Оранжевые революции
SexПарочка
Мастер
9/3/2008, 10:37:27 PM
shesshes
другой пример. та же россия без лишнего пафоса и громких фраз за какое-то время выплатила всевозможные долги, в том числе и советского союза. и теперь говорит с нато (читай - сасш) на равных
Ну, нету у нас газа с нефтью шож нам поделать....
демократические преобразования в россии налицо. это в первую очередь - реальная поддержка (а не декларирование) некоторых демократических свобод. кто не верит - может приехать и попробовать сам свободу слова, вероисповедания и так далее.
Будете у нас на Колыме(с)
другой пример. та же россия без лишнего пафоса и громких фраз за какое-то время выплатила всевозможные долги, в том числе и советского союза. и теперь говорит с нато (читай - сасш) на равных
Ну, нету у нас газа с нефтью шож нам поделать....
демократические преобразования в россии налицо. это в первую очередь - реальная поддержка (а не декларирование) некоторых демократических свобод. кто не верит - может приехать и попробовать сам свободу слова, вероисповедания и так далее.
Будете у нас на Колыме(с)
Sorques
Удален 9/4/2008, 12:13:25 AM
(kempentai @ 03.09.2008 - время: 16:34)
Минсредмаш никогда не был филиалом Минобороны. В СССР на нужды обороны работало 9 министерств (девятка). А Минсредмаш - это ядерное производство от начала до конца + масса попутных технологий, вроде добычи золота, РЗЭ, платиноидов.
Да... Ефим Павлович Славский к мин.обороны отношения не имел и был достаточно не зависим, как и директора его контор... Александров, Бочвар.
Минсредмаш никогда не был филиалом Минобороны. В СССР на нужды обороны работало 9 министерств (девятка). А Минсредмаш - это ядерное производство от начала до конца + масса попутных технологий, вроде добычи золота, РЗЭ, платиноидов.
Да... Ефим Павлович Славский к мин.обороны отношения не имел и был достаточно не зависим, как и директора его контор... Александров, Бочвар.
DELETED
Акула пера
9/4/2008, 12:26:02 AM
(Klimon @ 03.09.2008 - время: 14:30) Опа! Кажется Ющенко испугался:
На Украине осуществлен переворот - Ющенко
Ой..да нет тут ни какого переворота. Позитивная новость..
Оранжевые развалились..Теперь здесь будет все хорошо. ))
На Украине осуществлен переворот - Ющенко
Ой..да нет тут ни какого переворота. Позитивная новость..
Оранжевые развалились..Теперь здесь будет все хорошо. ))
Bruno1969
Грандмастер
9/4/2008, 12:27:27 AM
(shesshes @ 03.09.2008 - время: 11:36) другой пример. та же россия без лишнего пафоса и громких фраз за какое-то время выплатила всевозможные долги, в том числе и советского союза. и теперь говорит с нато (читай - сасш) на равных.
Ну, во-первых, рассказывая о том, как Россия выплатила долги, включая советские, не забывайте, что 16% их взяла на себя Украина. Кроме того, взяв обязательство по долгам, Россия получила взамен зарубежное имущество СССР (миллиарды долларов) и долги Советскому Союзу от других стран (сумма и вовсе огромная, правда, многие долги весьма проблемные, но с них все равно извлечь пользу вполне можно, что и делала Россия с успехом). Украина потому и выторговала свою долю, что в Киеве сообразили, что смогут заработать на разнице в этих суммах. Такие вот дела...
До разговора с НАТО и т.д. на равных России еще далеко: совершенно не та весовая категория, а главное - не тот режим. Потому и G8 - это лишь политическая организация, а экономическая, ключевая, так и осталась G7 (без России). Причем в G8 Россию брали авансом, и теперь все громче на Западе голоса, что пора Россию попросить из организации, как не оправдавшую надежды.
Ну, а разговоры про то, что-то кто-то там хочет под кого-то, такой блатняк вас вовсе не красит, тем более, что вы лишь старательно повторяете штампы кремлевского агитпропа. Не вела б себя Россия (Кремль, говоря конкретно) с соседями так, как она ведет, от нее не только не шарахались бы, но и активно сотрудничали. Даже прибалты, у которых к России особый счет (1940 г. и т.д.).
Ну, во-первых, рассказывая о том, как Россия выплатила долги, включая советские, не забывайте, что 16% их взяла на себя Украина. Кроме того, взяв обязательство по долгам, Россия получила взамен зарубежное имущество СССР (миллиарды долларов) и долги Советскому Союзу от других стран (сумма и вовсе огромная, правда, многие долги весьма проблемные, но с них все равно извлечь пользу вполне можно, что и делала Россия с успехом). Украина потому и выторговала свою долю, что в Киеве сообразили, что смогут заработать на разнице в этих суммах. Такие вот дела...
