Преемственность политики
ya777
Акула пера
5/4/2007, 4:46:11 AM
(Gladius78 @ 30.04.2007 - время: 23:31) (ya777 @ 29.04.2007 - время: 23:50) конечно можно ссылаться на опыт зарубежных стран,но у них позвольте хорошо отработана судебная система(третья власть) в нашей же стране ни о какой судебной защите речи и быть не может(одна сплошная коррупция),поэтому я считаю,что приемственность в нашей стране вредна,будь у нас парламентская республика либо президентская одна фигня
Пока мы в нашей стране не сламаем хребет бюрократии,ничего хорошего не будет,а сломаем мы только при ротации кадров
ну знаете ли, в прошлом веку уже два раза систему лoмали, до основания сносили, и светлое будущее обещали, и блага всякие, а в итоге остались только обломки. Мало? кагда же начнут люди из истории учить и ошибки прошлого учитывать? ДВА РАЗА Россия уже на грабли наступила!!! уже хватит революций, попробуйте может ЭВОЛЮЦИЮ, как это во всех демократических странах с очевидным успехом имело место быть!
кроме того, в оптимальных условиях для развития демократии не было ни одно государство, у всех у них были проблемы с бюрократией корупцией и пр.... и справились они без смен систем и без революций. они их, эти самые системы трансформировали в нынешние!
блестящий пример, трансформация корумпированной диктатуры Франко в Испании в парламентскую монархию, смогли же Испанцы!
По-моему в моих словах ничего о революциях не было
Пока мы в нашей стране не сламаем хребет бюрократии,ничего хорошего не будет,а сломаем мы только при ротации кадров
ну знаете ли, в прошлом веку уже два раза систему лoмали, до основания сносили, и светлое будущее обещали, и блага всякие, а в итоге остались только обломки. Мало? кагда же начнут люди из истории учить и ошибки прошлого учитывать? ДВА РАЗА Россия уже на грабли наступила!!! уже хватит революций, попробуйте может ЭВОЛЮЦИЮ, как это во всех демократических странах с очевидным успехом имело место быть!
кроме того, в оптимальных условиях для развития демократии не было ни одно государство, у всех у них были проблемы с бюрократией корупцией и пр.... и справились они без смен систем и без революций. они их, эти самые системы трансформировали в нынешние!
блестящий пример, трансформация корумпированной диктатуры Франко в Испании в парламентскую монархию, смогли же Испанцы!
По-моему в моих словах ничего о революциях не было
Gladius78
Мастер
5/6/2007, 7:03:50 PM
(JFK2006 @ 03.05.2007 - время: 23:50) Нет, прям уж так, не сказал, но имел ввиду:
"Важнейшее событие этого года - выборы в Государственную Думу. В чём их главная особенность и объединяющее значение для общества? Прежде всего, в результате выборов будет объективно определен уровень поддержки народом России проводимого нами с вами курса. Фактически - будет решаться вопрос о преемственности государственной политики. Ведь от того, каким станет российский парламент после 2декабря - прямо зависит исполнение наших стратегических планов."
Вот ссылка.
эээ с натяжкой, прежде всего отмечается, что засчёт выборов опредилится поддержка курса правительста населением, и уже от этого зависит "преемственности государственной политики".. ну это уже интерпритатция чужих слов, тут кому как...
за ссылку спасибо!
"Важнейшее событие этого года - выборы в Государственную Думу. В чём их главная особенность и объединяющее значение для общества? Прежде всего, в результате выборов будет объективно определен уровень поддержки народом России проводимого нами с вами курса. Фактически - будет решаться вопрос о преемственности государственной политики. Ведь от того, каким станет российский парламент после 2декабря - прямо зависит исполнение наших стратегических планов."
Вот ссылка.
эээ с натяжкой, прежде всего отмечается, что засчёт выборов опредилится поддержка курса правительста населением, и уже от этого зависит "преемственности государственной политики".. ну это уже интерпритатция чужих слов, тут кому как...
за ссылку спасибо!
DELETED
Акула пера
5/6/2007, 7:45:59 PM
(pirat @ 06.05.2007 - время: 14:16) ВВП станет лидером правящей партии.
И останеться пожизненно у власти.
Все предидущие введения, начиная с 2002 г. говорят об этой подготовке.
