Пойдете ли на выборы?

(edelweiss757 @ 31.10.2009 - время: 20:17)Люди голосуют за ЕР и будут голосовать потому, что боятся повторения 90х. Есть некая стабильность. Некоторые уже забыли что было тогда. Любое замещение настоящей власти может отбросить нас туда с большой долей вероятности. И экспериментировать судя по результатам готовы далеко не все.Так что основную массу населения текущее положение вещей более чем устраивает.
Понятно... Спасение утопающих значит не дело рук самих утопающих... Ладно, тогда будем ждать пришествия СПАСИТЕЛЯ... Меньшинство вывесит флажок "SOS" и будет действовать соответствующим образом, а большинство будет купаться в болоте, которое их устраивает... Только не пойму зачем в такой ситуации какие-то лозунги "Вперед!" выбрасывать?... Большинству и так, в болоте вроде бы отнюдь неплохо...

(edelweiss757 @ 31.10.2009 - время: 20:17) Люди голосуют ...
Вы опять на вопрос не ответили.

(JFK2006 @ 29.10.2009 - время: 19:19) Вы считаете, что там достойные люди,
Достойный человек понятие относительное.
способные быть законодательной властью в России?
Ну раз законы всё же издаются, значит способны.

(JFK2006 @ 30.10.2009 - время: 17:07)
Что касается "товаров на полке", то тут мне такая аналогия на ум приходит. Идёт человек в магазин, покупать молоко. Там все полки заставлены молоком фирмы "А". Покупает, приносит домой, открывает... В пакете - дерьмо. И на запаху - дерьмо, и на цвет, да и на вкус - чистейшее дерьмо. Человек идёт в магазин в следующий раз. Там опять одно молоко фирмы "А". Он опять покупает.Приносит домай, пьёт, а там опять - дерьмо! А человек говорит: "А что делать-то? Альтернативы-то нет!"

Если продолжить аналогию, то этот человек перестаёт ходить в магазин. И очень гордиться тем, что в магазин он не ходит. Вот только молоко он всё равно пьёт. И даже платит за это.

(JFK2006 @ 01.11.2009 - время: 17:16) (edelweiss757 @ 31.10.2009 - время: 20:17) Люди голосуют ...
Вы опять на вопрос не ответили.
Могу ответить словами Булгакова - люди как люди не плохие не хорошие. Я объяснил их мотивацию по которой они голосуют. Здесь было мнение, что ходят в основном алкаши - это в основном касается местных выборов, когда голоса покупают. И , кстати, покупают их как раз преимущественно не кандидаты ЕР.

(посетитель-74 @ 02.11.2009 - время: 12:03) Если продолжить аналогию, то этот человек перестаёт ходить в магазин. И очень гордиться тем, что в магазин он не ходит. Вот только молоко он всё равно пьёт. И даже платит за это.
Если продолжать аналогию, то надо классику знать. Когда на "Потёмкине" матросам задвинули гнилое мясо, они жрать его не стали. Они подняли восстание. Так по крайней мере у Эйзенштейна...

А начали мы, edelweiss757, вот с этой Вашей фразы: "Народ же не баран. За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы".

(JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:52) "Народ же не баран.За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы".
Альтернатива есть (все остальные партии) - нет ДОСТОЙНОЙ альтернативы,а это в корне меняет дело.
Таким образом пропуск слова ДОСТОЙНОЙ является чудовищной ложью,представляющей демократическую страну диктатурой,а народ - баранами.

(JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:51) (посетитель-74 @ 02.11.2009 - время: 12:03) Если продолжить аналогию, то этот человек перестаёт ходить в магазин. И очень гордиться тем, что в магазин он не ходит. Вот только молоко он всё равно пьёт. И даже платит за это.
Если продолжать аналогию, то надо классику знать. Когда на "Потёмкине" матросам задвинули гнилое мясо, они жрать его не стали. Они подняли восстание. Так по крайней мере у Эйзенштейна...
И напомнить Вам чем-то то восстание кончилось? А следующее? Я имею ввиду 1917 год. Посадили себе на шею ещё более страшную диктатуру. Ещё ни разу (ну, может есть исключения, которые подтверждают правила) в результате вооружённого мятежа не пришёл в итоге к власти более мягкий или прогрессивный режим.