До разговора с НАТО и т.д. на равных России еще далеко: совершенно не та весовая категория, а главное - не тот режим. Потому и G8 - это лишь политическая организация, а экономическая, ключевая, так и осталась G7 (без России). Причем в G8 Россию брали авансом, и теперь все громче на Западе голоса, что пора Россию попросить из организации, как не оправдавшую надежды.
Ну, а разговоры про то, что-то кто-то там хочет под кого-то, такой блатняк вас вовсе не красит, тем более, что вы лишь старательно повторяете штампы кремлевского агитпропа. Не вела б себя Россия (Кремль, говоря конкретно) с соседями так, как она ведет, от нее не только не шарахались бы, но и активно сотрудничали. Даже прибалты, у которых к России особый счет (1940 г. и т.д.).
Sorques
Удален 9/4/2008, 12:29:42 AM
(Nika-hl @ 03.09.2008 - время: 20:26)
Оранжевые развалились..Теперь здесь будет все хорошо. ))
Ника а хорошо, это как? Тимошенко скоро президентом станет или Украина парламентской республикой?
Оранжевые развалились..Теперь здесь будет все хорошо. ))
Ника а хорошо, это как?
Тимошенко скоро президентом станет или Украина парламентской республикой? zhekich
Мастер
9/4/2008, 12:31:15 AM
(kempentai @ 31.08.2008 - время: 01:15)"Оранжевые" революции - это естественное стремление людей почуствовать себя людьми, а не "маленькими винтиками" и "зомбированным быдлом". У разных народов разный уровень гражданского самосознания, одних вполне устраивает восторг по поводу "могучей державы" которую все боятся и одновременно ненавидят, другие предпочитают жить в условиях демократической страны с приоритетом общечеловеческих ценностей.
Если говорить об Украине и ее Президенте, то лучшее, что он произнес, обращаясь к народу: ПОДНИМАЙТЕСЬ С КОЛЕН.
Понятно, что для некоторых политических деятелей сама по себе идея человеческой свободы отвратительна и непримелема, но с этоим придется смириться.
Честное слово, читаешь подобное, и не знаешь, плакать или смеяться.
Вроде и возраст то далеко за 30, уже давно пора прагматично смотреть на жизнь, а не сквозь очки в розовом свете. Давайте просто рассмотрим ситуацию с "оранжевой революцией" на Украине. Сразу же после объявления Януковича победителем, тут же начались митинги, стали подвозить людей из различных городов, в западных областях стали объявлять Ющенко президентом, появились палатки для митингующих, теплая одежда, горячая пища, оранжевая атрибутика… Вы что, всерьез верите, что это был благородный порыв масс, которые отдавали последнее, что у них есть за свободу? Да даже при простом рассмотрении видно, что за всем этим стоят большие деньги и весь этот процесс был организован. Если, конечно же, трезво оценивать ситуацию. Причем организация подобного процесса занимает не дни, и даже не недели, а месяцы! То есть, "оранжевая" революция готовилась заранее на случай объявления Януковича победителем. Встает вопрос: а на чьи средства все это было сделано?
А также еще один момент. Наряду со всеми удавшимися революциями готовилась также революция и в Белоруссии. Знаете, почему она не удалась? Не потому, что недовольных не хватало. Просто белорусские гебисты сделали правильные выводы и лишили белорусскую оппозицию западных источников финансирования. Вот и все, и революция в Белоруссии провалилась.
Ну а если Вам, kempentai, интересен механизм организации подобного рода процессов, то рекомендую прочитать книгу Джина Шарпа ""От диктатуры к демократии". Там методика организации оранжевой революции изложена очень и очень подробно. Прочитайте эту книгу, и Вы увидите, что так называемая "народная" оранжевая революция - это не "благородный порыв масс", а простое использование недовольства властью, раздувание социальных противоречий в обществе, создание общественных организаций на западные деньги, призванных организовать и направить порыв масс и финансирование. Так что я бы переиначил Ваши слова:
"Оранжевые" революции - это использование ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ГРУППАМИ ЛЮДЕЙ в своих интересах естественного стремления людей почуствовать себя людьми, а не "маленькими винтиками" и "зомбированным быдлом", в результате чего активность масс канализируется в нужном направлении, эти группы людей достигают (в случае успеха) всех или части своих целей, основная масса людей же остается ни с чем, вместе с тем искренне считая, что они творцы, а не "маленькие винтики" и "зомбированное быдло" этой самой революции.
