Президентские выборы во Франции.

(sorques @ 23.04.2007 - время: 00:19) Ле Пен не клоун
наци -оналист.

(JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 00:22) (sorques @ 23.04.2007 - время: 00:19) Ле Пен не клоун
наци -оналист.
А это разве плохо? Не расист, не шовенист , а цивилизованный националист, который хочет сохранить свою нацию, религию и уклад жизни, от тех кто все это презирает и не считается, при этом навязывая собственные ценности.

(sorques @ 23.04.2007 - время: 00:31) цивилизованный националист
Цивилизованный? Хм... Цивилизованный националист. А есть ещё дикие националисты? Это, наверное, Гитлер и Ко.

(JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 00:50)
Цивилизованный? Хм... Цивилизованный националист. А есть ещё дикие националисты? Это, наверное, Гитлер и Ко.
У вас наверное ,предстовления о национализме не совсем верные. По мимо других взглядов, нужно немного знать этот вопрос, а то это штампы.

Вы если не хотите говорить на эту тему, то это ваше дело, но не нужно выдергивать некое слово и затем вставлять снисходительные фразы.

(sorques @ 22.04.2007 - время: 01:54) (LinaKreiger @ 22.04.2007 - время: 01:41)
Причем она - мулатка с африканско-российскими корнями (но - из интиллигенции)
по ее прогнозам - пройдет таки Саркози, хотя она лично-симпатизирует Руайяль...


А кроме того, что она иммигрантка, какие причины у нее еще голосовать за Руаяль? Эта кандидатка особым умом не обладает, даже новых популистких лозунгов мало.
Не знаю как насчет всех иммигрантов, но большинство мусульман Франции поддерживает Байру. А часть арабов-иммигрантов поддерживает и Ле Пена - одни из-за антиамериканской риторики, вторые за обещание вернуть традиционные моральные ценности, третьи же это те, кто во Франции давно живут и полностью интегрировались во французское общество - они хотят ограничить поток новых иммигрантов, которые в отличие от них воспринимают Францию как место где можно не работать, жить на бюджетные деньги и не уважать местные обычаи.

Мне симпатичен Филипп де Вилье - его убеждения и Ле Пена схожи в таких вопросах, как иммиграция, но виконт более респектабелен. Что касается лидеров гонки - мой выбор отдаю конечно же Сарко, а не Сего. Саркози и победит наверняка во втором туре.

Из остальных кандидатов ИМХО очень любопытны двое - самый молодой, почтальон-троцкист Оливье Безансно и фермер-альтерглобалист, враг фаст-фудов и генетически модифицированных урожаев Жозе Бове.

Как-то в мире становятся вновь популярными радикальные настроения. Зажрались наверно.

По данным exit-polls, Саркози и Руаяль вышли во второй тур

(JFK2006 @ 23.04.2007 - время: 00:22) (sorques @ 23.04.2007 - время: 00:19) Ле Пен не клоун
наци -оналист.
Националист и клоун - это синономичные понятия, по-Вашему?

Скорее клоунадой можно назвать поведение социалистки Руаяль, которая перед камерой помогала бабульке в маркете хлебушек в авоську запихнуть.

А что еще, кроме клоунады, можно от них, от социалистов (французских, российских, любых) ожидать? Популизм, кривляние с воплями о трудовом народе и социальной справедливости...

(дитрих @ 23.04.2007 - время: 01:14) третьи же это те, кто во Франции давно живут и полностью интегрировались во французское общество - они хотят ограничить поток новых иммигрантов, которые в отличие от них воспринимают Францию как место где можно не работать, жить на бюджетные деньги и не уважать местные обычаи.


У Ле Пена в предвыборном штабе, достаточно много ассемелированных имигрантов, это люди которые действительно приехали в страну что бы стать французами, а не переделывать местное население под свои обычаи.

(дитрих @ 23.04.2007 - время: 01:23) Националист и клоун - это синономичные понятия, по-Вашему?

Скорее клоунадой можно назвать поведение социалистки Руаяль, которая перед камерой помогала бабульке в маркете хлебушек в авоську запихнуть.

А что еще, кроме клоунады, можно от них, от социалистов (французских, российских, любых) ожидать? Популизм, кривляние с воплями о трудовом народе и социальной справедливости...
Если быть объективным все они там клоуны. Все работают на публику.

(Vit @ 23.04.2007 - время: 01:20) По данным exit-polls, Саркози и Руаяль вышли во второй тур
Неожиданностей значит не произошло.

(SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 01:28)
Если быть объективным все они там клоуны. Все работают на публику.
Если быть еще более объективными, то весь мир цирк. На публику работают, все политики на планете.

(sorques @ 23.04.2007 - время: 01:33) (SunLight757 @ 23.04.2007 - время: 01:28)
Если быть объективным все они там клоуны. Все работают на публику.
Если быть еще более объективными, то весь мир цирк. На публику работают, все политики на планете.
Я это и хотел сказать. Вы более выпукло, объемно выразили мою мысль.

