Праздник на костях вождя..

(Василичь @ 15.06.2007 - время: 19:45)
Даже на Западе признают Ленина великим человеком.Мы можем судить о нём только по документам характерезующем его с той или другой стороны в зависимости от веяний времени.Кто видит хорошее,кто плохое.
Да и я отнашусь в нему как к фигуре значительной, в истории 20-века...но с каким знаком ,это вы правильно заметили, каждый решает сам...
И поэтому не от всех реально требовать почтения...Может Ильич или его последователи, у кого нибуть семью вырезали, а они его теперь уважать должны?

А у кого беляки всю семью уничтожили теперь должны относится ко всяким верховным и атаманам с уважением что ли? Или менять свою точку зрения потому что кому то в данный момент хочется вознести белых на пьедестал.Они мол мягкие и пушистые и боролись за правое дело,а красные,такие бяки,взяли и вышвырнули борцов и всяких интервентов вон из страны.Какая ошибка вышла!Как так получилось!?
Не надо трогать то что есть и подносить историю то с одной,то с другой стороны,куда поворачивает политический ветер.Надо давать обьективные факты событий и люди сами дадут оценку всему что было.Что хорошо,что плохо.

Может посмотрим в суть проблемы?
Откуда был взят ритуал - поклонение мертвому телу?
И почему он был вознесен в ранг государственной идеологии?
Красивая программа - построение коммунизма опирается на мощи вождя?
Не напоминает ли вам это церковные обряды, против которых так
яростно боролись большевики?
На мой взгляд одну религию просто заменили другой,
причем далеко не самой гуманной. И вместо разрушенных храмов
построили новые, в которые людей ходить просто обязали, лишив их малейшего выбора.
Преклонение и признание исторической роли человека вещи абсолютно разные.
А центральная площадь любого города - это место для праздников
и гуляний, а не кладбище.
Почему в Москве должно быть иначе?

P.S. Считается, что одним из первых декретов Ленина был Декрет о земле.
Но это не так. Первый декрет назывался "Декрет об отделении церкви от государства".
И именно с этого декрета началось планомерное и методичное
уничтожение церкви, как опоры государственности ,
чтобы расчистить место для новой религии - диктатуры пролетариата.
О том, кем же на самом деле был Ленин и о первых годах советской власти
можно почитать здесь.

(Василичь @ 16.06.2007 - время: 17:31) А у кого беляки всю семью уничтожили теперь должны относится ко всяким верховным и атаманам с уважением что ли?
Останки Белых генералов, не лежат на центральной площади столицы, а захоронены на кладбищах да и то в основном иностранных, так как захранения Белых были уничтожены большевиками.

(sorques @ 17.06.2007 - время: 01:06) Останки Белых генералов, не лежат на центральной площади столицы, а захоронены на кладбищах да и то в основном иностранных, так как захранения Белых были уничтожены большевиками.
Кто знает где лежали если бы победили.Все лежат там где рассудила судьба и история.

(Василичь @ 17.06.2007 - время: 01:41)
Кто знает где лежали если бы победили.Все лежат там где рассудила судьба и история.
Я о том, что бы не было провостояния, то нужно тогда все приводить к нулевому варианту...вождя на кладбище и генералы там же, а при той ситуации которая есть некий перекос "святынь" в сторону большевиков...
Поэтому хочется памятник Деникину напротив Большого театра, а не этому иностранцу из Германии(Марксу)...

Просто не надо трогать историю,и переиначивать в духе данного момента.Кто прав,а кто виноват.Сделанно - пусть так и будет.Не надо уподабливатся эстонскому или польскому правительствам которые в рвении переписать историю выглядят идиотами.Может быть когда нибудь и перенесут могилы,но не сейчас.Слишком жива память о ВЕЛИКОЙ стране и раскалывать общество не слишком дальновидно.

(Василичь @ 17.06.2007 - время: 17:08) Слишком жива память о ВЕЛИКОЙ стране и раскалывать общество не слишком дальновидно.
Вот видите как вы рассуждаете...если бы вы просто сказали, что сейчас из политических соображений не стоит этого делать, то я бы с вами согласился хоть и оговорками...А тут акцент на то, что Ленин это память о великой стране и меня у подобным людям сразу появляется протест...Очень хочется тут же, монумент Белому Движению поставить рядом.

А за что им ставить?За то что проиграли своё белое дело?Хотя поставили в Москве в районе Ленинградского проспекта,но люди уже разбили.Такая сволочь оказалась те чьи имена были высечены.

