Переполошились

Пунктик
12/2/2014, 8:50:35 PM
Транзит в Южную Европу пойдет через Турцию благо ветка уже работает , а вот для увеличения пропускной способности кинут вторую, Газпром прав зачем иметь дело с Майданутыми , Турки ответственны , платёжеспособны. Северный поток в Германию. Голубой поток через Турцию, а Украина будет без газа, если не заплатит, а заплатит кран откроем.

Вы же этого хотели независимость от России так получите.Значит отношения будут по бизнесу утром деньги вечером газ.
ALEX0404
12/2/2014, 8:55:50 PM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 18:49)
(ALEX0404 @ 02.12.2014 - время: 18:40)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 18:31)
Россия может поставлять в Европу на существующих мощностях более 250 млрд. кубов газа.За 2012 год было поставлено 117 млрд., 2013 - 161,5 - был рекордным.Проектная мощность Южного потока 63 млрд.Кому и для чего?Если прогнозы еще до санкций были на СНИЖЕНИЕ зависимости Европы от российского газа?
Существующие мощности - это которые на Украине?

Вот в этом вся и суть. Что СП, что ЮП задумывались как альтернатива украинской ГТС.
И на Украине - тоже.Дешевле и эффективней предавать газ европейским потребителям на российско-украинской границе.Тем более , что снимается вопрос по европейским ограничениям для "ГАЗПРОМА", как транзитёра.И вполне в рамках европакета.Без многомиллиардных и сомнительных затрат на проект, который выгоден только околокремлевским олигархам.
Нет, уж, спасибо.
Мы собственными глазами сейчас видим, как "эффективно и дешево" иметь дела с таким транзитером как Украина.
От такого "надежного транзитера" надо избавляться.

Если вы - украинец, то почему у вас российский флажок?
ALEX0404
12/2/2014, 8:57:46 PM
(Пунктик @ 02.12.2014 - время: 18:50)
Турки ответственны , платёжеспособны

Лишь бы через некоторое время они не уподобились украинцам.

"Южный поток" все-таки ИМХО, надежнее был бы. Напрямую в Европу.
Номер
12/2/2014, 9:05:59 PM
(Пунктик @ 02.12.2014 - время: 18:50)
Транзит в Южную Европу пойдет через Турцию благо ветка уже работает , а вот для увеличения пропускной способности кинут вторую, Газпром прав зачем иметь дело с Майданутыми , Турки ответственны , платёжеспособны. Северный поток в Германию. Голубой поток через Турцию, а Украина будет без газа, если не заплатит, а заплатит кран откроем.

Вы же этого хотели независимость от России так получите.Значит отношения будут по бизнесу утром деньги вечером газ.

Я думаю, что переход на предварительную оплату с Украиной правильный и логичный шаг.Вопрос цены рассмотрит арбитраж.Да и судя по динамике нефтяных цен , как расчётных для цены газа- он уже к весне станет вполне доступен даже переживающей нелегкие времена Украине.Украина и до Януковича и после него выступает именно за честный бизнес в этой сфере.Да и реверсные поставки будут нарастать.Европе понадобится всего пару лет, чтобы избавиться от критичной зависимости от российского газа.Но главное условие успеха Украины в скорости её ухода от нашего влияния....Примеры тому есть.И только тогда возможно строительство честных и равноправных отношений.


Среднемесячная зарплата в Финляндии в этом году составила 3 206 ЕВРО (184,5 тыс рос руб!)...
А ведь могли быть Российской Федерацией, эх, такой шанс упустили!
(с)
Пунктик
12/2/2014, 9:13:44 PM
(ALEX0404 @ 02.12.2014 - время: 18:57)
(Пунктик @ 02.12.2014 - время: 18:50)
Турки ответственны , платёжеспособны
Лишь бы через некоторое время они не уподобились украинцам.

"Южный поток" все-таки ИМХО, надежнее был бы. Напрямую в Европу.