Если говорить об Украине и ее Президенте, то лучшее, что он произнес, обращаясь к народу: ПОДНИМАЙТЕСЬ С КОЛЕН.
Понятно, что для некоторых политических деятелей сама по себе идея человеческой свободы отвратительна и непримелема, но с этоим придется смириться.
Честное слово, читаешь подобное, и не знаешь, плакать или смеяться.
Вроде и возраст то далеко за 30, уже давно пора прагматично смотреть на жизнь, а не сквозь очки в розовом свете. Давайте просто рассмотрим ситуацию с "оранжевой революцией" на Украине. Сразу же после объявления Януковича победителем, тут же начались митинги, стали подвозить людей из различных городов, в западных областях стали объявлять Ющенко президентом, появились палатки для митингующих, теплая одежда, горячая пища, оранжевая атрибутика… Вы что, всерьез верите, что это был благородный порыв масс, которые отдавали последнее, что у них есть за свободу? Да даже при простом рассмотрении видно, что за всем этим стоят большие деньги и весь этот процесс был организован. Если, конечно же, трезво оценивать ситуацию. Причем организация подобного процесса занимает не дни, и даже не недели, а месяцы! То есть, "оранжевая" революция готовилась заранее на случай объявления Януковича победителем. Встает вопрос: а на чьи средства все это было сделано?
А также еще один момент. Наряду со всеми удавшимися революциями готовилась также революция и в Белоруссии. Знаете, почему она не удалась? Не потому, что недовольных не хватало. Просто белорусские гебисты сделали правильные выводы и лишили белорусскую оппозицию западных источников финансирования. Вот и все, и революция в Белоруссии провалилась.
Ну а если Вам, kempentai, интересен механизм организации подобного рода процессов, то рекомендую прочитать книгу Джина Шарпа ""От диктатуры к демократии". Там методика организации оранжевой революции изложена очень и очень подробно. Прочитайте эту книгу, и Вы увидите, что так называемая "народная" оранжевая революция - это не "благородный порыв масс", а простое использование недовольства властью, раздувание социальных противоречий в обществе, создание общественных организаций на западные деньги, призванных организовать и направить порыв масс и финансирование. Так что я бы переиначил Ваши слова:
"Оранжевые" революции - это использование ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ГРУППАМИ ЛЮДЕЙ в своих интересах естественного стремления людей почуствовать себя людьми, а не "маленькими винтиками" и "зомбированным быдлом", в результате чего активность масс канализируется в нужном направлении, эти группы людей достигают (в случае успеха) всех или части своих целей, основная масса людей же остается ни с чем, вместе с тем искренне считая, что они творцы, а не "маленькие винтики" и "зомбированное быдло" этой самой революции.
DELETED
Акула пера
9/4/2008, 12:32:36 AM
(sorques @ 03.09.2008 - время: 20:29)
Ника а хорошо, это как? Тимошенко скоро президентом станет или Украина парламентской республикой?
Хорошо, это то, что я уеду на Родину в Россию))) А Юля ли, кто здесь будет у власти - фиолетово. Ее здесь 4 года нет уже..) Я про власть говорю..)))))
Ника а хорошо, это как?
Тимошенко скоро президентом станет или Украина парламентской республикой? Хорошо, это то, что я уеду на Родину в Россию))) А Юля ли, кто здесь будет у власти - фиолетово. Ее здесь 4 года нет уже..) Я про власть говорю..)))))
kempentai
Грандмастер
9/4/2008, 2:13:06 AM
(zhekich @ 03.09.2008 - время: 20:31) Вы что, всерьез верите, что это был благородный порыв масс, которые отдавали последнее, что у них есть за свободу? Да даже при простом рассмотрении видно, что за всем этим стоят большие деньги и весь этот процесс был организован. Если, конечно же, трезво оценивать ситуацию. Причем организация подобного процесса занимает не дни, и даже не недели, а месяцы! То есть, "оранжевая" революция готовилась заранее на случай объявления Януковича победителем. Встает вопрос: а на чьи средства все это было сделано?
оранжевая революция - это не "благородный порыв масс", а простое использование недовольства властью, раздувание социальных противоречий в обществе, создание общественных организаций на западные деньги, призванных организовать и направить порыв масс и финансирование. Так что я бы переиначил Ваши слова:
Конечно лучше и комфортнее в Беларуси или ниязовском Туркменистане было. Никаких движений, все довольны и счастливы. И молчаливое народонаселение, с которым можно общаться как угодно. Я, например с трудом могу представить ситуацию, чтобы в Европе просто так авиакомпания могла отменять рейсы не неся за это никакой ответственности, что происходит сейчас в России. На Западе ситуация подобная "Норд-Осту" (чего-то там пустили, но это такое секретное, что врачам не сказали какие антидоты надо применять) привела бы к общегосударственному скандалу, родственники жертв получили бы огромные компенсации, а в Москве... ну не мне Вам рассказывать.
