Перенос столицы

(Kennn @ 19.06.2007 - время: 14:29)
Может это одна из множества причин ненависти к Москве?
А существует ненависть к Москве? Если она и существует то среди маргинальной части населения, которые завидуют и ненавидят совоего соседа за то что у него дерево выше на участке, чем у него...Есть такое качество зависть...Революцию на этом качестве сделали...

(Kennn @ 18.06.2007 - время: 16:15) Глупая или не глупая, но Петру 1 памятники ставят. И скорее всего если бы не Питер не мыли бы мы свои ноги в Балтике.
А кто бы мыл? Со шведами, что только Петр воевал? А памятники много кому ставили. Ленину памятников не счесть.

P.S. Затея необдуманая.

(Kennn @ 19.06.2007 - время: 14:29) Как из нашего окошка площадь Красная видна,
А из нашего окна - писька красная немножко.

Хочу спросить кто видел в художественных фильмах улицы Волгограда, Екатеринбурга, Хабаровска, Красноярска, Уфы, Барнаула? 80% фильмов снимается в Москве, 10% в Питере, 10% в чистом поле или на Черном море. А жители Европейской части России хотя бы знают где находится Барнаул? Между прочим город побольше Вашингтона. Интересно почему теливизионщики не показывают нам города России? В американских фильмах герои перемещаются из одного города в другой, из одного штата в другой и такое ощущение как будто они в одной стране.
Может это одна из множества причин ненависти к Москве?
Создайте Алтайфильм и снимайте о крае сколько душе влезет. Если будет качественный продукт его даже в Голливуд возьмут. Когда Евдокимова выбрали про Алтай много говорили и показывали, но ваши же его и замочили.
Население Вашингтона в 10 раз больше чем Барнаула (5млн и 650тыс соответственно).

(LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 14:01) Ну зачем же так жестооко.

Эх, добрые вы с sorquesом... Пожалели... Кого?

Они-то вас не особо жалеют...

З.Ы.

Я не добрая.. я - Прагматичная

В Бунгало под райскими кущами "крапивное семя" от нас, может быть и свалит...
в Магадан же - придется его насильно переселять... значит переселители в буденновках лет чере 5-10 - станут "нео-чинушами".

Так что я - "за замануху".. и пусть они на своем Острове думают что они нами - управляют им приятно, а мы - сможем просто радио не включать :)

если же надумают с ревизией вернуться.. то тут и нужны белые акулы вокруг.. а для верности - пара подлодок на боевом дежурстве

(sorques @ 19.06.2007 - время: 17:04)А существует ненависть к Москве? Если она и существует то среди маргинальной части населения, которые завидуют и ненавидят совоего соседа за то что у него дерево выше на участке, чем у него...Есть такое качество зависть...Революцию на этом качестве сделали...
Дело в том, что люди в регионах, по простоте душевной ,
ставят знак равенства между правительством, депутатами, министрами, олигархами
с одной стороны и Москвой с другой.
Потому что все они там находятся.
Ну а дальше сами думайте.

(LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 19:08) Я не добрая.. я - Прагматичная

В Бунгало под райскими кущами "крапивное семя" от нас, может быть и свалит...

если же надумают с ревизией вернуться.. то тут и нужны белые акулы вокруг.. а для верности - пара подлодок на боевом дежурстве
Тогда уж, для верности, баржа случайно должна затонуть по дороге туда...

Ну и что, в Москве тоже ставят подобный знак равенства.
Например, многие рекрутеры в кадровых агенствах искренне считают, что бизнеса за пределами МКАД не существует, и остальная Россия - населенна исключительно дикарями и алкоголиками, которые после длительнойй дрессуры - могут работать максимум на стройке или водителем маршрутки :)

Ну и что, парад стереотипов, не более того...
а в Ростове-на-Дону, например существует среди управленцев поговорка "дорога в Ростов - выложенна из костей московских менеджеров"

Кстати, о кино... я родной город вижу на экранах достаточно часто. ИМ в новостях и в художественных фильмах... возможно, из-за его "специфического" колорита и людей, аналоги которым трудно подобрать в московских переулках :)

