Помирятся ли в будущем Россия,Молдова и Грузия?

(Farg0 @ 12.09.2006 - время: 14:27) Посмеялся вместе с Вами, Парутчик. Не воспринимайте мои слова, как оправдание, и не воспринимайте сказанное мною настолько плоско. А еще лучше перечитайте слова моего оппонента. Я, например, улавливаю разницу между людьми, которые волею судеб, по причине нищеты и сложных обстоятельств на Родине, уехали на заработки за границу; и теми, кто считает, что развал союза отделил их от России (откуда они родом или даже никогда не жили, но коим Россия и все, что с ней связано, греет душу и вызывает ностальгические воспоминания о союзе), кто всеми фибрами стремиться уехать туда, подразумевая под Россией оплот бывшего союза и обманчиво считая, что справедливость - она там, за восточной (или северной) границей. Я вижу разницу, причем, огромную. И где я, по Вашему, говорил про ЧВР? Ведь все происходит эволюционно...постепенно и никто никого не насилует.
Спасибо за лестный отзыв обо мне, как либерале - интеллигенте...
А вот, например, если человек родился, вырос, прожил половину жизни на земле своих отцов и дедов - но в результате распада СССР вдруг оказался гражданином другой страны, который не имеет права жить сложившимся за столетия образом жизни, зато имеет обязаность говорить на чужом языке для элементарного осуществления своих гражданских прав ?

Перемелется, мука будет...

(Farg0 @ 11.09.2006 - время: 23:36) ... Только один есть момент - я буду очень рад, если те, о которых Вы пишите, как о будущем чернорабочем оплоте России-матушки, действительно свалят из Украины (Беларуси, Казахстана и т.п. ) Вот может быть тогда, настоящие патриоты, которые хотят быть людьми в СВОЕЙ стране, смогут сделать прорыв в экономике и, очень важно, в культуре и ментальности!
Если так действительно произойдет, то с Украины половина населения в Россию свалит. Как раз именно те, кто больше всего бюджет пополняют. Так что в "прорыве" в экономике сомневаюсь.
Ну с ментальностью и культурой не поспоришь...

(Peak @ 12.09.2006 - время: 15:17) (Farg0 @ 12.09.2006 - время: 14:27) Посмеялся вместе с Вами, Парутчик. Не воспринимайте мои слова, как оправдание, и не воспринимайте сказанное мною настолько плоско. А еще лучше перечитайте слова моего оппонента. Я, например, улавливаю разницу между людьми, которые волею судеб, по причине нищеты и сложных обстоятельств на Родине, уехали на заработки за границу; и теми, кто считает, что развал союза отделил их от России (откуда они родом или даже никогда не жили, но коим Россия и все, что с ней связано, греет душу и вызывает ностальгические воспоминания о союзе), кто всеми фибрами стремиться уехать туда, подразумевая под Россией оплот бывшего союза и обманчиво считая, что справедливость - она там, за восточной (или северной) границей. Я вижу разницу, причем, огромную. И где я, по Вашему, говорил про ЧВР? Ведь все происходит эволюционно...постепенно и никто никого не насилует.
Спасибо за лестный отзыв обо мне, как либерале - интеллигенте...
А вот, например, если человек родился, вырос, прожил половину жизни на земле своих отцов и дедов - но в результате распада СССР вдруг оказался гражданином другой страны, который не имеет права жить сложившимся за столетия образом жизни, зато имеет обязаность говорить на чужом языке для элементарного осуществления своих гражданских прав ?
Я немногозапутался в столь длинном вопросе...пардон, если понял не правильно. Не берусь говорить, что произходит на этот счет в Грузии, но в Украине и Молдове нет такой проблемы, как представляете ее Вы. Ее просто не существует. И, мое личное мнение, что говорить следует не ради осуществления гражданских прав, а ради своих принципов и необходимости. Иначе я, например, из принципа разговаривал бы исключительно на английском, дабы требовать, жаловаться и возмущаться.