Вот для того, чтобы власть была ответственна перед избирателями и нужны столь ненавистные диктаторам "оранжевые революции".
оранжевая революция - это не "благородный порыв масс", а простое использование недовольства властью, раздувание социальных противоречий в обществе, создание общественных организаций на западные деньги, призванных организовать и направить порыв масс и финансирование. Так что я бы переиначил Ваши слова:
Конечно лучше и комфортнее в Беларуси или ниязовском Туркменистане было. Никаких движений, все довольны и счастливы. И молчаливое народонаселение, с которым можно общаться как угодно. Я, например с трудом могу представить ситуацию, чтобы в Европе просто так авиакомпания могла отменять рейсы не неся за это никакой ответственности, что происходит сейчас в России. На Западе ситуация подобная "Норд-Осту" (чего-то там пустили, но это такое секретное, что врачам не сказали какие антидоты надо применять) привела бы к общегосударственному скандалу, родственники жертв получили бы огромные компенсации, а в Москве... ну не мне Вам рассказывать.
Вот для того, чтобы власть была ответственна перед избирателями и нужны столь ненавистные диктаторам "оранжевые революции".
++Roman++
Профессионал
9/4/2008, 2:40:29 AM
И тогда власть станет ответственной перед финансерами оранджа)))
Мнение избирателя в принципе в мире никого давно уже не интересует. Ибо формируется на раз - особенно в США)))
А Норд-Ост - да, бардак, кто бы спорил. И скандал был общественный - в меру. Не меньше, но и не больше чем когда америкосы зачищали разные секты у себя - лет 10-15 назад. Из танков по детишкам стреляли. Или там штурм лос-анжелесского гетто...
Большой брат в принципе всегда делает как ему надо))) И все-таки чуть лучше - если он свой, а не заокеанский)))
Мнение избирателя в принципе в мире никого давно уже не интересует. Ибо формируется на раз - особенно в США)))
А Норд-Ост - да, бардак, кто бы спорил. И скандал был общественный - в меру. Не меньше, но и не больше чем когда америкосы зачищали разные секты у себя - лет 10-15 назад. Из танков по детишкам стреляли. Или там штурм лос-анжелесского гетто...
Большой брат в принципе всегда делает как ему надо))) И все-таки чуть лучше - если он свой, а не заокеанский)))
Klimon
Профессионал
9/4/2008, 2:42:02 AM
(kempentai @ 03.09.2008 - время: 22:13) Конечно лучше и комфортнее в Беларуси или ниязовском Туркменистане было. Никаких движений, все довольны и счастливы. И молчаливое народонаселение, с которым можно общаться как угодно. Я, например с трудом могу представить ситуацию, чтобы в Европе просто так авиакомпания могла отменять рейсы не неся за это никакой ответственности, что происходит сейчас в России. На Западе ситуация подобная "Норд-Осту" (чего-то там пустили, но это такое секретное, что врачам не сказали какие антидоты надо применять) привела бы к общегосударственному скандалу, родственники жертв получили бы огромные компенсации, а в Москве... ну не мне Вам рассказывать.
Вот для того, чтобы власть была ответственна перед избирателями и нужны столь ненавистные диктаторам "оранжевые революции".
Ну вот ты радеешь за демократический образ жизни и хаешь наш - "тоталитарный". А скажи,мил-человек, то, что сейчас творится у вас это демократия? Ведь один из постулатов демократии - это добровольное волеизъявление народа. Как же тогда можно говорить о демократическом строе на украине, если Президент не хочет установить возможность для импичмента для его должности?Выходит Ющенко - это Президент, а Президент - это только Ющенко?
Всплывает один анекдот в тему:
Послали корреспондента собрать материал для репортажа про новое общественное объединение - Общество пофигистов.
Пришел корреспондент к ним, спрашивает у Председателя:
- И что таки Вам все пофиг?
- Абсолютно. У нас так в Уставе прописано: ВСЁ ПОФИГ.
-А если Вам морду, извиняюсь, набьют....Это тоже пофиг?
- Ни! Не пофиг!
- А как же Устав?!
- А Устав нам тоже пофиг!
Вот и выходит, что когда демократия выгодна - ею прикрывают свои корыстные планы, а копни чуть глубже - это тот же тоталитаризм, только с гнилым оттенком двуличия. Типичная манера заокеанского дяди Сэма. перенятая Ющенко.
