.04.2007 - время: 15:13) (sorques @ 23.04.2007 - время: 15:00) А почему вы возражаете против того, что бы не граждане и зачастую люди находящиеся в стране не законно, были выдворенны обратно? Из соображений что это не демократично? Я часто это слышу, но не пойму что такого плохого в депортации?
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. На не самую квалифицированную работу и т.д., но все же. И законы об иммиграции были составлениы именно так с этой целью. Поверю, что теперь, возможно, для развития экономики столько иммигрантов и не надо, но - закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. Будущие правила въезда и контроль за ним - можно сделать и жестче, но только - будущие. Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии
Этих неграждан и прочее приглашла сама метрополия. - Речь (у Саркози, Ле Пена, Де Вилье) идеет о депортации НЕЛЕГАЛОВ, их никто не приглашал.

закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. - с русскими, жившими в советских республиках к 1991 году, так и поступали местные националисты. Для русских Латвии и Эстонии закон очень даже имел обратную силу. Их лишили гражданства и фактически депортировали из общественной и политической жизни. Да, большинство выучило латвийский и эстонский языки и получило гражданство, - а большинство мусульман иммигрантов в Европе не собирается этого делать - интегрироваться, учить язык, уважать местный образ жизни и зарабатывать себе на жизнь!

Посему считаю, что для всех, находящихся на территории страны больше года, должны быть применны амнистия и легализация. - большинство французов так не считает.

Даже такой ярый консерватор. как Дж. Буш предлагает примерно то же самое, к неудовольствию ультраправого крыла своей партии - это Вы про Тома Танкредо? Что ж, может он и ультраправый республиканец, но то, что он, к примеру, сразу после бесланской трагедии приехал в Россию с подарками и письмами от американских детей - характеризует его в лучшую сторону. Может сказалось то, что он сам - бывший школьный учитель.

https://echo.msk.ru/guests/9731/
Дитрих, имею я право на свое мнениие, даже если оно отлично от мнения большинства французов? Имею? Благодарю!

А почитав о де Вилье и прочих - остался "невдохновлен", ибо традиционалистом, как и нацистом, не являюсь..

И да, я про Тома Танкредо. Человека. которого даже в Республиканской партии США иначе, как "отморозком", многие не называют. Мне тоже ближе именно ЭТА характеристика...)))
DELETED
4/23/2007, 10:33:09 PM
(fon Rommel @ 23.04.2007 - время: 20:47) О том, что там прошли именно ВЫБОРЫ, говорит более чем восьмидесятипроцентная явка избирателей. А ведь Франция - не Туркмения, однако...
Действительно, политическая активность французов, очень достойна. Моменты для хорошей зависти действительно есть...
DELETED
4/23/2007, 10:46:40 PM
(Chezare @ 23.04.2007 - время: 18:33) Действительно, политическая активность французов, очень достойна. Моменты для хорошей зависти действительно есть...
Присоединяюсь к словам Чезаре.

Добавлю только, что по мнению большинства аналитиков будущий президент Франции будет совсем по-другому относится к России. В худшую сторону. Для нас - это главное.
DELETED
4/23/2007, 10:58:04 PM
Вот ЭТО - 100% Ни Саркози, ни Руайяль к нам и близко так не относятся, как Ширак. Добавлю, что Меркель относится хуже. чем Коль, преемник Блэра в любом случае будет относиться хуже Блэра. а преемник Буша - практически наверняка - хуже Буша. Может - стоит на себя оборотиться и подумать - а почему такая тенденция? devil_2.gif
srg2003
4/24/2007, 12:35:05 AM
(smm @ 23.04.2007 - время: 18:58) Вот ЭТО - 100% Ни Саркози, ни Руайяль к нам и близко так не относятся, как Ширак. Добавлю, что Меркель относится хуже. чем Коль, преемник Блэра в любом случае будет относиться хуже Блэра. а преемник Буша - практически наверняка - хуже Буша. Может - стоит на себя оборотиться и подумать - а почему такая тенденция? devil_2.gif
наверно "слишком много о себе возомнили", раз даже слабые потуги ВВП по попытке хоть как-то, через пень-колоду отстаивать свои национальные интересы вызывает резко негативную реакцию на западе.
надеюсь, что все же Саркози победит и Франция займется своими внутренними проблемами с идиотской иммиграционной политикой, преступностью, а то даже в центре Парижа такой же бардак как на наших окраинах
Sorques
4/24/2007, 12:41:21 AM
(srg2003 @ 23.04.2007 - время: 20:35)
надеюсь, что все же Саркози победит и Франция займется своими внутренними проблемами с идиотской иммиграционной политикой, преступностью, а то даже в центре Парижа такой же бардак как на наших окраинах
Хоть я и симпатезирую Саркази, но думаю с внутренними проблемами мало что изменится...Иммигрантское лобби, уже очень сильно во Франции и скоро по влиянию будет, как негритянское в США.
DELETED
4/24/2007, 4:12:17 PM
(srg2003 @ 23.04.2007 - время: 20:35) наверно "слишком много о себе возомнили", раз даже слабые потуги ВВП по попытке хоть как-то, через пень-колоду отстаивать свои национальные интересы вызывает резко негативную реакцию на западе.
надеюсь, что все же Саркози победит и Франция займется своими внутренними проблемами с идиотской иммиграционной политикой, преступностью, а то даже в центре Парижа такой же бардак как на наших окраинах
Отстаивать свои интересы - необходимо. И каждая страна, на Западе либо на Востоке в меру своих сил делает это. Но вот если Вы заявляете - "а мы будем делать то-то, поскольку это нам выгодно, и на...ть нам на то, что Вы скажете, подумаете или сделаете - мы такие особые, что можем делать что хотим" - готовьтесь к соответствующему отношению к себе. Такого никто не "спустит"...))))

Ну, а возвращаясь к Франции - Саркози доджен победить. Иммиграционная политика станет немного жестче. В остальном - особых изменений не предвижу..
Злой_Кот
4/24/2007, 4:31:16 PM
(дитрих @ 23.04.2007 - время: 17:21) закон обратной силы не имеет - раз. а человек - не туалетная бумага, которой можно то задницу подтереть, то - в унитаз спустить. - с русскими, жившими в советских республиках к 1991 году, так и поступали местные националисты. Для русских Латвии и Эстонии закон очень даже имел обратную силу. Их лишили гражданства и фактически депортировали из общественной и политической жизни.
poster_offtopic.gif Их не лишали гражданства. Да, они лишились гражданства СССР, поскольку исчезло само государство. А гражданства Латвии и Эстонии он не приобрели. Что поделать? Каждое государство, в том числе и Россия само определяет порядок приобретения гражданства . Ни Латвия, ни Эстония не лишали этих людей латышского или эстонского гражданства. Кроме прочего, эти люди не были депортированы. А что касается участия в политической жизни, то, простите, невозможно участвовать в политической жизни, не зная государственного языка, разве что на Украине это прокатывает.