Могу напомнить в 1997 подписан договор .
В 2003 г Голубой поток был пущен, 11 лет и не каких претензий друг к другу, а с Украиной новый президент новые требования и каждый раз новое соглашение.Одним словом геморройщики.
Volganin
12/2/2014, 9:17:46 PM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 18:49)
Дешевле и эффективней предавать газ европейским потребителям на российско-украинской границе.Тем более , что снимается вопрос по европейским ограничениям для "ГАЗПРОМА", как транзитёра.И вполне в рамках европакета.Без многомиллиардных и сомнительных затрат на проект, который выгоден только околокремлевским олигархам.

Вы уважаемый лукавите. Россия на передавала газ ЕС на границе с Украиной!
Газ принимала Европа на границе ЕС с Украиной!!! И по этому Киев свободно запускал лапу в "чужой карман". А европейцы истерили почему Россия на выполняет условия поставки газа. Так что ваши выводы мягко говоря -херня.
Номер
12/2/2014, 9:27:48 PM
(Volganin @ 02.12.2014 - время: 19:17)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 18:49)
Дешевле и эффективней предавать газ европейским потребителям на российско-украинской границе.Тем более , что снимается вопрос по европейским ограничениям для "ГАЗПРОМА", как транзитёра.И вполне в рамках европакета.Без многомиллиардных и сомнительных затрат на проект, который выгоден только околокремлевским олигархам.
Вы уважаемый лукавите. Россия на передавала газ ЕС на границе с Украиной!
Газ принимала Европа на границе ЕС с Украиной!!! И по этому Киев свободно запускал лапу в "чужой карман". А европейцы истерили почему Россия на выполняет условия поставки газа. Так что ваши выводы мягко говоря -херня.
Вы каким местом меня читаете?Это старое предложение, а не реальность.И проблема отбора газа Украиной становилось бы делом Украины и Европы.А не нашей головной болью и потерей деловой репутации.Вопрос в другом : почему мы оставляли так упорно этот головняк СЕБЕ?))))Сколько воплей было про идею передачи ГТС Украины европейским кампаниям...Боялись, видимо, что лишимся возможности шантажировать Украину манипуляциями с ценам на газ.
Sea Harrier
12/2/2014, 9:27:52 PM
(Mark III @ 02.12.2014 - время: 18:09)
Становится ещё интереснее!

В ЕС решили не менять свою позицию по "Южному потоку"

"Южный поток" должен был быть построен и управляться в соответствии с европейским законодательством", - сказала пресс-секретарь Еврокомиссии Анна-Кайса Итконен во вторник на брифинге в Брюсселе
https://www.interfax.ru/business/410574

Газу! Газу! А то ведь помёрзнем все!!!

Пятачек, ты сам не знаешь, что ты хочешь!(с)

То хотим, то санкции, то опять хотим у Украины заразились?

Или Европа решила, что негоже веселить мир США и Украине, им тоже пора подключаться?
Sea Harrier
12/2/2014, 9:34:24 PM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 18:49)
Дешевле и эффективней предавать газ европейским потребителям на российско-украинской границе.Тем более , что снимается вопрос по европейским ограничениям для "ГАЗПРОМА", как транзитёра.И вполне в рамках европакета.Без многомиллиардных и сомнительных затрат на проект, который выгоден только околокремлевским олигархам.

Ой бяда то бяда!!! Европа то не хочет получать газ на российско-украинской границе. Почему? И как то недавно дядька один говорил, что все мощности без Украины обеспечивают только процентов восемьдесят, но тогда резерва ноль.
ALEX0404
12/2/2014, 9:56:34 PM
"Сперва зафиксируем потери России. Они, безусловно, есть, но вовремя выйти из провального проекта тоже надо уметь.
скрытый текст
Во-первых, Газпром потерял некоторую сумму, вложенную в проектировку газопровода по отмененному маршруту. Также впустую были фуршеты и прочие торжественные мероприятия с болгарскими «партнерами».

Но деньги потеряли и другие акционеры проекта – итальянская ENI, французская EDF и немецкая Wintershall AG, а также национальные компании всех стран, по которым должен был пройти «Южный поток».

