Отношения России и Запада в зеркале СМИ
Бесвребро
Грандмастер
11/29/2006, 9:48:07 PM
(Gladius78 @ 29.11.2006 - время: 17:03) отрывок из статьи.
Более десятилетия вновь открытые российские архивы были золотым дном для западных исследователей, но сегодня они снова закрыты, и никто даже не притворяется, что это сделано из соображений национальной безопасности. Просто Путину не нравится, что бумаги, к которым мы получили доступ, проливают свет на ужасы сталинской эпохи. Распад Советского Союза, который весь мир считал триумфом свободы, сам президент назвал величайшей катастрофой 20-го века.
ктонить знает о чём тут речь? какие архивы закрыл Путин?
Не могу дать развёрнутого списка, могу говорить лишь о том, с чем сталкивался.
ОЦВМА - московское отделение Центрального военно-морского архива. Там хранятся документы до 1945 года. И в соответствии с приказом министра обороны в своё время все фонды всех военных архивов до 1945 года были рассекречены и получили статус открытых. Сегодня в ОЦВМА вновь очень большой процент фондов имеет статус закрытых. Это тамк называемые политдокументы. Что там за тайны - не знаю. Но уверен, что к сегодняшней обороноспособности страны они точно не имеют отношения.
При этом надо сказать, что далеко не всё рассекреченное а потом вновь засекреченое вернулось под гриф "Секретно" при Путине. Например, многие сталинские фонды, рассекреченные и находившиеся в РГАСПИ, были вновь засекречены и перемещены в архив Президента Российской Федерации в 1996 году.
Но многое вновь засекретили именно при Путине. Журнал "Итоги", принадлежащий холдингу "Газпром-Медиа" и никак не могущий быть обвинённым в антипутинской подрывной пропаганде срообщает следующее:
Кануло в Лету положение 1992 года о порядке доступа к архивным документам, в котором все материалы с грифами секретности до 1942 года объявлялись открытыми. Рассекреченное в 1992 году стало вновь засекреченным. В результате дело дошло до абсурда. Ряд "совершенно секретных" обкомовских документов до обретения покоя в родных спецхранах свободно демонстрировался на пресс-конференции в Минкультуры.
https://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/...03_12_5311.html
Более десятилетия вновь открытые российские архивы были золотым дном для западных исследователей, но сегодня они снова закрыты, и никто даже не притворяется, что это сделано из соображений национальной безопасности. Просто Путину не нравится, что бумаги, к которым мы получили доступ, проливают свет на ужасы сталинской эпохи. Распад Советского Союза, который весь мир считал триумфом свободы, сам президент назвал величайшей катастрофой 20-го века.
ктонить знает о чём тут речь? какие архивы закрыл Путин?
Не могу дать развёрнутого списка, могу говорить лишь о том, с чем сталкивался.
ОЦВМА - московское отделение Центрального военно-морского архива. Там хранятся документы до 1945 года. И в соответствии с приказом министра обороны в своё время все фонды всех военных архивов до 1945 года были рассекречены и получили статус открытых. Сегодня в ОЦВМА вновь очень большой процент фондов имеет статус закрытых. Это тамк называемые политдокументы. Что там за тайны - не знаю. Но уверен, что к сегодняшней обороноспособности страны они точно не имеют отношения.
При этом надо сказать, что далеко не всё рассекреченное а потом вновь засекреченое вернулось под гриф "Секретно" при Путине. Например, многие сталинские фонды, рассекреченные и находившиеся в РГАСПИ, были вновь засекречены и перемещены в архив Президента Российской Федерации в 1996 году.
Но многое вновь засекретили именно при Путине. Журнал "Итоги", принадлежащий холдингу "Газпром-Медиа" и никак не могущий быть обвинённым в антипутинской подрывной пропаганде срообщает следующее:
Кануло в Лету положение 1992 года о порядке доступа к архивным документам, в котором все материалы с грифами секретности до 1942 года объявлялись открытыми. Рассекреченное в 1992 году стало вновь засекреченным. В результате дело дошло до абсурда. Ряд "совершенно секретных" обкомовских документов до обретения покоя в родных спецхранах свободно демонстрировался на пресс-конференции в Минкультуры.
https://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/...03_12_5311.html
adia
Специалист
11/29/2006, 10:01:07 PM
(Gladius78 @ 29.11.2006 - время: 17:03) отрывок из статьи.