У Вас, братья-славяне, только один выход из положения: завалить политически Ющенко, создать действительно общество , которое будет налаживать связи( в первую очередь экономические) со ВСЕМИ соседями и дальним зарубежьем. Тогда проблемы Крыма,дележ шельфа с Румынией отпадут сами собой.
Немка Меркель не дура - она ни за что не хочет валить экономические связи с Россией, потому что знает, что экономисты ей этого не простят, у Саркози сейчас рейтинг тоже поднялся,ВСЕ умные политики хотят полюбовно этот конфликт ЗАМЯТЬ. А то , что они не осудили Грузию - так это просто по привычке прогиб в сторону дяди Сэма. И все это понимают. И еще понимают, что рейтинг "старшего брата" оооченно падает, что кинув Грузию он стал НЕНАДЕЖНЫМ союзником для ВСЕХ. Значит в любом конфликте он не пойдет в масть за всех, а будет преследовать только свои интересы. НАТО доживает последние дни. Не исключено, что и ЕС тоже. Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.
Вот для того, чтобы власть была ответственна перед избирателями и нужны столь ненавистные диктаторам "оранжевые революции".
Ну вот ты радеешь за демократический образ жизни и хаешь наш - "тоталитарный". А скажи,мил-человек, то, что сейчас творится у вас это демократия? Ведь один из постулатов демократии - это добровольное волеизъявление народа. Как же тогда можно говорить о демократическом строе на украине, если Президент не хочет установить возможность для импичмента для его должности?Выходит Ющенко - это Президент, а Президент - это только Ющенко?
Всплывает один анекдот в тему:
Послали корреспондента собрать материал для репортажа про новое общественное объединение - Общество пофигистов.
Пришел корреспондент к ним, спрашивает у Председателя:
- И что таки Вам все пофиг?
- Абсолютно. У нас так в Уставе прописано: ВСЁ ПОФИГ.
-А если Вам морду, извиняюсь, набьют....Это тоже пофиг?
- Ни! Не пофиг!
- А как же Устав?!
- А Устав нам тоже пофиг!
Вот и выходит, что когда демократия выгодна - ею прикрывают свои корыстные планы, а копни чуть глубже - это тот же тоталитаризм, только с гнилым оттенком двуличия. Типичная манера заокеанского дяди Сэма. перенятая Ющенко.
У Вас, братья-славяне, только один выход из положения: завалить политически Ющенко, создать действительно общество , которое будет налаживать связи( в первую очередь экономические) со ВСЕМИ соседями и дальним зарубежьем. Тогда проблемы Крыма,дележ шельфа с Румынией отпадут сами собой.
Немка Меркель не дура - она ни за что не хочет валить экономические связи с Россией, потому что знает, что экономисты ей этого не простят, у Саркози сейчас рейтинг тоже поднялся,ВСЕ умные политики хотят полюбовно этот конфликт ЗАМЯТЬ. А то , что они не осудили Грузию - так это просто по привычке прогиб в сторону дяди Сэма. И все это понимают. И еще понимают, что рейтинг "старшего брата" оооченно падает, что кинув Грузию он стал НЕНАДЕЖНЫМ союзником для ВСЕХ. Значит в любом конфликте он не пойдет в масть за всех, а будет преследовать только свои интересы. НАТО доживает последние дни. Не исключено, что и ЕС тоже. Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.
atw
Специалист
9/4/2008, 3:05:06 AM
ну что тут сказать.. сказка, в американской трактовке о "правильности оранж. революций" о "странах друзьях" о "союзниках" о "демократии" и "тоталитарных режимах" все это просто жвачка, для колонизируемых туземцев. и опасность тут в том.. что мутно-головый (а зачастую и просто голожопый) народ этих колоний, с трудом из транса выходит.
oralchik812
Профессионал
9/4/2008, 3:07:57 AM
(Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42) Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.
Эт точно, висят там и дисбаланс создают, еще бы турок туда взяли
Эт точно, висят там и дисбаланс создают, еще бы турок туда взяли
Парутчик Ржевский
Мастер
9/4/2008, 3:09:07 AM
(Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 20:27) Ну, во-первых, рассказывая о том, как Россия выплатила долги, включая советские, не забывайте, что 16% их взяла на себя Украина. Кроме того, взяв обязательство по долгам, Россия получила взамен зарубежное имущество СССР (миллиарды долларов) и долги Советскому Союзу от других стран (сумма и вовсе огромная, правда, многие долги весьма проблемные, но с них все равно извлечь пользу вполне можно, что и делала Россия с успехом). Украина потому и выторговала свою долю, что в Киеве сообразили, что смогут заработать на разнице в этих суммах. Такие вот дела...