И именно поэтому ВВП так уверенно заявляет что третьего срока не будет.
ИМХО.
увы, так сложилось, что Россия с хорошим временным опозданием повторяет путь, пройденный Европой.
Россия получила свой аналог Великой Французской Революции - в 1917
потом у нас поимператорствовал Иосиф Виссарионович в роли Наполеона Бонапарта.
Ну а товарищ Путин это наш - Наполеон 3-й (тоже был "харизматический лидер" с "интересной биографией", которого первоначально избрали Президентом... но Императором ему быть - хотелось побольше... )
В итоге для Франции XIX века все закончилось Седаном и Парижской Коммунной.
Чем кончится "питинизация России" - тоже узнаем... со временем... сомневаюсь, что чем либо хорошим.
И останеться пожизненно у власти.
Все предидущие введения, начиная с 2002 г. говорят об этой подготовке.
И именно поэтому ВВП так уверенно заявляет что третьего срока не будет.
ИМХО.
увы, так сложилось, что Россия с хорошим временным опозданием повторяет путь, пройденный Европой.
Россия получила свой аналог Великой Французской Революции - в 1917
потом у нас поимператорствовал Иосиф Виссарионович в роли Наполеона Бонапарта.
Ну а товарищ Путин это наш - Наполеон 3-й (тоже был "харизматический лидер" с "интересной биографией", которого первоначально избрали Президентом... но Императором ему быть - хотелось побольше... )
В итоге для Франции XIX века все закончилось Седаном и Парижской Коммунной.
Чем кончится "питинизация России" - тоже узнаем... со временем... сомневаюсь, что чем либо хорошим.
Gladius78
Мастер
5/6/2007, 8:06:03 PM
(LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 15:45) увы, так сложилось, что Россия с хорошим временным опозданием повторяет путь, пройденный Европой.
Россия получила свой аналог Великой Французской Революции - в 1917
потом у нас поимператорствовал Иосиф Виссарионович в роли Наполеона Бонапарта.
Ну а товарищ Путин это наш - Наполеон 3-й (тоже был "харизматический лидер" с "интересной биографией", которого первоначально избрали Президентом... но Императором ему быть - хотелось побольше... )
В итоге для Франции XIX века все закончилось Седаном и Парижской Коммунной.
Чем кончится "питинизация России" - тоже узнаем... со временем... сомневаюсь, что чем либо хорошим.
хмык, интересная аналогия, однко есть и разница, ВВП уходит. кроме того, Бисмарка (основной оппонент Наполеона III) нет. в общем время покажет
Россия получила свой аналог Великой Французской Революции - в 1917
потом у нас поимператорствовал Иосиф Виссарионович в роли Наполеона Бонапарта.
Ну а товарищ Путин это наш - Наполеон 3-й (тоже был "харизматический лидер" с "интересной биографией", которого первоначально избрали Президентом... но Императором ему быть - хотелось побольше... )
В итоге для Франции XIX века все закончилось Седаном и Парижской Коммунной.
Чем кончится "питинизация России" - тоже узнаем... со временем... сомневаюсь, что чем либо хорошим.
хмык, интересная аналогия, однко есть и разница, ВВП уходит. кроме того, Бисмарка (основной оппонент Наполеона III) нет. в общем время покажет
DELETED
Акула пера
5/6/2007, 8:22:30 PM
В тот момент, когда Наполеон 3-й водрузил себе корону - Бисмарк просиживал штаны в посольстве Пруссии в Санкт-Петербурге...
так что, все еще впереди. Да и не ушел пока никуда Путин. :)
многие считают что задача Иванова - за 2 года провести изменения в Конституцию, устраняющие прямые выборы Президента, после чего Путин и будет снова провозглашен таковым...
ну а, на худой конец, могут вернуться к тому варианту, который сам Путин советовал Ельцину в 99м - запустить чеченцев в Дагестан и объявить под этим предлогом чрезвычайное положение в России, законсервировав таким образом политическую ситуацию. Задний ход идее - дали в самый последний момент, когда бунты в войсках начались... тогда и "боевые" пришлось вводить для умиротворения Армии)
так что, все еще впереди. Да и не ушел пока никуда Путин. :)
многие считают что задача Иванова - за 2 года провести изменения в Конституцию, устраняющие прямые выборы Президента, после чего Путин и будет снова провозглашен таковым...