Вообще то Москва - интеллектуальная столица России. Академия Наук и МГУ сильно потрепались в годы перестройки, но по прежнему остаются знаменитыми на весь мир научными (а МГУ - научно-учебным) центрами. То же относится и к великому множеству специализированных вузов практически во всех сферах науки и обучения - технические специальности (Бауманский, МИФИ, МИСИ, МИСИС и многие другие), экономика (Плешка, Финансовая академия и др.), искусства (ГИТИС и др.).
Спб., несмотря на тоже высокий уровень, немного отстает. Вузы во всей остальной России - вообще нервно курят в сторонке. Нигде нет такого уровня, как в Москве.
А ведь академическая общественность, профессорско-преподавательский состав высокого уровня - никуда вслед за столичным статусом не переедут. МГУ как останется интеллектуальным центром, так и будет им, даже при потере Москвой столичного статуса.
Итог: лучшие интеллектуальные кадры страны будут коваться в одном городе, а востребованы будут в другом. К чему это приведет? К еще большему (он и сейчас уже велик, но все-таки еще не катастрофичен) снижению количества квалифицированных кадров среди управленцев, особенно - в государтвенной системе...
Так что, с точки близости институтов управления к интеллектуальным центрам (которые подпитывали бы их кадрами), Москва - наилучший вариант.
Единственная возможная замена - Спб. Однако лично мне этот город не нравится. Насколько я знаю, многие жители города сами против переноса столицы (или отдельных учреждений) к ним. В Спб. совершенно нет инфраструктуры, современных зданий для размещения министерств и служб. В связи с болотистой местностью - затруднено и строительство.
В общем не надо никуда из Москвы переносить.
И так пока хорошо.

Не сказала бы, что уровень преподавания в МГУ намного выше РГУ например (который правоприемник знаменитого Варшавского университета и свои традиции ведет с тех времен).
или что среднестатистический выпускник Бауманки - знает больше меня, закончившей с отличием ДГТУ в оборонно-технической сфере :)

Про Плешку... например, два дня назад моя знакомая, пишушая диплом (идет на красный) в Плешке - приходила ко мне с моим вторым "прАвинциальным экономическим ВУЗом" за консультацией... считает, что некоторые вопросы в моем изложении ей более понятны чем у хваленной профессуры

Тут больше от снобизма московского... а все равно, несмотря на весь снобизм оказывается, что большая часть высшего чиновничества - выпускники столь презираемых "прАвинциальных ВУЗов" да и среди ученных на душу населения еще неизвестно, не сделает ли Новосибирск Москву по всем параметрам :) так что, грамотные кадры текли и будут течь...в обеих направлениях.

Кстати, а в той же Америке интеллектуальные центры не в Вашингтоне а в Гарварде и Йели... в Англии - в Оксфорде и Кембридже...
и ничего, проблема миграции кадров как то никого не пугает... в цивилизованном мире вообще с миграцией все намного проще, и гордость коренных москвичей "прАписка" и сегрегация по ее признаку- там не может даже в кошмаре присниться :)

(LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 20:42) Не сказала бы, что уровень преподавания в МГУ намного выше РГУ например (который правоприемник знаменитого Варшавского университета и свои традиции ведет с тех времен).
или что среднестатистический выпускник Бауманки - знает больше меня, закончившей с отличием ДГТУ в оборонно-технической сфере :)

Про Плешку... например, два дня назад моя знакомая, пишушая диплом (идет на красный) в Плешке - приходила ко мне с моим вторым "прАвинциальным экономическим ВУЗом" за консультацией... считает, что некоторые вопросы в моем изложении ей более понятны чем у хваленной профессуры
Ну, конечно, отдельных примеров, когда выпускник провинциального вуза "заткнул за пояс" москвича, можно привести вагон и маленькую тележку.
Но только это ведь исключения, которые подтверждают общее правило, - что есть тенденция к тому, что в среднем преподавание и уровень выпускников вузов в Москве выше, чем в провинциальных.

Тут больше от снобизма московского... а все равно, несмотря на весь снобизм оказывается, что большая часть высшего чиновничества - выпускники столь презираемых "прАвинциальных ВУЗов" Это связано с тем, что выпускники нормальных вузов по востребованным специальностям в чиновники не идут. Не выдерживает государство конкуренции с коммерческими структурами в этом плане. На госдолжности надо соглашаться либо на низкий, почти нищенский размер оплаты труда, либо на "договор" со своей совестью, а это для большинства неприемлемо.