И если бы на самом деле началась прокладка трубы по морскому дну, а потом Болгария не дала бы ей выйти на берег, потери были бы куда серьезнее.

Во-вторых, это упущенная прибыль от поставок по непостроенному газопроводу. Но предполагаемый объем транзита по новому турецкому маршруту – не меньше, потому говорить даже о предполагаемой сумме вероятных убытков неконструктивно.

Собственно, на этом прямые потери заканчиваются. И говорить о том, что Газпром безвозвратно лишился всех 5 миллиардов долларов, вложенных в проект, – откровенная ложь. Если бы это было так – не росли бы сегодня утром акции компании.

Разобравшись с собственными потерями, посмотрим, что потеряли европейские партнеры Газпрома.
олгария, как отметил Путин, лишилась денег от транзита – это 400 миллионов евро в год. Остальные страны-транзитеры потеряли чуть меньшие, но тоже ощутимые суммы. Это раз.

После завершения строительства мощного газопровода в Турцию «Газпром» может с чистой совестью остановить украинский транзит (Фото: Reuters)
После завершения строительства мощного газопровода в Турцию Газпром может с чистой совестью остановить украинский транзит (Фото: Reuters)
Болгария, Сербия, Венгрия, Хорватия, Австрия и другие страны, по которым должен был пройти «Южный поток», остались заложниками украинской ГТС. Это два.

Все участники проекта также потеряли деньги, вложенные в проектировку газопровода и в прочие подготовительные мероприятия, – это три.

И, наконец, вместо Украины теперь у ЕС уже скоро будет другая транзитная страна, с которой придется договариваться и чьи интересы надо будет учитывать в лице Турции – это четыре.

Пока что счет в пользу Газпрома.


Интересный анализ. Без "всепросральчества". Русофобам и путинофобам не читать.
https://vz.ru/columns/2014/12/2/717969.html
sapporo1959
12/2/2014, 10:32:48 PM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 18:31)
.И где Вы увидели истерику?Я с философским спокойствием наблюдаю агонию режима Путина.К осеннему обвалу подготовился еще летом.А истерики будут впереди.В начале следующего года.Например, когда больные глянут на ценники в аптеках.Ибо 70% лекарств у нас импортные.Но это просто штрих к близкому будущему.Ну и не забывайте, что цены на газ формируются из сложившихся цен на нефть.Так что газовое веселье наступит чуть позже нефтяного.

Боюсь Я юноша ,что не дождетесь Вы агонии режима.Не доживете.Уж скольких пророков мы перечитали,а режим всё стоит. Так что наблюдайте,мы Вам не мешаем.
LC Mark
12/2/2014, 10:33:03 PM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 19:05)
Я думаю, что переход на предварительную оплату с Украиной правильный и логичный шаг.Вопрос цены рассмотрит арбитраж.Да и судя по динамике нефтяных цен , как расчётных для цены газа- он уже к весне станет вполне доступен даже переживающей нелегкие времена Украине.

- Вопрос цены не обсуждается
- Что будет доступно Украине решАт без неё.
dogfred
12/2/2014, 11:57:31 PM
Полагаю, что это еще не финал "Южного потока". Сегодня Европа живет под мощнейшим нажимом Обамы. Даже не Штатов, а именно их президента. Отсюда и санкции вопреки здравому смыслу и экономике , отсюда и Украина. Да и замораживание ЮП - тоже из этой оперы. Но, полагаю, что к этому вопросу Европа еще вернется, как только в Штатах к власти придет новый президент. Тогда и курс сменится, и попытки задавить Россию должны уменьшиться. Совсем от них, конечно, не откажутся, но сегодняшнее состояние изменится.
Так что и ЮП вновь стане предметом обсуждения. Та же Болгария шаркнет ножкой и заявит, что она, в общем-то, и раньше была не против строительства.. Просто вот что-то нашло, затуманило голову. Может, ракия была не той крепости, или обида за помидоры давила.
muse 55
12/3/2014, 12:13:29 AM
(dogfred @ 02.12.2014 - время: 21:57)
Но, полагаю, что к этому вопросу Европа еще вернется, как только в Штатах к власти придет новый президент. Тогда и курс сменится, и попытки задавить Россию должны уменьшиться. Совсем от них, конечно, не откажутся, но сегодняшнее состояние изменится.