ну а, на худой конец, могут вернуться к тому варианту, который сам Путин советовал Ельцину в 99м - запустить чеченцев в Дагестан и объявить под этим предлогом чрезвычайное положение в России, законсервировав таким образом политическую ситуацию. Задний ход идее - дали в самый последний момент, когда бунты в войсках начались... тогда и "боевые" пришлось вводить для умиротворения Армии)
Gladius78
Мастер
5/6/2007, 8:33:48 PM
(LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 16:22) В тот момент, когда Наполеон 3-й водрузил себе корону - Бисмарк просиживал штаны в посольстве Пруссии в Санкт-Петербурге...
так что, все еще впереди. Да и не ушел пока никуда Путин. :)
многие считают что задача Иванова - за 2 года провести изменения в Конституцию, устраняющие прямые выборы Президента, после чего Путин и будет снова провозглашен таковым...
опять же, время покажет, а до тех пор всё это домыслы
так что, все еще впереди. Да и не ушел пока никуда Путин. :)
многие считают что задача Иванова - за 2 года провести изменения в Конституцию, устраняющие прямые выборы Президента, после чего Путин и будет снова провозглашен таковым...
опять же, время покажет, а до тех пор всё это домыслы
JFK2006
Акула пера
5/6/2007, 9:27:22 PM
(Gladius78 @ 06.05.2007 - время: 15:03) эээ с натяжкой, прежде всего отмечается, что засчёт выборов опредилится поддержка курса правительста населением, и уже от этого зависит "преемственности государственной политики".. ну это уже интерпритатция чужих слов, тут кому как...
Как могут выборы в парламент показать поддержку населением курса правительства?!
Пират, к сожалению, возможно прав.
Речь идёт формально о поддержке населением курса, да. Но курс-то населением и так поддерживается. Это и опросы показывают и т.п. Суть-то сказанного в другом - парламенту и обществу лидер ставит задачу, даёт ЦУ (а они у нас, как практика показывает, обязательны к исполнению) - оставить всё, как есть! Ну не может такого быть в демократическом обществе со свободными выборами - никак не может. Можно предполагать, кто выиграет выборы, можно просить проголослвать за ту или иную партию. Но речь-то идёт о другом. "Наш курс верный, и вы его нам сохраните! А вот есть ещё негодяи, которые рядятся в демократические одежды - они враги, их пропускать нельзя!" и т.д. и т.п.
Как могут выборы в парламент показать поддержку населением курса правительства?!
Пират, к сожалению, возможно прав.
Речь идёт формально о поддержке населением курса, да. Но курс-то населением и так поддерживается. Это и опросы показывают и т.п. Суть-то сказанного в другом - парламенту и обществу лидер ставит задачу, даёт ЦУ (а они у нас, как практика показывает, обязательны к исполнению) - оставить всё, как есть! Ну не может такого быть в демократическом обществе со свободными выборами - никак не может. Можно предполагать, кто выиграет выборы, можно просить проголослвать за ту или иную партию. Но речь-то идёт о другом. "Наш курс верный, и вы его нам сохраните! А вот есть ещё негодяи, которые рядятся в демократические одежды - они враги, их пропускать нельзя!" и т.д. и т.п.
JFK2006
Акула пера
5/6/2007, 9:30:40 PM
(LinaKreiger @ 06.05.2007 - время: 16:22) Да и не ушел пока никуда Путин. :)
многие считают что задача Иванова - за 2 года провести изменения в Конституцию, устраняющие прямые выборы Президента, после чего Путин и будет снова провозглашен таковым...
Или преобразовать Россию в парламентскую республику, наделив огромными полномочиями главу правительства...
Президенты будут избираться на 4 года, не более двух сроков подряд...
А Начальник правительства будет сидеть вечно... При двух сиамских прявящих партиях...
многие считают что задача Иванова - за 2 года провести изменения в Конституцию, устраняющие прямые выборы Президента, после чего Путин и будет снова провозглашен таковым...
Или преобразовать Россию в парламентскую республику, наделив огромными полномочиями главу правительства...
Президенты будут избираться на 4 года, не более двух сроков подряд...