Более десятилетия вновь открытые российские архивы были золотым дном для западных исследователей, но сегодня они снова закрыты, и никто даже не притворяется, что это сделано из соображений национальной безопасности. Просто Путину не нравится, что бумаги, к которым мы получили доступ, проливают свет на ужасы сталинской эпохи. Распад Советского Союза, который весь мир считал триумфом свободы, сам президент назвал величайшей катастрофой 20-го века.
ктонить знает о чём тут речь? какие архивы закрыл Путин?
Я примерно знаю, т.к имею некоторое отношение к архивам. При Ельцине был издан указ о переводе, ведомственных закрытых архивов, например НКВД-КГБ, с истекшим сроком давности дел (30-50 лет) в общедоступное пользование. В частности киноархивы тех лет должны были передаваться в Российский Государственный Архив Кино Фото Документов. Должна была проводиться работа, по определению степени секретности дел. Выполнять этот указ никто не торопился. А при Путине он был и вовсе отменен.
Более десятилетия вновь открытые российские архивы были золотым дном для западных исследователей, но сегодня они снова закрыты, и никто даже не притворяется, что это сделано из соображений национальной безопасности. Просто Путину не нравится, что бумаги, к которым мы получили доступ, проливают свет на ужасы сталинской эпохи. Распад Советского Союза, который весь мир считал триумфом свободы, сам президент назвал величайшей катастрофой 20-го века.
ктонить знает о чём тут речь? какие архивы закрыл Путин?
Я примерно знаю, т.к имею некоторое отношение к архивам. При Ельцине был издан указ о переводе, ведомственных закрытых архивов, например НКВД-КГБ, с истекшим сроком давности дел (30-50 лет) в общедоступное пользование. В частности киноархивы тех лет должны были передаваться в Российский Государственный Архив Кино Фото Документов. Должна была проводиться работа, по определению степени секретности дел. Выполнять этот указ никто не торопился. А при Путине он был и вовсе отменен.
Gladius78
Мастер
11/29/2006, 11:32:43 PM
Господам Бесвребро и adia спосибо за ответ.
мдя. наверно "политдокументами" воевать собираются...
От статьи из "Итоги" создаётся впечатление, что именно черезмерный бюрократизм или откровенный маразм(архивы смоленского обкома) причина всех бед, а не злой умысел. хотя чёрт его знает, поживём увидим
мдя. наверно "политдокументами" воевать собираются...
От статьи из "Итоги" создаётся впечатление, что именно черезмерный бюрократизм или откровенный маразм(архивы смоленского обкома) причина всех бед, а не злой умысел. хотя чёрт его знает, поживём увидим
DELETED
Акула пера
11/29/2006, 11:37:24 PM
Вот интересно, а насколько открыты архивы в странах запада? Я думаю, эти обвинения односторонни, военные архивы, архивы разведки и министерств внутренних дел везде неохотно открываются и хранят массу тайн и секретов.
adia
Специалист
11/29/2006, 11:48:45 PM
(Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:37) Вот интересно, а насколько открыты архивы в странах запада? Я думаю, ети обвинения односторонни, военные архивы, архивы разведки и министерств внутренних дел везде неохотно открываются и хранят массу тайн и секретов.
Насколько я знаю в США по истечению 30 лет со всего полагается снимать гриф секретности. Конечно есть положение, что что-то все-таки остается секретным. Но это обратная ситуация. Там смотрят что запретить, а у нас думают что разрешить. Поэтому % секретного там и несекретного у нас одинаков
Насколько я знаю в США по истечению 30 лет со всего полагается снимать гриф секретности. Конечно есть положение, что что-то все-таки остается секретным. Но это обратная ситуация. Там смотрят что запретить, а у нас думают что разрешить. Поэтому % секретного там и несекретного у нас одинаков
palladin777
Мастер
11/30/2006, 12:06:36 AM
(Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:37) Вот интересно, а насколько открыты архивы в странах запада? Я думаю, эти обвинения односторонни, военные архивы, архивы разведки и министерств внутренних дел везде неохотно открываются и хранят массу тайн и секретов.
Помните мифы о Розвилле? До сих пор есть фанатики доказывающие что ЦРУ что-то скрывает. А в реале рассекречено все вплоть до журналов вылетов. Полностью открыты документы (кроме сугубо технических) о проекте "Манхеттен". Правда есть утверждающие что военные имеют проект "Маджестик", но это вообще из области мистики.
А вообще по прошествии 30 лет в США открывается большая часть архивов. По прошествии 50 почти все. Ну а о делах 70-100 летней давности вообще разговор не идет.