(Farg0 @ 11.09.2006 - время: 23:36) (aktiv3366 @ 08.09.2006 - время: 15:29) К сожалению Россия как вы правильно отметили является собственником огромной территории.И сейчас не в состоянии справиться со всеми проблемами которые возникают в доме.В Россию не иссякнет поток граждан бывшего СССР которые имея голову,мозги,нормальные руки хотят жить лучше и одновременно быть полезными своей новой Родине,кстати которую они никогда Родиной не переставали считать.Одновременно конечно идет очень большой наплыв неграммотных чернорабочих из Узбекистана,Таджикистана,Молдовы и так далее.Это временное явление.Когда страна насытится качественно новыми гражданами,которые не являются обузой для России а в будущем будут ее составной частью и некоторыми из них страна по крупному будет гордиться все встанет на свои места.Будет как в ОАЭ россияне будут заниматься бизнесом,управлять страной.заниматься культурным наследием страны ее историей а приезжая рабочая сила будет помогать гражданам России во всех сферах жизни.Тоже чем занимаются пакистанцы,филипинцы,индусы и так далее в ОАЭ.
Что касается жильцов.Достойные новые жильцы будут стремиться стать собственниками это нормально и они и их потомство будут служить верой и правдой России,а все остальные будут все равно как шабашники ездить на заработки как и было во время Союза.
Уверен дом от этого только окрепнет.
Картина, Вами нарисованная, очень хороша - радужно и оптимистично. Футуристично, но в принципе сойдет... Только один есть момент - я буду очень рад, если те, о которых Вы пишите, как о будущем чернорабочем оплоте России-матушки, действительно свалят из Украины (Беларуси, Казахстана и т.п. ) Вот может быть тогда, настоящие патриоты, которые хотят быть людьми в СВОЕЙ стране, смогут сделать прорыв в экономике и, очень важно, в культуре и ментальности!
Я за это вообще не переживаю.Вы посмотрите какое количество граждан бывших республик находится в России.Пятнадцать миллионов.Хотите перепроверить цыфру?Проверьте обалдеете.Сколько нелегалов сейчас просто ужас.Только граждан Узбекистана и Таджикистана в России восемь миллионов.Они просто растворились в матушке России.Обалдеть какая цыфра.Думаю что с футуризмом погорячились.Россияне сейчас уже перестали выполнять грязную работу.И прекрасно устраиваются во многих сферах жизни.Потом вспомните когда представители азии Украины,Белоруссии,Молдовы и так далее будут убирать,стирать,строить,мыть,подетать стряпать и так далее.Это не плохо и не унизительно.Россиян не устраивает уровень доходов в этих профессиях это же классно людиведь думают о себе что способны на большее и идут по жизни вперед.Да кто то не выдерживает и не справляется с поставленной перед собой задачей ,но на то и жизнь.Кто смог тот и живет лучше.

(AHTOXA @ 12.09.2006 - время: 16:26) (Farg0 @ 11.09.2006 - время: 23:36) ... Только один есть момент - я буду очень рад, если те, о которых Вы пишите, как о будущем чернорабочем оплоте России-матушки, действительно свалят из Украины (Беларуси, Казахстана и т.п. ) Вот может быть тогда, настоящие патриоты, которые хотят быть людьми в СВОЕЙ стране, смогут сделать прорыв в экономике и, очень важно, в культуре и ментальности!
Если так действительно произойдет, то с Украины половина населения в Россию свалит. Как раз именно те, кто больше всего бюджет пополняют. Так что в "прорыве" в экономике сомневаюсь.
Ну с ментальностью и культурой не поспоришь...
Если пока и не свалят капиталы свои точно в Россию вместо своей самостийной Украины будут вкладывать.А денежки заработают плюнут и точно переберутся.