Ну-ка, поподробнее, чего там Украина на себя взяла? Сколько она выплатила-то?
Ну-ка, поподробнее, чего там Украина на себя взяла? Сколько она выплатила-то?
Bruno1969
Грандмастер
9/4/2008, 3:48:28 AM
(Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42) Немка Меркель не дура - она ни за что не хочет валить экономические связи с Россией, потому что знает, что экономисты ей этого не простят, у Саркози сейчас рейтинг тоже поднялся,ВСЕ умные политики хотят полюбовно этот конфликт ЗАМЯТЬ. А то , что они не осудили Грузию - так это просто по привычке прогиб в сторону дяди Сэма. И все это понимают. И еще понимают, что рейтинг "старшего брата" оооченно падает, что кинув Грузию он стал НЕНАДЕЖНЫМ союзником для ВСЕХ. Значит в любом конфликте он не пойдет в масть за всех, а будет преследовать только свои интересы. НАТО доживает последние дни. Не исключено, что и ЕС тоже. Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.
Мил человек, вы когда излагаете свою очередную фантазию, приписывайте хотя бы "ВОТ О ЧЕМ Я МЕЧТАЮ". Потому как все тут изложенное не соответствует реалиям НИ НА ЙОТУ. Я даже не о смешных заклинаниях про скорый распад ЕС, очень похожих на советские агитпроповские увещевания про "загнивающий" Запад. Только на днях в Балтии побывала упомянутая вами Меркель с официальным визитом, выразила поддержку нашим странам и поддержала идею о необходимости суда над коммунистическими режимами, о чем давно говорят прибалты и другие восточноевропейцы. Кроме того, только сегодня Европарламент ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов принял резолюцию, в которой поддерживает Грузию и осуждает действия России. И как это расходится с позицией прибалтийских государств и их менталитетом? Поменьше читайте российский агитпроп и меньше фантазируйте, как я вам уже рекомендовал...
Мил человек, вы когда излагаете свою очередную фантазию, приписывайте хотя бы "ВОТ О ЧЕМ Я МЕЧТАЮ". Потому как все тут изложенное не соответствует реалиям НИ НА ЙОТУ. Я даже не о смешных заклинаниях про скорый распад ЕС, очень похожих на советские агитпроповские увещевания про "загнивающий" Запад. Только на днях в Балтии побывала упомянутая вами Меркель с официальным визитом, выразила поддержку нашим странам и поддержала идею о необходимости суда над коммунистическими режимами, о чем давно говорят прибалты и другие восточноевропейцы. Кроме того, только сегодня Европарламент ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов принял резолюцию, в которой поддерживает Грузию и осуждает действия России. И как это расходится с позицией прибалтийских государств и их менталитетом? Поменьше читайте российский агитпроп и меньше фантазируйте, как я вам уже рекомендовал...
Klimon
Профессионал
9/4/2008, 3:59:33 AM
(Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 23:48) (Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42) Немка Меркель не дура - она ни за что не хочет валить экономические связи с Россией, потому что знает, что экономисты ей этого не простят, у Саркози сейчас рейтинг тоже поднялся,ВСЕ умные политики хотят полюбовно этот конфликт ЗАМЯТЬ. А то , что они не осудили Грузию - так это просто по привычке прогиб в сторону дяди Сэма. И все это понимают. И еще понимают, что рейтинг "старшего брата" оооченно падает, что кинув Грузию он стал НЕНАДЕЖНЫМ союзником для ВСЕХ. Значит в любом конфликте он не пойдет в масть за всех, а будет преследовать только свои интересы. НАТО доживает последние дни. Не исключено, что и ЕС тоже. Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.
Мил человек, вы когда излагаете свою очередную фантазию, приписывайте хотя бы "ВОТ О ЧЕМ Я МЕЧТАЮ". Потому как все тут изложенное не соответствует реалиям НИ НА ЙОТУ. Я даже не о смешных заклинаниях про скорый распад ЕС, очень похожих на советские агитпроповские увещевания про "загнивающий" Запад. Только на днях в Балтии побывала упомянутая вами Меркель с официальным визитом, выразила поддержку нашим странам и поддержала идею о необходимости суда над коммунистическими режимами, о чем давно говорят прибалты и другие восточноевропейцы. Кроме того, только сегодня Европарламент ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов принял резолюцию, в которой поддерживает Грузию и осуждает действия России. И как это расходится с позицией прибалтийских государств и их менталитетом? Поменьше читайте российский агитпроп и меньше фантазируйте, как я вам уже рекомендовал...