Будет еще большее давление , будет еще хуже...
Номер
12/3/2014, 12:29:59 AM
(Mark III @ 02.12.2014 - время: 20:33)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 19:05)
Я думаю, что переход на предварительную оплату с Украиной правильный и логичный шаг.Вопрос цены рассмотрит арбитраж.Да и судя по динамике нефтяных цен , как расчётных для цены газа- он уже к весне станет вполне доступен даже переживающей нелегкие времена Украине.
- Вопрос цены не обсуждается
- Что будет доступно Украине решАт без неё.

Ну так споры о цене сыграли с репутацией России в газовом вопросе очень злую шутку.Когда реверсный российский газ оказался дешевле прямых поставок по "братской" цене))))Стратегически проиграла не Украина.На России несмываемое репутационное пятно.И на десятилетия.С потерями реальных покупателей, выручки и доходов.И со слабыми надеждами, что китайский и восточный турецкий менталитет в торговых делах окажется комфортней европейского.И за эти надежды нужно найти огромные деньги для строительства объектов, которые окупаться будут десятилетиями.Если вообще когда-нибудь окупятся))))
Ну и про Украину.Свобода для манёвра , как это не парадоксально, у Украины в разы больше, чем у припёртой к стенке путинской России.Остаётся только утешаться бравадой Киселёва по РТР и его ужастиками про гибнущий и загнивающий Запад...Так уже было.Наблюдали как гниют там пока не развалились сами))))Снова наблюдаем.С тем же эффектом.Духовные скрепы и молитвы, как альтернатива ,например, современным онкологическим препаратам.И турецкий партнёр вместо немецкого.Эволюция по Путину))))
Narziss
12/3/2014, 12:33:26 AM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 22:29)
(Mark III @ 02.12.2014 - время: 20:33)
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 19:05)
Я думаю, что переход на предварительную оплату с Украиной правильный и логичный шаг.Вопрос цены рассмотрит арбитраж.Да и судя по динамике нефтяных цен , как расчётных для цены газа- он уже к весне станет вполне доступен даже переживающей нелегкие времена Украине.
- Вопрос цены не обсуждается
- Что будет доступно Украине решАт без неё.
Ну так споры о цене сыграли с репутацией России в газовом вопросе очень злую шутку.Когда реверсный российский газ оказался дешевле прямых поставок по "братской" цене))))Стратегически проиграла не Украина.На России несмываемое репутационное пятно.И на десятилетия.С потерями реальных покупателей, выручки и доходов.И со слабыми надеждами, что китайский и восточный турецкий менталитет в торговых делах окажется комфортней европейского.И за эти надежды нужно найти огромные деньги для строительства объектов, которые окупаться будут десятилетиями.Если вообще когда-нибудь окупятся))))
Ну и про Украину.Свобода для манёвра , как это не парадоксально, у Украины в разы больше, чем у припёртой к стенке путинской России.Остаётся только утешаться бравадой Киселёва по РТР и его ужастиками про гибнущий и загнивающий Запад...Так уже было.Наблюдали как гниют там пока не развалились сами))))Снова наблюдаем.С тем же эффектом.Духовные скрепы и молитвы, как альтернатива ,например, современным онкологическим препаратам.И турецкий партнёр вместо немецкого.Эволюция по Путину))))

Феерический бред свидомитов. play_ball.gif 00013.gif
Номер
12/3/2014, 12:51:34 AM
(Narziss @ 02.12.2014 - время: 22:33)
Феерический бред свидомитов. play_ball.gif 00013.gif