вообще-то "новофранцузы" - далеко не однородны.
И очень сильно отличаются и в культурном плане и в вопросе верности традициям.
есть выходы из "старых колоний", где действительно прижился в свое время "французский континентальный" уклад жизни и уехавшие в экс-метрополию от "национально освободительных режимов" еще в 50-е 60 именно вслед за полюбившимся образом жизни. Прежде всего это выходцы из Алжира (которые в большинстве своем даже не арабы, а "обарабившиеся французы" (как их в свое время называли - "черноногие".. много - Ливанцев, (видать сильно их до французского протектората османы давили)...
Совершенно своим мирком живут "кохинхинцы" (они даже в знаменитых событиях2005 года участия не принимали).

Наибольшим же радикализмом - отличаются эммигранты "новой волны" со всего буквально земного шара (а не бывших французских колоний). И виновато в этом, во многом само французское правительство. В 80--90е Франция активно "доила" ЕЭС на предмет того, что они принимают беженцев и дают им даже не вид на жительство, а гражданство. При этом не создавали никаких условий, стимулирующих ассимиляцию, да еще и бестолковую политику в трудовой сфере вели. Французское пособие по безработице - одно из самых низких в Европе (в соседней Бельгии, например в 2 раза больше) зато большие социальные льготы для безработных... как только на работу пошел - теряешь все льготы. так что получается что работать иммигрантам - просто не выгодно...а сидеть на пособии можно хоть до самой смерти. вот и появились округа нищеты.

Против Саркози ж,е в глазах французских избирателей сильно играет его не совсем успешное руководство Министерством Внутренних Дел (там это пост более ответственный чем у нас.. и больших успехов на нем Саркози не сыскал)

(sorques @ 22.04.2007 - время: 23:20)
Конечно Сакози я надеюсь победит, но интересно, что за люди голосуют Руаяль...кроме имигрантов конечно.
Секс-меньшинства, например. Да и феминистки различной степени умеренности, от 18летних девчонок, не нюхавших жизни и начитавшихся феминистической пропаганды, до стареющих разведенок, подсознательно или сознательно верующих в женскую солидарность .
Если бы на месте Сеголен Руайяль был кандидат-мужчина, с полностью идентичной программой, он бы не прошёл во второй тур. Многим это ясно, потому и партия выставила её, а не её мужа.

За Саркози, ИМХО голосуют ещё эмигрантские группы, влившиеся во французское общество, типа евреев и армян. Им, ясное дело, арабское засилье интересно ещё меньше, чем французам.

Ну что ж - отсечены как ультралеваки, так и чистые наци (Ле Пэн и де Вилье), второй тур - между умеренно правым Саркози и умеренно левой Руайяль. Хороший выбор, нестрашный. Нам бы такой - и почаще. Чуть лучше шансы по моей прикидке - у Саркози. Но - одна проблема у него есть: он,- личность сильно "поляризующая" людей в плане отношения к себе, и даже среди правых - у него много противников. Арифметически - положение правых замено лучше, но личностный фактор свою роль сыграть может..

(smm @ 23.04.2007 - время: 12:48) Ну что ж - отсечены как ультралеваки, так и чистые наци (Ле Пэн и де Вилье),
Ну вот и вы туда же...Ну какие они наци ? Если они предлогают резко сократить иммиграцию и разобраться с теми, кто живет годами без гражданства во Франции и не понятно, что делает, то значит нацист.

(sorques @ 23.04.2007 - время: 13:56) Ну вот и вы туда же...Ну какие они наци ? Если они предлогают резко сократить иммиграцию и разобраться с теми, кто живет годами без гражданства во Франции и не понятно, что делает, то значит нацист.
Конечно..))) Кто ж еще..))) Если у настоящих нацистов во всем были виноваты евреи и коммунисты (примерно в таком порядке), у этих - во всем виноваты иммигранты...

(smm @ 23.04.2007 - время: 13:59)
Конечно..))) Кто ж еще..))) Если у настоящих нацистов во всем были виноваты евреи и коммунисты (примерно в таком порядке), у этих - во всем виноваты иммигранты...
А это что критерий нацизма? Ну так тогда пол мира в них можно записать...А Ле Пен не говорит, что во всем виноваты иммигранты, это не просто один из моментов в жизни страны, на которые нужно обратить внимание.
То есть если заякнулся про иммигрантов, о том что создается критическая ситуация с их количеством, то значит наци. Не пойму я как вы,весьма не глупый человек можете рассуждать такими простыми категориями.

(sorques @ 23.04.2007 - время: 14:25) А это что критерий нацизма? Ну так тогда пол мира в них можно записать...А Ле Пен не говорит, что во всем виноваты иммигранты, это не просто один из моментов в жизни страны, на которые нужно обратить внимание.
То есть если заякнулся про иммигрантов, о том что создается критическая ситуация с их количеством, то значит наци. Не пойму я как вы,весьма не глупый человек можете рассуждать такими простыми категориями.
Как говорит Ле Пэн - я знаю прекрасно. Отнюдь не так, что это - "момент, на который обратить внимание надо". С этим даже Руайяль согласилась бы. Ле Пэн (и де Вилье тем более) говорят совсем иначе, а потому на мой взгляд - они именно наци...