Помните мифы о Розвилле? До сих пор есть фанатики доказывающие что ЦРУ что-то скрывает. А в реале рассекречено все вплоть до журналов вылетов. Полностью открыты документы (кроме сугубо технических) о проекте "Манхеттен". Правда есть утверждающие что военные имеют проект "Маджестик", но это вообще из области мистики.
А вообще по прошествии 30 лет в США открывается большая часть архивов. По прошествии 50 почти все. Ну а о делах 70-100 летней давности вообще разговор не идет.
Anubiss
Мастер
11/30/2006, 12:07:32 AM
Литвиненко - туда и дорога, если это работа наших спецслужб - так держать, наконец-то перестали молча утирать плевки и подставлять вторую щеку, всякую дрянь ликвидировать нужно, жаль что не хватило полония и таллия на сволочей типа Калугина, Гордиевского или того же самого БАБа. А статейка...ну что сказать - собака лает караван идет)).
Gladius78
Мастер
11/30/2006, 12:24:15 AM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 21:06) (Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:37) Вот интересно, а насколько открыты архивы в странах запада? Я думаю, эти обвинения односторонни, военные архивы, архивы разведки и министерств внутренних дел везде неохотно открываются и хранят массу тайн и секретов.
Помните мифы о Розвилле? До сих пор есть фанатики доказывающие что ЦРУ что-то скрывает. А в реале рассекречено все вплоть до журналов вылетов. Полностью открыты документы (кроме сугубо технических) о проекте "Манхеттен". Правда есть утверждающие что военные имеют проект "Маджестик", но это вообще из области мистики.
А вообще по прошествии 30 лет в США открывается большая часть архивов. По прошествии 50 почти все. Ну а о делах 70-100 летней давности вообще разговор не идет.
я не знаю всех подробностей, но насколько мне известно, все материалы связанные с деятельностью в Великобритании и гибелью некого генерала Сикорского, главы польского правительства в изгнании, до сих по засекречены. более того останутся такими ещё очень долго, ещё 50 лет(??). Чё там с этим Сикорским такого связано, что островитяне его архивы не открывают?(ходят канэшна много всяких мифов и домыслов по миру)
Помните мифы о Розвилле? До сих пор есть фанатики доказывающие что ЦРУ что-то скрывает. А в реале рассекречено все вплоть до журналов вылетов. Полностью открыты документы (кроме сугубо технических) о проекте "Манхеттен". Правда есть утверждающие что военные имеют проект "Маджестик", но это вообще из области мистики.
А вообще по прошествии 30 лет в США открывается большая часть архивов. По прошествии 50 почти все. Ну а о делах 70-100 летней давности вообще разговор не идет.
я не знаю всех подробностей, но насколько мне известно, все материалы связанные с деятельностью в Великобритании и гибелью некого генерала Сикорского, главы польского правительства в изгнании, до сих по засекречены. более того останутся такими ещё очень долго, ещё 50 лет(??). Чё там с этим Сикорским такого связано, что островитяне его архивы не открывают?(ходят канэшна много всяких мифов и домыслов по миру)
palladin777
Мастер
11/30/2006, 12:45:15 AM
(Gladius78 @ 29.11.2006 - время: 21:24) (palladin777 @ 29.11.2006 - время: 21:06) (Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:37) Вот интересно, а насколько открыты архивы в странах запада? Я думаю, эти обвинения односторонни, военные архивы, архивы разведки и министерств внутренних дел везде неохотно открываются и хранят массу тайн и секретов.
Помните мифы о Розвилле? До сих пор есть фанатики доказывающие что ЦРУ что-то скрывает. А в реале рассекречено все вплоть до журналов вылетов. Полностью открыты документы (кроме сугубо технических) о проекте "Манхеттен". Правда есть утверждающие что военные имеют проект "Маджестик", но это вообще из области мистики.
А вообще по прошествии 30 лет в США открывается большая часть архивов. По прошествии 50 почти все. Ну а о делах 70-100 летней давности вообще разговор не идет.
я не знаю всех подробностей, но насколько мне известно, все материалы связанные с деятельностью в Великобритании и гибелью некого генерала Сикорского, главы польского правительства в изгнании, до сих по засекречены. более того останутся такими ещё очень долго, ещё 50 лет(??). Чё там с этим Сикорским такого связано, что островитяне его архивы не открывают?(ходят канэшна много всяких мифов и домыслов по миру)
Ну что касается польского правительства в изгнании, то там штука такая, что британцы еще долго архив прятать будут. Скорее всего до тех пор пока 2 мировая война забудется напрочь.