да и среди ученных на душу населения еще неизвестно, не сделает ли Новосибирск Москву по всем параметрам :) так что, грамотные кадры текли и будут течь...в обеих направлениях.
Новосибирск признанный научный центр, однако не самый известный учебный. И в целом до Москвы, несмотря на все его заслуги, все-таки не дотягивает.
К тому же сторонники "переноса столицы" очень редко упоминают Новосибирск как кандидата...

Кстати, а в той же Америке  интеллектуальные центры не в Вашингтоне а в Гарварде и Йели... в Англии - в Оксфорде и Кембридже...
и ничего, проблема миграции кадров как то никого не пугает... в цивилизованном мире вообще с миграцией все намного проще, и гордость коренных москвичей "прАписка" и сегрегация по ее признаку- там не может даже в кошмаре присниться :)
А Америке и Англии не такой большой разрыв между ведущими вузами и провинциальными, как у нас. Не такие большие расстояния (особенно в Англии).
А прописка - есть по всей России, не только в Москве. Это советское изобретение, а не московское. Перенесется столица в другой город - его жители начнут гордиться "избранностью", ничего не поменяется, кроме выброса на ветер нескольких млрд. долларов...

Не знаю... мы, выпускники ДГТУ 98-года собирались в прошлом году... в следующем будет 10 лет как с альма-матер попрощались.
И что имеем: на 50 человек непосредственно со мной по одной специальности учившихся:
у 5-ти уже по две "вышки" (все таки ВУЗ - технический т.е. по определению "неприбыльный" был - пришлось усливать позиции)
трое выпускников - кандидаты наук.
(т.е. 8 из 50 - состоялись именно в интеллектуальной сфере)

двое из этой восьмерки - в Москве (один - вице-президент страховой компании средней, другая - это я :) )
один - преподает в Германии
еще двое - преподают в альма-матер

С нами училось еще 4 иностранца.
Один из них, перуанец - теперь имеет собственную инжиниринговую фирму в Арлингтоне (США) и создал ее на знаниях, полученных у нас....занимается нестандартными сборочными операциями.

Так что, не самое фиговое мы, оказывается, получили образование

Правда, когда я в 2004г только "понаехала" и искала работу - выслушивала неоднократно капризно надувавших губки девочек-рекрутеров со словами... "ну и чему Вас могли научить в вашем Ростове?"... был еще один "пёрл" - "Ваше знание английского - не соответствует диплому прАвинциального технического ВУЗа"

(LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 20:42) Кстати, а в той же Америке  интеллектуальные центры не в Вашингтоне а в Гарварде и Йели... в Англии - в Оксфорде и Кембридже...

Оксфорд и Кембридж - пригороды Лондона
О хороших Финансовых институтах в регионах не слышал. На уровне Плешки, Финашки, ВШЭ и т.д. То что технические где-то сохранились это да и то мало. Знаю в Новосибирске только. Там действительно город технических гениев.
По-поводу того что некоторые выпускники престижных вузов знают тему даже хуже чем выпускники СПТУ, это не столько в институте дело, сколько в самих выпускниках. Я знаю нескольких убитых наркоманов - выпускников МИФИ.
А уровень обучения у нас так себе везде. Дают основы. Приходится самообучаться в основном.

(SunLight757 @ 19.06.2007 - время: 23:07) (LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 20:42) Кстати, а в той же Америке  интеллектуальные центры не в Вашингтоне а в Гарварде и Йели... в Англии - в Оксфорде и Кембридже...

Оксфорд и Кембридж - пригороды Лондона
О хороших Финансовых институтах в регионах не слышал. На уровне Плешки, Финашки, ВШЭ и т.д. То что технические где-то сохранились это да и то мало. Знаю в Новосибирске только. Там действительно город технических гениев.
Я знаю нескольких убитых наркоманов - выпускников МИФИ.
А уровень обучения у нас так себе везде. Дают основы. Приходится самообучаться в основном.
Вам не кажется, что в предыдущем посте Вы, как бы так сказать - прямо противоречите сами себе?

Если "уровень преподавания везде - так себе"... так чего московским ВУЗам гордо пятить грудь?
Все равно зависит от конкретного специалиста...