Ваши слова, месье, еще раз доказывают , что у Старого Света нет четкой позиции по всем вопросам: мысленно они с Вами, иначе русский дух сожрет и их, ибо демократия и правопорядок Старого Света уже давно не отвечает защите интересов самих стран: азиаты и африканцы потихоньку оккупируют Старый Свет и скоро нельзя точно будет сказать кого там больше. А выгнать низзя, ибо демократия этого не позволяет.
Ну а экономически что с Вас взять: ни газа, ни нефти, вот и получается , что дружить лучше с Россией, а поплакаться в жилетку едут к Вам. Ну Вы не горюйте: платочков для Меркель нашейте в чудесной Вашей ткацкой фабрике - все ж польза от материи будет.
Мил человек, вы когда излагаете свою очередную фантазию, приписывайте хотя бы "ВОТ О ЧЕМ Я МЕЧТАЮ". Потому как все тут изложенное не соответствует реалиям НИ НА ЙОТУ. Я даже не о смешных заклинаниях про скорый распад ЕС, очень похожих на советские агитпроповские увещевания про "загнивающий" Запад. Только на днях в Балтии побывала упомянутая вами Меркель с официальным визитом, выразила поддержку нашим странам и поддержала идею о необходимости суда над коммунистическими режимами, о чем давно говорят прибалты и другие восточноевропейцы. Кроме того, только сегодня Европарламент ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством голосов принял резолюцию, в которой поддерживает Грузию и осуждает действия России. И как это расходится с позицией прибалтийских государств и их менталитетом? Поменьше читайте российский агитпроп и меньше фантазируйте, как я вам уже рекомендовал...
Ваши слова, месье, еще раз доказывают , что у Старого Света нет четкой позиции по всем вопросам: мысленно они с Вами, иначе русский дух сожрет и их, ибо демократия и правопорядок Старого Света уже давно не отвечает защите интересов самих стран: азиаты и африканцы потихоньку оккупируют Старый Свет и скоро нельзя точно будет сказать кого там больше. А выгнать низзя, ибо демократия этого не позволяет.
Ну а экономически что с Вас взять: ни газа, ни нефти, вот и получается , что дружить лучше с Россией, а поплакаться в жилетку едут к Вам. Ну Вы не горюйте: платочков для Меркель нашейте в чудесной Вашей ткацкой фабрике - все ж польза от материи будет.
Bruno1969
Грандмастер
9/4/2008, 4:08:07 AM
(Парутчик Ржевский @ 03.09.2008 - время: 23:09) (Bruno1969 @ 03.09.2008 - время: 20:27) Ну, во-первых, рассказывая о том, как Россия выплатила долги, включая советские, не забывайте, что 16% их взяла на себя Украина. Кроме того, взяв обязательство по долгам, Россия получила взамен зарубежное имущество СССР (миллиарды долларов) и долги Советскому Союзу от других стран (сумма и вовсе огромная, правда, многие долги весьма проблемные, но с них все равно извлечь пользу вполне можно, что и делала Россия с успехом). Украина потому и выторговала свою долю, что в Киеве сообразили, что смогут заработать на разнице в этих суммах. Такие вот дела...
Ну-ка, поподробнее, чего там Украина на себя взяла? Сколько она выплатила-то?
Выплатить она, по-моему, еще ничего не смогла. Спор с Россией не закончен. Украина давно и активно пыталась подключиться к этой теме, отказываясь подписывать так называемый "нулевой вариант" по долгам, который предлагала другим экс-советским странам Россия. Еще грузины ломались, но в 2001 году Москва их добила и получила согласие. Киев не соглашался ни в какую, где-то с 2002 года спор с Россией активизировался. Особенно большой всплеск был после смены на Украине власти, с 2006. Вот интересные статьи на эту тему.
https://www.day.kiev.ua/70599/
https://news.uaportal.com/news/2007/8/25/19269.htm
И от противоположной стороны для баланса.
https://www.mfit.ru/economic/pub_3_73.html
https://www.rg.ru/2006/09/01/imuschestvo.html
Ну-ка, поподробнее, чего там Украина на себя взяла? Сколько она выплатила-то?