Помните мифы о Розвилле? До сих пор есть фанатики доказывающие что ЦРУ что-то скрывает. А в реале рассекречено все вплоть до журналов вылетов. Полностью открыты документы (кроме сугубо технических) о проекте "Манхеттен". Правда есть утверждающие что военные имеют проект "Маджестик", но это вообще из области мистики.
А вообще по прошествии 30 лет в США открывается большая часть архивов. По прошествии 50 почти все. Ну а о делах 70-100 летней давности вообще разговор не идет.
я не знаю всех подробностей, но насколько мне известно, все материалы связанные с деятельностью в Великобритании и гибелью некого генерала Сикорского, главы польского правительства в изгнании, до сих по засекречены. более того останутся такими ещё очень долго, ещё 50 лет(??). Чё там с этим Сикорским такого связано, что островитяне его архивы не открывают?(ходят канэшна много всяких мифов и домыслов по миру)
Ну что касается польского правительства в изгнании, то там штука такая, что британцы еще долго архив прятать будут. Скорее всего до тех пор пока 2 мировая война забудется напрочь.
batono
Специалист
11/30/2006, 1:23:20 AM
История США не такая длинная и темная как у большинства Европейских государств и народов. И скрывать им кроме некоторых технических деталей, особо нечего!!!
А наша история переписывалась не раз. И власть, в каком уже поколении считает, что знать народу всю правду не стоит!
Пример: Мы все думаем о Алекандре Невском, как о святом заступнике Руси. Но, не мало историков считают, в превую очерь, его предателем!!!
В нете, вроде, не мало можно найти на эту тему!
А наша история переписывалась не раз. И власть, в каком уже поколении считает, что знать народу всю правду не стоит!
Пример: Мы все думаем о Алекандре Невском, как о святом заступнике Руси. Но, не мало историков считают, в превую очерь, его предателем!!!
В нете, вроде, не мало можно найти на эту тему!
Gladius78
Мастер
11/30/2006, 1:43:53 AM
(palladin777 @ 29.11.2006 - время: 21:45) Ну что касается польского правительства в изгнании, то там штука такая, что британцы еще долго архив прятать будут. Скорее всего до тех пор пока 2 мировая война забудется напрочь.
ну вот. англичане прячут архивы и ничё. но английский аффтар в своей статье имеет нахальство критиковать Путина за тоже самое. хотя чё там, статья всё равно маразм.
ну вот. англичане прячут архивы и ничё. но английский аффтар в своей статье имеет нахальство критиковать Путина за тоже самое. хотя чё там, статья всё равно маразм.
JFK2006
Акула пера
11/30/2006, 2:30:12 AM
(Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:32) Melian Вы статью и комментарии читали? на сайте указаном в источнике можно найти немало похожих перлов западной журналистики, а ведь это позиция с которой на нас смотрят на западе и это реальный взгляд в нашу сторону. Вам это нравится? каково Ваше отношение к этому?
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
palladin777
Мастер
11/30/2006, 4:05:46 AM
Кстати советую сравнить 2 дайджеста иноСМИ (спонсорируется властью) и ИНОПРЕССА. В первом подбор статей мягко говоря тенденциозен во втором есть и статьи сознаеом+ и со знаком-
ValentinaValentine
Грандмастер
11/30/2006, 5:56:43 AM
(JFK2006 @ 29.11.2006 - время: 23:30) (Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:32) Melian Вы статью и комментарии читали? на сайте указаном в источнике можно найти немало похожих перлов западной журналистики, а ведь это позиция с которой на нас смотрят на западе и это реальный взгляд в нашу сторону. Вам это нравится? каково Ваше отношение к этому?
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
Подтереться нам их опровержением.А 2000000 фунтов за моральный ущерб заплатят?
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
Подтереться нам их опровержением.А 2000000 фунтов за моральный ущерб заплатят?
SexПарочка
Мастер
11/30/2006, 6:08:57 AM
(ValentinaValentine @ 30.11.2006 - время: 02:56) (JFK2006 @ 29.11.2006 - время: 23:30) (Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:32) Melian Вы статью и комментарии читали? на сайте указаном в источнике можно найти немало похожих перлов западной журналистики, а ведь это позиция с которой на нас смотрят на западе и это реальный взгляд в нашу сторону. Вам это нравится? каково Ваше отношение к этому?