Farg0
В Молдове есть такая проблема. Может не у всех, но я её ощущаю. Я сам русский, и не чувствую (да и никогда не смогу почувствовать) себя здесь "как дома". Да, многие выучили язык и успешно ассимилируются, у них нет проблем. А я почему-то крайне отрицательно отношусь к людям, легко забывающим свою национальность.
По сути я не обвиняю никого - ни власти, ни простых молдаван, но это естесственное явление для русского, живущего в иной стране(другой язык, обычаи, менталитет). Иногда это очень раздражает. Такого дискомфорта у меня не было во времена СССР. Я приехал сюда при тех обстоятельствах, а жить приходится при других...

(aktiv3366 @ 12.09.2006 - время: 21:42) Россияне сейчас уже перестали выполнять грязную работу.И прекрасно устраиваются во многих сферах жизни.Потом вспомните когда представители азии Украины,Белоруссии,Молдовы и так далее будут убирать,стирать,строить,мыть,подетать стряпать и так далее.Это не плохо и не унизительно.
Я, когда уволился из вооруженных сил, имея в кармане лишь диплом по специальности "Вооружение кораблей", с удивлением обнаружил что данная специальность не очень-то востребована. Пришлось мне овладеть специальностью "Грузчик арбузов". Благо кавказцы создают у нас такие рабочие места и дают возможность русским заработать. Платили мне в 2000 году 40 руб в сутки. Зарплату не задерживали, и на том спасибо. За 6 лет я приобрел и другие специальности. Зато грузчиками арбузов работают только русские.

(Farg0 @ 12.09.2006 - время: 20:04) (Peak @ 12.09.2006 - время: 15:17)А вот, например, если человек родился, вырос, прожил половину жизни на земле своих отцов и дедов - но в результате распада СССР вдруг оказался гражданином другой страны, который не имеет права жить сложившимся за столетия образом жизни, зато имеет обязаность говорить на чужом языке для элементарного осуществления своих гражданских прав ?
Я немногозапутался в столь длинном вопросе...пардон, если понял не правильно. Не берусь говорить, что произходит на этот счет в Грузии, но в Украине и Молдове нет такой проблемы, как представляете ее Вы. Ее просто не существует. И, мое личное мнение, что говорить следует не ради осуществления гражданских прав, а ради своих принципов и необходимости. Иначе я, например, из принципа разговаривал бы исключительно на английском, дабы требовать, жаловаться и возмущаться.
Ну вот представьте - родились вы в Крыму (ну или Луганской, Донецкой области - не важно) начала 20 века, русская земля, земля ваших дедов и прадедов.

Выросли, живете всю жизнь - и вдруг оказываетесь гражданином Украины, от вас начинают требовать жить по-украински, чтобы обратиться в органы госвласти нужно знать украинский язык и пр.

Как вы отнесетесь к такой ситуации ?

(first @ 13.09.2006 - время: 00:27) (aktiv3366 @ 12.09.2006 - время: 21:42) Россияне сейчас уже перестали выполнять грязную работу.И прекрасно устраиваются во многих сферах жизни.Потом вспомните когда представители азии Украины,Белоруссии,Молдовы и так далее будут убирать,стирать,строить,мыть,подетать стряпать и так далее.Это не плохо и не унизительно.
Я, когда уволился из вооруженных сил, имея в кармане лишь диплом по специальности "Вооружение кораблей", с удивлением обнаружил что данная специальность не очень-то востребована. Пришлось мне овладеть специальностью "Грузчик арбузов". Благо кавказцы создают у нас такие рабочие места и дают возможность русским заработать. Платили мне в 2000 году 40 руб в сутки. Зарплату не задерживали, и на том спасибо. За 6 лет я приобрел и другие специальности. Зато грузчиками арбузов работают только русские.
Никогда не поверю, чтобы в городе-миллионнике человек с высшим техническим образованием не мог найти нормальную работу, где была бы востребована его голова, а не руки.

Кстати, если уж на то пошло, то рабочее место "Грузчик арбузов" создают не торговцы, а те, кто эти арбузы выращивает - и это вовсе не кавказцы, а русские и корейцы.