Выплатить она, по-моему, еще ничего не смогла. Спор с Россией не закончен. Украина давно и активно пыталась подключиться к этой теме, отказываясь подписывать так называемый "нулевой вариант" по долгам, который предлагала другим экс-советским странам Россия. Еще грузины ломались, но в 2001 году Москва их добила и получила согласие. Киев не соглашался ни в какую, где-то с 2002 года спор с Россией активизировался. Особенно большой всплеск был после смены на Украине власти, с 2006. Вот интересные статьи на эту тему.
https://www.day.kiev.ua/70599/
https://news.uaportal.com/news/2007/8/25/19269.htm
И от противоположной стороны для баланса.
https://www.mfit.ru/economic/pub_3_73.html
https://www.rg.ru/2006/09/01/imuschestvo.html
Klimon
Профессионал
9/4/2008, 1:22:21 PM
(oralchik812 @ 03.09.2008 - время: 23:07) (Klimon @ 03.09.2008 - время: 22:42) Ибо Польша и вся Балтия ну никак не вписывается в общий контекст Старого Света - менталитет у них другой. Их и по жизни не очень-то жаловали в Старом Свете, а сейчас и подавно жалеют, что приняли в ЕС.
Эт точно, висят там и дисбаланс создают, еще бы турок туда взяли
Так турки хотели туда вступить.
Эт точно, висят там и дисбаланс создают, еще бы турок туда взяли
Так турки хотели туда вступить.
kempentai
Грандмастер
9/4/2008, 2:05:10 PM
ЕС сейчас стало очень рыхлым образованием, а "миропринуждение по-московски" вообще раскололо ЕС на ряд группировок. "В упор не видят" Украину в ЕС Германия, Франция, в то время как Великобритания относится с пониманием. Сейчас вообще в рамках ЕС создаются несколько подгрупп: средиземноморская (французы неравнодушны к своим бывшим владениям на Севере Африки), восточно-европейская. Польша, Швеция, Великобритания поддерживают старую идею Бжезинского о Балто-Черноморской дуге.
Если учесть что США наконец-то "достали ЕС" по полной программе и в Европе началась рецессия, то Украина имеет минимальные шансы вступить в эту организацию. Сейчас против ведущие страны континентальной Европы, а в будущем - 90% что ЕС прекратит свое существование.
Украина должна жить своим умом.
Если учесть что США наконец-то "достали ЕС" по полной программе и в Европе началась рецессия, то Украина имеет минимальные шансы вступить в эту организацию. Сейчас против ведущие страны континентальной Европы, а в будущем - 90% что ЕС прекратит свое существование.
Украина должна жить своим умом.
Klimon
Профессионал
9/4/2008, 2:16:09 PM
(kempentai @ 04.09.2008 - время: 10:05) Украина должна жить своим умом.
Вот это наверняка было сказано от души.
Весь вопрос в том, что Украина должна жить именно своим умом, а не руководствоваться подергиванием кукловода дяди Сэма. Она должна жить по экономическим меркам. Никто не зовет Армению, Казахстан, Узбекистан, Кыргизстан, Таджикистан обратно в союз с Россией. Более того, они активно сотрудничают и США и с Китаем и многими другими странами. Но ведут себя адекватно. А Ющенко лизоблюдничает по примеру кума с Бушем. Вот парламент ваш и взбунтовался против деструктивном политике Ющенко. Как только Украина начнет соседствовать просто по-человечески с Россией 50% напряженности просто уйдет в никуда.
Вот это наверняка было сказано от души.Весь вопрос в том, что Украина должна жить именно своим умом, а не руководствоваться подергиванием кукловода дяди Сэма. Она должна жить по экономическим меркам. Никто не зовет Армению, Казахстан, Узбекистан, Кыргизстан, Таджикистан обратно в союз с Россией. Более того, они активно сотрудничают и США и с Китаем и многими другими странами. Но ведут себя адекватно. А Ющенко лизоблюдничает по примеру кума с Бушем. Вот парламент ваш и взбунтовался против деструктивном политике Ющенко. Как только Украина начнет соседствовать просто по-человечески с Россией 50% напряженности просто уйдет в никуда.
kempentai
Грандмастер
9/4/2008, 2:23:02 PM
В плане отношений Украина-ЕС показателен пример Олега Рыбачука. Один из наиболее талантливых деятелей "оранжевой революции" был направлен на важный участок "связи с ЕС". Он разработал целый меморандум, было создано Министрество евроинтеграции, против которого тут же ополчился МИД.
Реально ничего ему сделать не дали. Вообще отношения с ЕС строятся по принципу:
ОНИ: Вам надо сделать то-то и то-то, провести такие-то изменения в законодательстве.
МЫ: Молчим и занимаемся своим дерибаном.
Солана умный человек, в общем-то благожелательно настроенный к Украине. Но даже он махнул рукой.
Реально ничего ему сделать не дали. Вообще отношения с ЕС строятся по принципу:
ОНИ: Вам надо сделать то-то и то-то, провести такие-то изменения в законодательстве.
МЫ: Молчим и занимаемся своим дерибаном.
Солана умный человек, в общем-то благожелательно настроенный к Украине. Но даже он махнул рукой.