Между прочим если человек не ходит в магазин и не выражает его руководству своё недовольство, то его так и будут поить дерьмовым молоком. Пока он либо не привыкнет, либо не пойдёт бить витрины. Но если разбить витрины, то даже такого молока не будет. Так, что сидеть дома и пить дерьмо, это личный выбор конкретного человека.

(посетитель-74 @ 03.11.2009 - время: 11:11) И напомнить Вам чем-то то восстание кончилось? А
А Вы попробуйте перестать мыслить узко. Тогда можно вспомнить, как происходила и чем закончилась, например, бархатная революция в Чехословакии. Как рухнул режим Франко в Испании. В истории Европы есть масса позитивных примеров.

Почему о России Вы всё время думаете плохо? Почему Вы считаете, что российский народ способен лишь крушить и пускать кровь?

В 1991 году на Манежную площадь выходило по 300.000 народу. Представляете? И никаких погромов и беспорядков не было.

(JFK2006 @ 03.11.2009 - время: 20:13) Как рухнул режим Франко в Испании. В истории Европы есть масса позитивных примеров.
И как же рухнул режим франко в Испании? =))) Смертью Франко от старости в возрасте 83 лет?

Репрессии против политических противников (к ним относились коммунисты, социалисты, анархисты, республиканцы и сепаратисты из Каталонии и Страны Басков) продолжались вплоть до са́мой смерти Франко. Так, за два месяца до своей смерти Франко подписал смертный приговор пяти политическим заключённым-террористам, о помиловании которых просили главы правительств многих стран, включая римского папу Павла VI. 15 европейских государств отозвали своих послов из Испании, а их жители провели многолюдные демонстрации протеста против готовящихся казней. Но, несмотря ни на что, 27 сентября 1975 года осужденные были расстреляны.

Может подскажете в каком месте поучаствовали толпы народных масс в деле свержения режима Франко?

(JFK2006 @ 03.11.2009 - время: 20:13) (посетитель-74 @ 03.11.2009 - время: 11:11) И напомнить Вам чем-то то восстание кончилось? А
А Вы попробуйте перестать мыслить узко. Тогда можно вспомнить, как происходила и чем закончилась, например, бархатная революция в Чехословакии. Как рухнул режим Франко в Испании. В истории Европы есть масса позитивных примеров.
И много в истории Европы примеров удачных путчей, т.е. революций?

Почему о России Вы всё время думаете плохо? Почему Вы считаете, что российский народ способен лишь крушить и пускать кровь?
Между прочим речь о восстании в даной теме подняли Вы, когда сослались на пример моряков с "Потёмкина". Поэтому это не я, а Вы думаете о нём (о народе) плохо. И узко.

В 1991 году на Манежную площадь выходило по 300.000 народу. Представляете? И никаких погромов и беспорядков не было.
Представляю. Я только теперь пытаюсь найти связь между Манежной площадью и восстанием на броненосце "Потёмкин".

(ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08) (JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:52) "Народ же не баран.За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы".
Альтернатива есть (все остальные партии) - нет ДОСТОЙНОЙ альтернативы,а это в корне меняет дело.
Таким образом пропуск слова ДОСТОЙНОЙ является чудовищной ложью,представляющей демократическую страну диктатурой,а народ - баранами.
А НЕДОСТОЙНУЮ альтернативу можно назвать альтернативой? Будете вы есть гнилые яблоки вместо свежей, но поднадоевшей медвежатины?
А насчёт диктатуры - так она есть - ровно настолько насколько позволяет монополия. Захотим введём акциз, захотим не введём. Однако не настолько, чтобы танками разогнать Пикалёво. Но вот во Владике праворульных демонстрантов ОМОНом всё же перекалечили. Демократическая ли у нас страна? Как вы думаете? Может быть демократия при одной партии? По крайней мере конкуреции при одном поставщике точно не бывает.
ИМХО у нас не демократия и не диктатура - у нас монополия. А народ ни в чём не виноват - разве только в невозможности произвести на свет подлинных демократов для внутреннего использования.