(Peak @ 13.09.2006 - время: 09:07) (Farg0 @ 12.09.2006 - время: 20:04) (Peak @ 12.09.2006 - время: 15:17)А вот, например, если человек родился, вырос, прожил половину жизни на земле своих отцов и дедов - но в результате распада СССР вдруг оказался гражданином другой страны, который не имеет права жить сложившимся за столетия образом жизни, зато имеет обязаность говорить на чужом языке для элементарного осуществления своих гражданских прав ?
Я немногозапутался в столь длинном вопросе...пардон, если понял не правильно. Не берусь говорить, что произходит на этот счет в Грузии, но в Украине и Молдове нет такой проблемы, как представляете ее Вы. Ее просто не существует. И, мое личное мнение, что говорить следует не ради осуществления гражданских прав, а ради своих принципов и необходимости. Иначе я, например, из принципа разговаривал бы исключительно на английском, дабы требовать, жаловаться и возмущаться.
Ну вот представьте - родились вы в Крыму (ну или Луганской, Донецкой области - не важно) начала 20 века, русская земля, земля ваших дедов и прадедов.

Выросли, живете всю жизнь - и вдруг оказываетесь гражданином Украины, от вас начинают требовать жить по-украински, чтобы обратиться в органы госвласти нужно знать украинский язык и пр.

Как вы отнесетесь к такой ситуации ?
С трудом представляю, ибо во-первых с таким же успехом можно назвать Житомирщину, Киевщину или Черкасщину русской землей (только потому что Российская империя, СССР и т.д.), во-торых никто не заставляет и не принуждает жить так, как кому хочется. И в третьих, не важно, на каком языке вы обращаетесь к чиновнику - главное, как он отнесется к вашей проблеме и решит ли ее. Это намного важнее. Даже в Киеве добрая половина чиновников (включая мера) не говорит по украински, а уж в Луганске или Донецке...

(Farg0 @ 13.09.2006 - время: 09:47) (Peak @ 13.09.2006 - время: 09:07) Ну вот представьте - родились вы в Крыму (ну или Луганской, Донецкой области - не важно) начала 20 века, русская земля, земля ваших дедов и прадедов.

Выросли, живете всю жизнь - и вдруг оказываетесь гражданином Украины, от вас начинают требовать жить по-украински, чтобы обратиться в органы госвласти нужно знать украинский язык и пр.

Как вы отнесетесь к такой ситуации ?
С трудом представляю, ибо во-первых с таким же успехом можно назвать Житомирщину, Киевщину или Черкасщину русской землей (только потому что Российская империя, СССР и т.д.)
Пардон, пардон - земли, исторически входившие во Всевеликое Войско Донское, это именно русские земли.
во-торых никто не заставляет и не принуждает жить так, как кому хочетсяНу а как же все разговоры ваших властей про формирование украинской нации и пр. ?
не важно, на каком языке вы обращаетесь к чиновнику - главное, как он отнесется к вашей проблемеНу дык а если он требует обращаться только по украински ? Если любой письменный документ требется только на украинском языке ? Учить мову чтобы написать завещание или жалобу ?

(Farg0 @ 13.09.2006 - время: 09:47) (Peak @ 13.09.2006 - время: 09:07) (Farg0 @ 12.09.2006 - время: 20:04) (Peak @ 12.09.2006 - время: 15:17)А вот, например, если человек родился, вырос, прожил половину жизни на земле своих отцов и дедов - но в результате распада СССР вдруг оказался гражданином другой страны, который не имеет права жить сложившимся за столетия образом жизни, зато имеет обязаность говорить на чужом языке для элементарного осуществления своих гражданских прав ?
Я немногозапутался в столь длинном вопросе...пардон, если понял не правильно. Не берусь говорить, что произходит на этот счет в Грузии, но в Украине и Молдове нет такой проблемы, как представляете ее Вы. Ее просто не существует. И, мое личное мнение, что говорить следует не ради осуществления гражданских прав, а ради своих принципов и необходимости. Иначе я, например, из принципа разговаривал бы исключительно на английском, дабы требовать, жаловаться и возмущаться.
Ну вот представьте - родились вы в Крыму (ну или Луганской, Донецкой области - не важно) начала 20 века, русская земля, земля ваших дедов и прадедов.