Речь ведь не о том кому и где ставить памятники.
Речь о погребении. Ни в одной стране мира нет обычая хоронить тела на главной площади столицы.
Да и не предан он земле, как полагается по христианским обычаям.
Если исторически сложилась такая ситуация, то нужно принимать решение:
или объявить Красную площадь Главным Кладбищем России,
или с почестями провести перезахоронение всех тех, кто там погребён.
Кладбище - место скорби.
А площадь - место радости и праздника.
И совместить их не получится.

(Василичь @ 17.06.2007 - время: 23:00) А за что им ставить?За то что проиграли своё белое дело?Хотя поставили в Москве в районе Ленинградского проспекта,но люди уже разбили.Такая сволочь оказалась те чьи имена были высечены.
Какие люди разбили? Эти люди знают о Белом Движении только из советских учебников истории. Нормальный человек к таким вещам относится осторожно, если не знает сути вопроса. Я даже мавзолей или памятник Сталину не стал бы крушить, а перенес бы его на кладбище или в музей...
Что генерал С.Л Марков или ген. В.О. Каппель не были героями любившими свою Родину и сложившие жизнь за нее? Или Родина, это только совдепия и режим большивиков?
Да, там было не очень правильно, собрано вместе много разных имен, герои России генералы Кутепов, Миллер офицеры Российского Общевоинского Союза и люди запятнавшие себя военным сотрудничеством с нацистами фон Паннвиц, Султан-Клыч-Гирей и еще ряд фамилий...но это вопрос к тем кто ставит в один ряд всех...возможно вообще провокаторы, что бы опорочить саму идею.
Хотя метро Войковская до сих пор существует, а он расстреливал лично царскую семью...А вы говорите пусть история рассудит, тут двойные стандарты...Для вас он герой, для меня Владимир Оскарович Каппель герой...
Убрать подальше все эти большевитские символы, иначе так и будем выяснять...
А Белому Движению обязательно будет нормальный памятник...

Да уж о зверствах каппелевцев легенды ходили.
Они проиграли и этм всё сказанно.Проиграли бы большевики другой разговор.
Повторюсь.Николай отрёкся от престола.Растрелянна была семья Романовых таких семей тысячи погибли.
На счёт памятника - вряд ли.Не актуально,не те времена нынче.

Да....
Примерение. Вот чего не хватает России.
Впрочем его всегда не хватало.

(Василичь @ 18.06.2007 - время: 19:49) Да уж о зверствах каппелевцев легенды ходили.
Они проиграли и этм всё сказанно.Проиграли бы большевики другой разговор.
Повторюсь.Николай отрёкся от престола.Растрелянна была семья Романовых таких семей тысячи погибли.
На счёт памятника - вряд ли.Не актуально,не те времена нынче.
Зверства каппельцев, это действительно больше легенды...
Причем тут выиграли или проиграли, Вы что имели ввиду?

Времена нынче как раз те, прах Каппеля из Китая не так давно привезли, Деникина на Родине захранили...
Я где то читал, что этого иностранца (Маркса) собираются убрать от Большого театра...ну выдет Ампилов с полоумными бабками, споют интернационал и на этом все закончится...Очень хорошее место для памятника патриотам России, которые в 17-22 годах, боролись со всякой нечестью.

Сейчас всяких пытаются обелить.
Проигравшая сторона как не крути всегда будет проигравшей.Как не пытайся представить историю,но факт есть факт.Меня больше интересует вопрос почиму они проиграли если они такие умные и смелые.
Я не думаю что к их могилам идут поклонится и отдать почести множество людей,так отдельные интересуюшиеся.Не будет иначе.Мне лично всё равно где они покоятся.Я лучше положу цветы на могилы генералам Маргелову и Лебедю.
Это всё слухи,времена дурных 90 прошли.Его хотели тогда убрать но когда им сказали КАКОЙ там фундамент и что для этого нужно - отступили.Власть делить надо было,не до Маркса.А сейчас и подавно по барабану.

(Василичь @ 18.06.2007 - время: 21:37)
Проигравшая сторона как не крути всегда будет проигравшей.Как не пытайся представить историю,но факт есть факт.Меня больше интересует вопрос почиму они проиграли если они такие умные и смелые.
А если большевики были такие умные и светлые, то что же они в 91 году проиграли ?