а про Плешку - вон я выше написала. Введение к тому диплому - у меня сейчас на компе висит (там надо именно в литературно-описательной форме усилить стиль...чем и занята для подруги безвозмездно).

Усиление же уровня преподавания на ее примере- увидела только в том, что члены комиссии на Госэкзамене потребовали от группы - предварительно ознакомить их с меню закусок, подаваемых на стол ... пришлось студиозусам на Гос и диплом - сложиться по 100 баксов с носа. (у нас таких требований, даже просьб - почему то не звучало)

По-поводу того что некоторые выпускники престижных вузов знают тему даже хуже чем выпускники СПТУ, это не столько в институте дело, сколько в самих выпускниках. Нет, это дело как раз в Институте, допускающем появление выпускников ТАКОГО уровня со своим дипломом. Из этого и складывается престиж ШКОЛЫ :)

А у нас, чтоб поступить и отучиться на юрфаке МГУ студент должен отбашлять на взятки одни около 30 000 баксов минимум...
так извините, сравнимых расходов стоит обучение в том же Гарварде! Только там в кассу платишь и все равно сдаешь знания , а не профессору вместо зарплаты отстегиваешь в зачетку.

(Destroyer @ 19.06.2007 - время: 10:22) Если вы о ценах в магазинах, то согласен. Даже дешевле, чем в среднем по России.
Но мои расходы на проживание в Москве в разы выше, чем в том же Питере.
А иностранцам могу только посочувствовать.
Так ведь рейтинги и проводились по результатам опроса иностранных граждан. Там даже на это ссылка обычно есть. А что это за иностранцы тоже вполне понятно. Топ-менеджеры в основном. Им бы пентхаус какой, да ресторан, да гольф, да девочек модельной внешности. Еше охрану, а то в Москве медведи по улицам ходят. На таких богатеньких "лохах" да на наших нуворишах вся индустрия и держится. На счет топов: если работают на западные компании им порой доплачивают за страну в зоне риска, если на наши то доплачивают за Гарвард и все остальные понты (типа они нас учат вести бизнес). По этому они не в накладе и сорить деньгами могут.

(Destroyer @ 19.06.2007 - время: 19:14)
Дело в том, что люди в регионах, по простоте душевной ,
ставят знак равенства между правительством, депутатами, министрами, олигархами
с одной стороны и Москвой с другой.
Потому что все они там находятся.
Ну а дальше сами думайте.
Ну я и говорю, что это определенная часть населения, так думает...если мягко то не очень думающая.

(LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 01:02) Вам не кажется, что в предыдущем посте Вы, как бы так сказать - прямо противоречите сами себе?

Если "уровень преподавания везде - так себе"... так чего московским ВУЗам гордо пятить грудь?
Все равно зависит от конкретного специалиста...

а про Плешку - вон я выше написала. Введение к тому диплому - у меня сейчас на компе висит (там надо именно в литературно-описательной форме усилить стиль...чем и занята для подруги безвозмездно).

Усиление же уровня преподавания на ее примере- увидела только в том, что члены комиссии на Госэкзамене потребовали от группы - предварительно ознакомить их с меню закусок, подаваемых на стол ... пришлось студиозусам на Гос и диплом - сложиться по 100 баксов с носа. (у нас таких требований, даже просьб - почему то не звучало)

По-поводу того что некоторые выпускники престижных вузов знают тему даже хуже чем выпускники СПТУ, это не столько в институте дело, сколько в самих выпускниках. Нет, это дело как раз в Институте, допускающем появление выпускников ТАКОГО уровня со своим дипломом. Из этого и складывается престиж ШКОЛЫ :)

А у нас, чтоб поступить и отучиться на юрфаке МГУ студент должен отбашлять на взятки одни около 30 000 баксов минимум...
так извините, сравнимых расходов стоит обучение в том же Гарварде! Только там в кассу платишь и все равно сдаешь знания , а не профессору вместо зарплаты отстегиваешь в зачетку.
Вот такой вот я противоречивый
Согласен особо гордится московским вузам нечем. Хотя есть преподы очень почетные и хорошие. Но это не то чтобы редкость но и не общее место.
Мы за диплом в Финашке тоже столик накрывали. И само собой сам диплом у нас никто особо не проверял. Только сдавали его фин директора да зампреды или руководители отделов с замами. Есть ли им смысл рассказывать как корабли бороздят просторы Большого театра?