Выросли, живете всю жизнь - и вдруг оказываетесь гражданином Украины, от вас начинают требовать жить по-украински, чтобы обратиться в органы госвласти нужно знать украинский язык и пр.

Как вы отнесетесь к такой ситуации ?
С трудом представляю, ибо во-первых с таким же успехом можно назвать Житомирщину, Киевщину или Черкасщину русской землей (только потому что Российская империя, СССР и т.д.), во-торых никто не заставляет и не принуждает жить так, как кому хочется. И в третьих, не важно, на каком языке вы обращаетесь к чиновнику - главное, как он отнесется к вашей проблеме и решит ли ее. Это намного важнее. Даже в Киеве добрая половина чиновников (включая мера) не говорит по украински, а уж в Луганске или Донецке...
Какая империя .ты что написал? Да вы должны недоумку Хрущеву золотую плиту на могилу положить ,ты коммунистов ненавидишь, а украинский комуняка отвалил вам царский подарок- Крым.

Пардон, пардон - земли, исторически входившие во Всевеликое Войско Донское, это именно русские земли. smile.gif
Только, почему-то, в некоторых населенных пунктах Кубани до сих под звучит украинская речь...
Ну а как же все разговоры ваших властей про формирование украинской нации и пр. ?
Так по Вашему, не должно быть государственной программы формирования нации? А Украина всегда аккуратно относилась к своей многонациональности. Именно потому, что кому-то очень выгодно доводить национальные вопросы до точки кипения.
Ну дык а если он требует обращаться только по украински ? Если любой письменный документ требется только на украинском языке ? Учить мову чтобы написать завещание или жалобу ?
Существуют адвокаты и нотариусы, которые и составляют юридические документы на государственном языке - работа у них такая. А всудах лицам не владеющим государственным языком, предоставляют переводчиков. Бесплатно.
В жизни много раз приходилось сталкиваться с юридическими документами - заявлениями, актами и т.п.. И хотя я без проблем могу сам их написать на государственном языке, мне никогда не приходилось это делать самому.

(Farg0 @ 13.09.2006 - время: 10:18) Пардон, пардон - земли, исторически входившие во Всевеликое Войско Донское, это именно русские земли. smile.gif
Только, почему-то, в некоторых населенных пунктах Кубани до сих под звучит украинская речь...
Вообще-то не украинская, а суржик. Не знаю как на Кубани, но на Дону на нем говорят довольно многие сельские жители западных районов. Но при этом сами себя они украинцами не считают, только русскими - ПМСМ когда их предки сюда переселялись, русские и украинцы не считались разными народами.
Так по Вашему, не должно быть государственной программы формирования нации?Лишь бы нация не формировалась искуственно - ПМСМ формирование ураинской нации в значительной степени именно такое явление.

Например мы, казаки, живем совсем не так, как кляти москали, и говорим не так - попавший в какой-нибудь хутор житель средней полосы поймет не намного больше, чем на житомирщине. Однако же мы все равно русские - как бы не распинались заокеанские покровители украинський самостийности о некой мифической "Казакии".

Лично мое мнение - русский народ един в трех своих лицах - белорусском, великорусском и украинском. И быть им заодно куда правильнее и выгоднее, чем порознь. Все остальное - от лукавого.

P.S. Различия между швабами и саксонцами на порядок больше, чем между нами и вами - и ничего, все у них прекрасно. Надеюсь, и у нас так будет, когда разгребем текущие проблемы и вернем себе суверинитет.

(Peak @ 13.09.2006 - время: 10:55) Лично мое мнение - русский народ един в трех своих лицах - белорусском, великорусском и украинском. И быть им заодно куда правильнее и выгоднее, чем порознь. Все остальное - от лукавого.


Иметь собственное мнение - это похвально. Однако, не видеть различий между этими тремя национальностями нельзя. Кстати, ученые лигвисты провели анализ славянских языков на идентичность по отношению друг к другу. В итоге (что касается укранского) получилась такая неожиданная,для меня, во всяком случае, картина - укранский имеет наибольшую идентичность с белорусским. На втором месте идет польский, на третьем - русский.
Кроме того, не языком единым, как говориться...определяются различия. И главную роль здесь играет ментальность. И с этим уже не поспоришь.