А вот этому есть обьяснение,но не проигрышу а временному отступлению.Компартия в думе и отуда ни куда не денется,слишком большая поддержка народа не смотря на все попытки принизить это.Миронов стоит почти на тех же позициях,хотя понятно что это для того что б оттянуть голоса у КПРФ.
Отступили не большевики,а так называемые коммунисты типа горби,бени и им подобным.Я их за коммунистов не считаю,дрянь,а не людишки.У меня другие коммунисты перед глазами были.Настояшие мужики.

(Василичь @ 18.06.2007 - время: 22:10) А вот этому есть обьяснение,но не проигрышу а временному отступлению.Компартия в думе и отуда ни куда не денется,слишком большая поддержка народа не смотря на все попытки принизить это.Миронов стоит почти на тех же позициях,хотя понятно что это для того что б оттянуть голоса у КПРФ.
Отступили не большевики,а так называемые коммунисты типа горби,бени и им подобным.Я их за коммунистов не считаю,дрянь,а не людишки.У меня другие коммунисты перед глазами были.Настояшие мужики.
Белые тоже кстати временно отступили, 100 000 солдат и офицеров погрузились на суда из Севастополя и Феодосии и временно в перешли к пилитической борьбе до 1991 года... Шутка, к после убийства большевиками Кутепова и Миллера, РОВС практически перестал работать на борьбу с коммунистами.
У вы но коммунистам в России мало что светит, Миронов социалист западного плана, не даром с банкиром Лебедевым, Сергеем Лисовским , сотрудничает, они за частную собственность за большенство гражданских свобод, а методы это уже дело второе
А у коммунистов чего? За возрождение той системы которая была? Смешно...дальше пенсионеров и незначительной части, среднего покаления это широкой поддержки не имеет. Время против коммунистов работает. а лозунги у них прежнии...а ну да ,теперь некоторые коми стали в церковь ходить, что бы с крестом и серпом и молотом. Популярности хочется...и красивой жизни на деньги Ходорковского и Березовского.
Никогда не замечали на чем ездит Зюганов? Какие часы и некоторых коммунистических бонз? Часы Breguet за 5 000 долл, это для того что бы с буржуинами лучше бороться?

Василичь, Вот я сколько с вами общаюсь, вы не каких отрицательных эмоций у меня не вызываете, как человк вы по моему вполне порядочный, но для чего вам обязательно идеалогическую состовляющию, под свое видиние мира подсовывать. Вы же в глубине души понимаете, что Ленин и вся коммустическая свора, что то не то с Россией сделали. Или это просто из любви к тому хорошему, что было в молодости?

(Василичь @ 18.06.2007 - время: 22:10)У меня другие коммунисты перед глазами были.Настояшие мужики.

И кого вы считаете настоящими коммунистами?
Борцов за Мировую Революцию или кого-то другого?
Не могли бы привести пример?

Понимаете,sorques,я не знаю что было победи белые.Но думаю гражданска продолжилась бы.Так как одни были за монархию,другие за временное правительство.Считаю что при Сталине было совершено много того что не стоило бы делать.Пойди мы по пути что предлагал Косыгин,сейчас страна не находилось бы в таком состоянии и та ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА в которой мы родились не распалась.Ведь идеи сами по себе не плохие,но выполнение хреновое.То что происходит сейчас в стране считаю бардаком.Не всё в СССР было плохо,много было и хорошего.А сейчас хорошего трудно найти.Те кто считает что всё плохое для страны закончилось,по моему ошибаются.Так называемая демократия дескридитировала себя в 90г.когда потащили по карманам именно демократы.
Я уже писал про себя когда меня спрашивали почему я разделяю взгляды коммунистов.Если захочется - посмотрите.Но именно коммунистов.Я не очень уважаю КПРФ,считаю что люди там приспособились к нынешним условиям и их всё устраивает.Люди должны менятся со временем,не надо упиратся в догмы начала прошлого века.Многие взгляды можно и нужно пересмотреть.Страна потугами нынешней власти быстро левеет.Посмотрите сколько ребят принимают в пионеры на Красной площади.Думаю будете удивленны количеством.Не даром создают такие партии как Родина и блок Миронова.Чувствуют настроение страны и надо расколоть КПРФ.

Destroyer,могу привести пример.Мой ротный,земля ему пусть пухом,мой ротный замполит которые первыми вставали под пули,парторг завода на котором я работал после армии,она женшина,мой дед которого сняли с председателей колхоза за то что думал о людях.Все они с гордостью называли себя коммунистами.Таковыми и были.Встречались и негодяи.
Кстати я не член ни какой партии.