(edelweiss757 @ 04.11.2009 - время: 19:01) (ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08) (JFK2006 @ 02.11.2009 - время: 19:52) "Народ же не баран.За кого ему ещё голосовать кроме ЕдРа? Нет альтернативы".
Альтернатива есть (все остальные партии) - нет ДОСТОЙНОЙ альтернативы,а это в корне меняет дело.
Таким образом пропуск слова ДОСТОЙНОЙ является чудовищной ложью,представляющей демократическую страну диктатурой,а народ - баранами. А НЕДОСТОЙНУЮ альтернативу можно назвать альтернативой? Да. Будете вы есть гнилые яблоки вместо свежей, но поднадоевшей медвежатины?Зачем выбирать негодное?Есть 4 партии, представленных в Думе и несколько ещё.Даже если нет лучших,можно попытаться предотвратить большее зло (выбрав меньшее зло). А насчёт диктатуры - так она есть - ровно настолько насколько позволяет монополия.Если большинству нужна монополия,то это его выбор.Если Вы не голосуете,то Вы не демократ.Если не признаёте власть большинства,то Вы не демократ.Если преступаете законы,то преступник. Захотим введём акциз, захотим не введём.Но вот во Владике праворульных демонстрантов ОМОНом всё же перекалечили.Демократическая власть обязана защищать законопослушных граждан и карать преступников. Демократическая ли у нас страна? Как вы думаете?Да. Может быть демократия при одной партии?Да,если законодательство не препятствует созданию других партий. По крайней мере конкуреции при одном поставщике точно не бывает.Да.Конкуренция и демократия - далеко не одно и то же. ИМХО у нас не демократия и не диктатура - у нас монополия. А народ ни в чём не виноват - разве только в невозможности произвести на свет подлинных демократов для внутреннего использования.Почти согласна.И ещё в нашем демократическом государстве руководит партия бюрократов,стремящихся ограничить демократию,и уже частично ограничивших её высокими порогами проходимости партий,да и вообще голосованием по партийным спискам...Считаю более демократичной мажоритарную систему голосования по одномандатным округам.(Прошу прощения у юристов,если неграмотно выразилась,но надеюсь,что меня поняли,иначе можно переспросить.)

(посетитель-74 @ 04.11.2009 - время: 12:54) Между прочим речь о восстании в даной теме подняли Вы, когда сослались на пример моряков с "Потёмкина". Поэтому это не я, а Вы думаете о нём (о народе) плохо. И узко.

Лишний раз убеждаюсь, что на форуме есть категория пользователей, с которыми бесполезно и бессмысленно о чём-либо говорить.

(ValentinaValentine @ 05.11.2009 - время: 01:01) (edelweiss757 @ 04.11.2009 - время: 19:01) (ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08) 1)Зачем выбирать негодное?Есть 4 партии, представленных в Думе и несколько ещё.Даже если нет лучших,можно попытаться предотвратить большее зло (выбрав меньшее зло).2)Почти согласна.И ещё в нашем демократическом государстве руководит партия бюрократов,стремящихся ограничить демократию,и уже частично ограничивших её высокими порогами проходимости партий,да и вообще голосованием по партийным спискам...Считаю более демократичной мажоритарную систему голосования по одномандатным округам.(Прошу прощения у юристов,если неграмотно выразилась,но надеюсь,что меня поняли,иначе можно переспросить.)
1)Мне эти четыре партии напоминают четверых мужиков в гареме - только один из них султан, а три остальных евнухи.
2) уверяю вас будь на месте ЕР яблоко или спс вы бы разницы в монополистических извращениях не заметили бы(люди то одни и те же и переходят туда сюда) - суть не в политической ориентации - суть в степени конкурентности в политической среде. Помогло бы на самом деле ограничение количества мест на партию. И ещё суть в том что тяни толкай завязан на монополистическую экономику с ресурсной ориентацией, а ещё по учебникам я помню, что такого рода страны всегда страдают от отсутствия демократии и от бешенного неравенства в доходах. Однако такие страны вписываются в теорию сравнительных преимуществ и мы воочию наблюдаем, как импортная демократия подавляет национальные интересы и по чьей указке и это очевидно с какими целями.