(Farg0 @ 13.09.2006 - время: 10:09) Однако, не видеть различий между этими тремя национальностями нельзя. Кстати, ученые лигвисты провели анализ славянских языков на идентичность по отношению друг к другу. В итоге (что касается укранского) получилась такая неожиданная,для меня, во всяком случае, картина - укранский имеет наибольшую идентичность с белорусским. На втором месте идет польский, на третьем - русский.

Ну ваши лингвисты могли и найти сходство и с великим "американским" языком! Ведь всем известно , что украинский как и русский и белорусский относятся к восточнославянским а польский к западно! Наличие в украинском языке польских слов ещё не есть сходство!

Тем более, что на Украине по распоряжению сверху (насколько я знаю, инициатива шла от минобразования) многие слова, одинаковые с русскими, стали искусственно заменять на новоделы (в словарях, учебниках, документах). например, всю жизнь на Украине поезд всю жизнь (в Николаеве, в Сумах, в Киеве, не говоря уже про наших украинцев) был поiздом. теперь почему-то потяг. А все для того, чтобы скоро можно было говорить, что с руским языком у украинского меньше общего, чем с китайским.

(mike1984 @ 13.09.2006 - время: 16:08) Тем более, что на Украине по распоряжению сверху (насколько я знаю, инициатива шла от минобразования) многие слова, одинаковые с русскими, стали искусственно заменять на новоделы (в словарях, учебниках, документах). например, всю жизнь на Украине поезд всю жизнь (в Николаеве, в Сумах, в Киеве, не говоря уже про наших украинцев) был поiздом. теперь почему-то потяг. А все для того, чтобы скоро можно было говорить, что с руским языком у украинского меньше общего, чем с китайским.
Я не хотел бы развивать здесь лингвистическую тему, поскольку, если Вы обратите внимание на заголовок, Украины она не касается вообще :-))
Однако, новых слов никто не придумывал - как-то не до того, знаете ли. Все слова имеют исторические корни, если так можно выразиться. К тому же, для того, чтобы объективно подойти к этому вопросу (с максимальной точностью и доходчивостью), необходимо окунуться в формирование и составление словарей украинского языка при советах. Вот где глумление на языком!
Но это другая тема...

(Farg0 @ 13.09.2006 - время: 20:45) (mike1984 @ 13.09.2006 - время: 16:08) Тем более, что на Украине по распоряжению сверху (насколько я знаю, инициатива шла от минобразования) многие слова, одинаковые с русскими, стали искусственно заменять на новоделы (в словарях, учебниках, документах). например, всю жизнь на Украине поезд всю жизнь (в Николаеве, в Сумах, в Киеве, не говоря уже про наших украинцев) был поiздом. теперь почему-то потяг. А все для того, чтобы скоро можно было говорить, что с руским языком у украинского меньше общего, чем с китайским.
Я не хотел бы развивать здесь лингвистическую тему, поскольку, если Вы обратите внимание на заголовок, Украины она не касается вообще :-))
Однако, новых слов никто не придумывал - как-то не до того, знаете ли. Все слова имеют исторические корни, если так можно выразиться. К тому же, для того, чтобы объективно подойти к этому вопросу (с максимальной точностью и доходчивостью), необходимо окунуться в формирование и составление словарей украинского языка при советах. Вот где глумление на языком!
Но это другая тема...
Ну на самом деле страшного ничего нет.Каждая новая страна потихоньку убирает русские слова из обихода заменяя их словами которые они считают исконно национальными.Это происходит не только на Украине,Это и Казахстан,Узбекистан,Молдова,Грузия,Азербайджан и так далее.Нормальное явление.В конце концов то что мы привыкли называть что то на русском на молдавском звучит по другому но в молдавском языке имеется такое слово почему его не заменить?