А Начальник правительства будет сидеть вечно... При двух сиамских прявящих партиях...
JFK2006
Акула пера
5/8/2007, 2:54:46 AM
(pirat @ 07.05.2007 - время: 10:51) Владимир Путин сам может возглавить «Единую Россию»
И Россия, стараниями "партии власти" плавно превратся в суперпарламентскую республику...
И Россия, стараниями "партии власти" плавно превратся в суперпарламентскую республику...
188
Мастер
5/9/2007, 1:23:43 AM
(JFK2006 @ 06.05.2007 - время: 17:27) Суть-то сказанного в другом - парламенту и обществу лидер ставит задачу, даёт ЦУ (а они у нас, как практика показывает, обязательны к исполнению) - оставить всё, как есть! Ну не может такого быть в демократическом обществе со свободными выборами - никак не может.
Да, действительно, ЦУ в демократическом обществе быть не может. Но мне кажется, что Вы увидели в обращении то, что хотели увидеть.
Я, например, никаких ЦУ не обнаружил. И мне кажется, что преемственность в проведении государственной политики не только не противоречит демократии, но является таким же естественным следствием демократии, как и смена политического курса. У любой медали две стороны... так же и в результате демомократических процедур избиратель может как выразить доверие существующему курсу, так и не выразить ее. Именно об этом и сказал Президент. Никаких ЦУ, только констатация факта, из которого каждый должен делать для себя выводы.
Да, действительно, ЦУ в демократическом обществе быть не может. Но мне кажется, что Вы увидели в обращении то, что хотели увидеть.
Я, например, никаких ЦУ не обнаружил. И мне кажется, что преемственность в проведении государственной политики не только не противоречит демократии, но является таким же естественным следствием демократии, как и смена политического курса. У любой медали две стороны... так же и в результате демомократических процедур избиратель может как выразить доверие существующему курсу, так и не выразить ее. Именно об этом и сказал Президент. Никаких ЦУ, только констатация факта, из которого каждый должен делать для себя выводы.
JFK2006
Акула пера
5/10/2007, 12:13:53 AM
(188 @ 08.05.2007 - время: 21:23) И мне кажется, что преемственность в проведении государственной политики не только не противоречит демократии, но является таким же естественным следствием демократии, как и смена политического курса. У любой медали две стороны... так же и в результате демомократических процедур избиратель может как выразить доверие существующему курсу, так и не выразить ее.
С этим согласен полностью. Да, сама по себе преемственность курса определяется или устанавливается результатами голосования избирателей на выборах. Одно меленькое уточнение. Выборы только должны быть свободными. Все "курсы" должны иметь "равные возможности" в доведении их до избирателя и т.д. и т.п.
Нормально, когда политик говорит о поддержке его курса, обращаясь к ИЗБИРАТЕЛЯМ.
Но, ИМХО, ненормально, когда политик говорит об этом, обращаясь к уже избранным депутатам.
Именно об этом и сказал Президент. Никаких ЦУ, только констатация факта, из которого каждый должен делать для себя выводы.
А вот это не факт. Формально - да, слова были выверенные, речь шла о преемственности курса. Но у нас умеют читать между строк. При обращении с эжегодным посланием (!) к Фед.Собранию это звучит как ЦУ. Повторюсь, если бы это была предвыборная речь - да, всё было бы нормально...
С этим согласен полностью. Да, сама по себе преемственность курса определяется или устанавливается результатами голосования избирателей на выборах. Одно меленькое уточнение. Выборы только должны быть свободными. Все "курсы" должны иметь "равные возможности" в доведении их до избирателя и т.д. и т.п.
Нормально, когда политик говорит о поддержке его курса, обращаясь к ИЗБИРАТЕЛЯМ.
Но, ИМХО, ненормально, когда политик говорит об этом, обращаясь к уже избранным депутатам.
Именно об этом и сказал Президент. Никаких ЦУ, только констатация факта, из которого каждый должен делать для себя выводы.
А вот это не факт. Формально - да, слова были выверенные, речь шла о преемственности курса. Но у нас умеют читать между строк. При обращении с эжегодным посланием (!) к Фед.Собранию это звучит как ЦУ. Повторюсь, если бы это была предвыборная речь - да, всё было бы нормально...