Так это они умудрились власть в Европе захватить, что та чуть ли не еженедельно совещания проводит по альтернативным российским источникам поставкам?Тогда это бред гениальный...С реальными побочными эффектами этого бреда для кармана КАЖДОГО россиянина.На своём я уже реально ощущаю похудение.Хоть и подготовился заранее.И зеленых человечков к нам пока еще никто не присылал, а жить становится с каждым днём веселей...
Narziss
12/3/2014, 1:00:25 AM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 22:51)
(Narziss @ 02.12.2014 - время: 22:33)
Феерический бред свидомитов. play_ball.gif 00013.gif
Так это они умудрились власть в Европе захватить, что та чуть ли не еженедельно совещания проводит по альтернативным российским источникам поставкам?Тогда это бред гениальный...С реальными побочными эффектами этого бреда для кармана КАЖДОГО россиянина.На своём я уже реально ощущаю похудение.Хоть и подготовился заранее.И зеленых человечков к нам пока еще никто не присылал, а жить становится с каждым днём веселей...

Дык совещания проводятся в формате сюзерен-вассал. Причем Сюзерен находится даже не на этом континенте. А есть альтернатива? Чтоб по цене была адекватной? Что говорится: "попала собака в колесо, пищи, но беги".
Номер
12/3/2014, 1:08:44 AM
(Narziss @ 02.12.2014 - время: 23:00)
Дык совещания проводятся в формате сюзерен-вассал. Причем Сюзерен находится даже не на этом континенте. А есть альтернатива? Чтоб по цене была адекватной? Что говорится: "попала собака в колесо, пищи, но беги".

Нет на Западе таких талантов, как наш Путин, чтобы за год страну поставить поперёк ведущим мировым течениям.Не спеша всё решается.Зависимость уже заметно снижена.Можете проверить на цифрах.И будет дальше снижаться.А с учётом привязки газовых цен к нефтяным и наше будут покупать за половину прошлогодней цены и даже меньше.Что приведёт к заметному экономическому росту у покупателей и такому же заметному падению у продавцов.Так что, мы только начинаем на себе ощущать что есть адекватная цена.И ощущения эти будут всё ярче....
Sаndrо
12/3/2014, 1:22:12 AM
(sxn3126451976 @ 02.12.2014 - время: 19:05)
Среднемесячная зарплата в Финляндии в этом году составила 3 206 ЕВРО (184,5 тыс рос руб!)...
А ведь могли быть Российской Федерацией, эх, такой шанс упустили!
А налоги вы не считали? В Финляндии существуют следующие подоходные налоги:
– Национальный подоходный налог (прогрессивный налог, ставки варьировались от 6,5 до 31,75 % в 2013 году)
– Муниципальный подоходный налог (например, в Хельсинки он составлял 18,5% в 2013 году, а в среднем по стране - 20,45%)
– Церковный налог (фиксированная ставка в размере 1–2 % в 2013 году, в зависимости от муниципалитета). Правда от уплаты церковного налога можно отказаться в случае, если человек не принадлежит к лютеранской или православной церкви.
Кроме того, с граждан взимаются: взносы в социальные фонды - 1,9% (на доходы, превышающие €11.428 - 3,35%), в пенсионный фонд - 4,3% и в фонд занятости - 1,5%.

Теперь посчитаем, сколько заплатит человек, получающий среднюю зарплату (как вы указали, 3,206 ЕВРО).
При этом супружеские пары платят налог отдельно друг от друга.

Вначале рассчитаем национальный налог. Итак, годовой доход составляет в этом случае 3,206х12=€38,472. Не облагаемый годовой минимум - €16,100. На сумму от 16,100 до 23,900 - налог 6.5% т.е. €507. На оставшиеся 14,572 - налог 17.5%, т.е. €2,550. Итого национальный налог не так уж и велик и равняется €3,057 в год.

А вот муниципальный налог не прогрессивный и отнимет сразу €7,868.

Взносы в социальные фонды (из двух частей) 217 + 906 = €1,123

В пенсионный фонд - €1,654, в фонд занятости - €577. Церковную часть учитывать не будем, хотя практичски все ее платят.

А всего набегает €14,276. То есть налогоплательщику остается €24,193, а это уже лишь €2,016 в месяц, что согласитесь, далеко не так уже радужно, особенно учитывая цены в стране на ЖКХ, продукты, услуги, да и на тот же бензин. 00064.gif