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
Подтереться нам их опровержением.А 2000000 фунтов за моральный ущерб заплатят?
Подайте в суд и увидете! Кто мешает?
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
Подтереться нам их опровержением.А 2000000 фунтов за моральный ущерб заплатят?
Подайте в суд и увидете! Кто мешает?
Бесвребро
Грандмастер
11/30/2006, 12:21:24 PM
(palladin777 @ 30.11.2006 - время: 01:05) Кстати советую сравнить 2 дайджеста иноСМИ (спонсорируется властью) и ИНОПРЕССА. В первом подбор статей мягко говоря тенденциозен во втором есть и статьи сознаеом+ и со знаком-
Это действительно так. Получается, что тезис о том, что "Они нас там ненавидят" и "Они нам там все зла желают" поддерживается на бюджетные средства.
Это действительно так. Получается, что тезис о том, что "Они нас там ненавидят" и "Они нам там все зла желают" поддерживается на бюджетные средства.
DELETED
Акула пера
11/30/2006, 12:54:46 PM
(Бесвребро @ 30.11.2006 - время: 09:21) (palladin777 @ 30.11.2006 - время: 01:05) Кстати советую сравнить 2 дайджеста иноСМИ (спонсорируется властью) и ИНОПРЕССА. В первом подбор статей мягко говоря тенденциозен во втором есть и статьи сознаеом+ и со знаком-
Это действительно так. Получается, что тезис о том, что "Они нас там ненавидят" и "Они нам там все зла желают" поддерживается на бюджетные средства.
А подобные статьи пишутся тоже на наши бюджетные деньги? А ведь их немало и весьма не мало.
Это действительно так. Получается, что тезис о том, что "Они нас там ненавидят" и "Они нам там все зла желают" поддерживается на бюджетные средства.
А подобные статьи пишутся тоже на наши бюджетные деньги? А ведь их немало и весьма не мало.
Бесвребро
Грандмастер
11/30/2006, 1:15:04 PM
(Olga35 @ 30.11.2006 - время: 09:54) (Бесвребро @ 30.11.2006 - время: 09:21) (palladin777 @ 30.11.2006 - время: 01:05) Кстати советую сравнить 2 дайджеста иноСМИ (спонсорируется властью) и ИНОПРЕССА. В первом подбор статей мягко говоря тенденциозен во втором есть и статьи сознаеом+ и со знаком-
Это действительно так. Получается, что тезис о том, что "Они нас там ненавидят" и "Они нам там все зла желают" поддерживается на бюджетные средства.
А подобные статьи пишутся тоже на наши бюджетные деньги? А ведь их немало и весьма не мало.
Нет. За бюджетные деньги они сортируются: хорошее - в корзину, плохое - на суд российской публики.
Это действительно так. Получается, что тезис о том, что "Они нас там ненавидят" и "Они нам там все зла желают" поддерживается на бюджетные средства.
А подобные статьи пишутся тоже на наши бюджетные деньги? А ведь их немало и весьма не мало.
Нет. За бюджетные деньги они сортируются: хорошее - в корзину, плохое - на суд российской публики.
chips
Грандмастер
11/30/2006, 1:28:00 PM
(SexПарочка @ 30.11.2006 - время: 03:08) (ValentinaValentine @ 30.11.2006 - время: 02:56) (JFK2006 @ 29.11.2006 - время: 23:30) (Olga35 @ 29.11.2006 - время: 20:32) Melian Вы статью и комментарии читали? на сайте указаном в источнике можно найти немало похожих перлов западной журналистики, а ведь это позиция с которой на нас смотрят на западе и это реальный взгляд в нашу сторону. Вам это нравится? каково Ваше отношение к этому?
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
Подтереться нам их опровержением.А 2000000 фунтов за моральный ущерб заплатят?
Подайте в суд и увидете! Кто мешает?
На даунов, к сожалению, в суд подать нельзя... По причине их недееспособности
Вам не нравится, что про вас пишут империалистические газеты? Подайте на них в суд. Если выиграете, они опубликуют опровержение.
Подтереться нам их опровержением.А 2000000 фунтов за моральный ущерб заплатят?
Подайте в суд и увидете! Кто мешает?
На даунов, к сожалению, в суд подать нельзя... По причине их недееспособности
DELETED
Акула пера
11/30/2006, 4:39:16 PM
Вот Вам статья из Новой газеты, Скажи мне кто твой враг в принципе описываются реальные события, происходящие у нас в России, другое дело как это преподносится.