(edelweiss757 @ 06.11.2009 - время: 12:59) (ValentinaValentine @ 03.11.2009 - время: 01:08)в нашем демократическом государстве руководит партия бюрократов,стремящихся ограничить демократию,и уже частично ограничивших её высокими порогами проходимости партий,да и вообще голосованием по партийным спискам...Считаю более демократичной мажоритарную систему голосования по одномандатным округам.(Прошу прощения у юристов,если неграмотно выразилась,но надеюсь,что меня поняли,иначе можно переспросить.)
уверяю вас будь на месте ЕР яблоко или спс вы бы разницы в монополистических извращениях не заметили бы(люди то одни и те же и переходят туда сюда) - суть не в политической ориентации - суть в степени конкурентности в политической среде. Партия власти (бюрократов,чиновников) в России всегда трансформировалась под руководство.Не трудно вспомнить близкую историю и почитать предыдущую.Это естественно,так как выгодно.КПСС при Брежневе подстраивалась под Брежнева,При Андропове под Андропова,потом под Черненко,Горбачёва.С приходом Ельцина с Гайдаром КПСС была запрещена,но большая часть её членов (прежде всего чиновников и др. руководителей) вошла в Гайдаровский ВыбРос.Обо.....я Гайдар и из его партии большинство перебежало в Черномырдинский НДР."Идейные" остатки Выброса потом преобразовались в СПС,а остатки КПСС "скоагулировали" в КПРФ,РКРП,ВКПБ,"Трудовую Россию".Для партии власти экономические и политические программы не имеют значения.Её объединяет желание быть при власти,делать карьеру.Остальные партии объединены идеологией и идеологом лидером-харизматиком.В случае прихода к власти их лидера партия власти перебежит к нему и будет делать то,чего он пожелает,при том усерднее,чем те,с чьей поддержкой он придёт к власти.
Легко заметить,что наша жизнь сильно зависела и зависит от того человека,который возглавляет страну,а не от партии.А чиновники лишь меняют партийные билеты.Голосуя за партию власти,мы поддерживаем существующего лидера,голосуя за другую партию, мы не избавимся от партии власти,но можем заменить или усилить другого лидера,что сказывается на нашей жизни. Помогло бы на самом деле ограничение количества мест на партию.Это совершенно не демократично,как опричнина,и не поможет.

(ValentinaValentine @ 07.11.2009 - время: 04:47)
Легко заметить,что наша жизнь сильно зависела и зависит от того человека,который возглавляет страну,а не от партии.А чиновники лишь меняют партийные билеты.Голосуя за партию власти,мы поддерживаем существующего лидера,голосуя за другую партию, мы не избавимся от партии власти,но можем заменить или усилить другого лидера,что сказывается на нашей жизни.
Соглашусь. Зависела причём на протяжении всей истории. Но смысл усиливать кого то ещё? Справедливоросы точно не проголосуют за неповышение транспортного налога. Комунисты уже управляли и последствия для населения сопоставимы с нашествием фашистов. ЛДПР - самопиарщики и крикуны в нужный момент голосующие так как нужно ЕР. И ни как это на нашей жизни не отразится, а жаль - транспортный налог в 80000 рублей не всем по карману. Некого усиливать - назовите хоть одну фамилию.

Дмитрий Медведев намерен внести предложения по совершенствованию избирательной системы 



Об этом он заявил в интервью немецкому журналу Шпигель, сообщает «Эхо Москвы». При этом президент не стал раскрывать детали. По словам Медведева, чиновник совершает преступление, если пытается помочь на выборах партии, которой симпатизирует. Часть судебных дел, которые инициировали партии по итогам выборов 11-го октября, закончатся административным или уголовным преследованием, уверен Медведев.

07.11.2009 16:10

(JFK2006 @ 08.11.2009 - время: 19:47) Часть судебных дел, которые инициировали партии по итогам выборов 11-го октября, закончатся административным или уголовным преследованием, уверен Медведев.
...С условными сроками, скорой амнистией, последующими повышениями, назначениями... Аминь.