В Гарвард еще поступить надо. Вы думаете что те кто платят взятки в МГУ смогут поступить в Гарвард и отучиться там? Юрфак МГУ не знаю, не мой профиль. Знаю технарей которые поступили в МГУ на общем основании. Знаю людей которые поступили в Финашку на общем основании на первое высшее года три назад. И тех кто платил тыщ 15000$ тогда же да еще и по блату (эти точно в Гарвард не поступят, пробовали).

На счет престижа. Престижны хорошие выпускники, о плохих пытаются не вспоминать. Выпускники наркоманы хорошо оплачиваются богатыми и влиятельными родителями. Еще престижны связи с конкретными конторами. То есть если поступающий уверен, что окончив институт его возьмут в банк или первую тройку аудиторов или например в нефтяную компанию, то он скорей выберет именно этот институт.

(LinaKreiger @ 19.06.2007 - время: 19:23)Ну и что, в Москве тоже ставят подобный знак равенства.
Например, многие рекрутеры в кадровых агенствах искренне считают, что бизнеса за пределами МКАД не существует, и остальная Россия - населенна исключительно дикарями и алкоголиками, которые после длительнойй дрессуры - могут работать максимум на стройке или водителем маршрутки :)

Ну и что, парад стереотипов, не более того...

Но разве стереотипы не формируют общественное мнение?
Не так много людей, умеющих, а главное , желющих разбираться в
причинах и следствиях.
Люди всегда тяготеют к поиску простого решения.
Но однажды стереотипы начинают править балом, и тогда
происходят серьезные потрясения.
В данном случае, думаю, происходит накопление взаимной напряженности.
Жители регионов считают, что работают на Москву,
а москвичи искренне считают, что только за счет них живет Россия, по крайней мере многие регионы,
"не способные" себя прокормить.
А может не хотят кормить безмерно раздутую армию чиновников?

(Destroyer @ 18.06.2007 - время: 18:36) Считаю перенос политического центра управления страной (столицы)
необходимым в самые кратчайшие сроки.
Существующая ситуация ведет к сращиванию финансов и власти.
Это предпосылка для образовании политической олигархии, что вобщем-то сейчас и происходит.
Правительсьво и Дума должны работать в небольшом городе,в спокойной , тихой обстановке, а не заниматься решением вопросов крупных коммерческих компаний.

Вы опоздали, уже все "схвачено".
Хотя может их в деревню? А то загинается она родимая.

(Шахматный Король @ 19.06.2007 - время: 20:15) Вообще то Москва - интеллектуальная столица России. Академия Наук и МГУ сильно потрепались в годы перестройки, но по прежнему остаются знаменитыми на весь мир научными (а МГУ - научно-учебным) центрами. То же относится и к великому множеству специализированных вузов практически во всех сферах науки и обучения - технические специальности (Бауманский, МИФИ, МИСИ, МИСИС и многие другие), экономика (Плешка, Финансовая академия и др.), искусства (ГИТИС и др.).
Спб., несмотря на тоже высокий уровень, немного отстает. Вузы во всей остальной России - вообще нервно курят в сторонке. Нигде нет такого уровня, как в Москве.
А ведь академическая общественность, профессорско-преподавательский состав высокого уровня - никуда вслед за столичным статусом не переедут. МГУ как останется интеллектуальным центром, так и будет им, даже при потере Москвой столичного статуса.
Итог: лучшие интеллектуальные кадры страны будут коваться в одном городе, а востребованы будут в другом. К чему это приведет? К еще большему (он и сейчас уже велик, но все-таки еще не катастрофичен) снижению количества квалифицированных кадров среди управленцев, особенно - в государтвенной системе...
Так что, с точки близости институтов управления к интеллектуальным центрам (которые подпитывали бы их кадрами), Москва - наилучший вариант.
Единственная возможная замена - Спб. Однако лично мне этот город не нравится. Насколько я знаю, многие жители города сами против переноса столицы (или отдельных учреждений) к ним. В Спб. совершенно нет инфраструктуры, современных зданий для размещения министерств и служб. В связи с болотистой местностью - затруднено и строительство.
В общем не надо никуда из Москвы переносить.
И так пока хорошо.
Посмеялся.
Однозначно всех в Магадан, а то Китай наступает! :)