Очередная авария на ПЛ

(Crazy Ivan @ 25.11.2008 - время: 20:14) (Парутчик Ржевский @ 24.11.2008 - время: 00:27) А разве Вас удручает такая перспектива? Некоторая непоследовательность наблюдается: сначала являлись сторонником официального курса по "реформированию" флота и армии, а теперь такая критика министра...
Я никогда не являлся сторонником гражданского министра обороны.
Я не представляю какие офицерские должности можно заменить на контрактников. Наверное только аккустиков. А вот механики, в том числе и реакторщики, по нормам военной инспекции по ядерной безопасности обязаны иметь диплом о высшем образовании по профилю "Эксплуатация ядерных энергетических установок".
Но Вы же оказали высочайшее доверие двум последним главковерхам :) Вот они-то и реализуют делегированные им полномочия. Надеюсь, Вы не думаете, что нынешний министр самостоятельная фигура?

(Crazy Ivan @ 25.11.2008 - время: 20:37) Интересно, а какая операционная система стоит на том компе?
Скорее всего там т.н. embedded-система, т.е. работающая в безоперационной среде. И вряд-ли на ней можно играть хотя бы в тетрис :)

(Парутчик Ржевский @ 26.11.2008 - время: 15:13) (Crazy Ivan @ 25.11.2008 - время: 20:37) Интересно, а какая операционная система стоит на том компе?
Скорее всего там т.н. embedded-система, т.е. работающая в безоперационной среде. И вряд-ли на ней можно играть хотя бы в тетрис :)
Возможно МСВС 3.0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%A1%D0%B8%D0%BB

(chips @ 26.11.2008 - время: 15:45) (Парутчик Ржевский @ 26.11.2008 - время: 15:13) (Crazy Ivan @ 25.11.2008 - время: 20:37) Интересно, а какая операционная система стоит на том компе?
Скорее всего там т.н. embedded-система, т.е. работающая в безоперационной среде. И вряд-ли на ней можно играть хотя бы в тетрис :)
Возможно МСВС 3.0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...%A1%D0%B8%D0%BB
"Ну это вряд-ли"(с) Просто с МСВС надо поработать, чтобы понять, что это редкостное убожество. Несмотря на громкое название, по сути, это обычный десктопный Линукс 8-летней давности, работающий на серийном бытовом железе. Очередной распил бюджета, короче
Да вобщем-то, для таких задач целая ОС и не нужна, тем более, как говорит Crazy Ivan, конструкция лодки вряд-ли кардинально изменилась по сравнению с советским проектом, а в советском оружии не было принято использовать бытовые схемотехнику и ПО.

(Парутчик Ржевский @ 26.11.2008 - время: 15:13)
Но Вы же оказали высочайшее доверие двум последним главковерхам :) Вот они-то и реализуют делегированные им полномочия. Надеюсь, Вы не думаете, что нынешний министр самостоятельная фигура?

Народ высказал ИМ доверие. Я подчиняюсь воле большинства. Хотя лично я ИХ правлением не очень доволен, в т. ч. и назначением МО человека не имеющего отношения к армии.
А насчет операционки, как вам QNX4? Канадская операционка, стоит на F16.

(Crazy Ivan @ 28.11.2008 - время: 22:52) А насчет операционки, как вам QNX4? Канадская операционка, стоит на F16.
QNX, в отличие от всяких там Windows и Linux - это ОС реального времени и изначально создавалась для использования во встраиваемых системах. Но ОС эта коммерческая, исходники её не доступны для изучения, и насколько мне известно, она не сертифицирована... э-э-э, как там теперь бывшее ФАПСИ называется.

(Парутчик Ржевский @ 28.11.2008 - время: 23:18) э-э-э, как там теперь бывшее ФАПСИ называется.
Министерство по обеспечению победы на выборах.

Это что за бред?!

Фреон в отсек пошел на рев
// Новая версия вины матроса Гробова

Газета «Коммерсантъ» № 219(4036) от 02.12.2008

Представители ОАО "Амурский судостроительный завод" вчера обнародовали новые данные, полученные госкомиссией, расследующей причины аварии на атомной подводной лодке (АПЛ) "Нерпа". По мнению судостроителей, запуск противопожарной системы на субмарине был вызван все же не неверной калибровкой датчика температуры, как предполагалось ранее, а неграмотными действиями матроса-контрактника Дмитрия Гробова, включившего сигнальный ревун, который и спровоцировал подачу в жилой отсек лодки фреона. В результате, напомним, погибли 20 человек. Окончательные же выводы комиссия сделает после завершения экспертизы главного бортового компьютера АПЛ — "Молибдена".

Как сообщила вчера "Ъ" начальник пресс-службы Амурского судостроительного завода (АСЗ) Марина Радаева, сославшаяся на гендиректора завода Анатолия Адаменю, входившие в состав госкомиссии специалисты выпустившего подлодку предприятия в ходе экспертиз и расшифровки блока "Ротор" (аналог авиационных черных ящиков) окончательно исключили версию сбоя в системе пожаротушения ЛОХ. Напомним, именно из-за несанкционированного запуска системы произошел выброс фреона, в результате погибли 20 членов экипажа и сдаточной команды субмарины, еще более 40 понадобилась медпомощь. Ранее эксперты не исключали возможности сбоя в электронике. В частности, и. о. гендиректора АСЗ Геннадий Васильев сообщал "Ъ", что у госкомиссии "есть предположения об ошибке в проекте, в частности, в программировании системы противопожарной защиты".

Вскоре после ЧП военно-следственное управление по Тихоокеанскому флоту предъявило обвинение матросу Дмитрию Гробову, стоявшему во время аварии на вахте. По словам официального представителя следственного комитета при прокуратуре РФ Владимира Маркина, матрос "без всякого на то основания запустил систему пожаротушения подводной лодки". Позднее источники "Ъ", близкие к следствию, сообщили, что матрос произвел несанкционированную калибровку датчика температуры воздуха, находящегося во втором отсеке, в результате чего система и запустила фреон.

Однако вчера госпожа Радаева обнародовала несколько иную версию развития событий перед аварией. "Матрос признался, что включил так называемый ревун — оповещающий сигнал, чтобы позвать вахтенного (это такая практика - звать ночью вахтенного с помощью ревуна?!) из другого отсека, вместо того чтобы вызвать его по общекорабельной связи, которая работает в каждом отсеке,— рассказала Марина Радаева.— Он выполнил все восемь требуемых операций, не осознавая, к чему это приведет". По ее словам, матросу Гробову "не хватило знаний и квалификации", чтобы понять, что вслед за сигналом ревуна запустится газ, а именно такая последовательность технических операций и была предусмотрена конструкцией системы ЛОХ. В итоге через семь секунд после подачи сигнала в отсек пошел фреон, но люди, услышавшие ревун, не поняли, что происходит. Как отметила госпожа Радаева, свидетели ЧП говорят, что команду надеть портативные дыхательные аппараты первым подал именно Дмитрий Гробов — после того, как понял, что включил систему пожаротушения. Причем матрос принял активное участие в спасении пострадавших.

Вместе с тем эксперты, признавая вину матроса, пока не исключают из числа причин катастрофы и технологический фактор. Так, директор завода "Восток" (достроечной базы АСЗ в Большом Камне) Геннадий Багин, по словам госпожи Радаевой, заявил, что инцидент на подлодке, вероятно, можно расценивать как "ЧП техногенного характера, к которому примешался человеческий фактор". "Специалисты считают, что установленный на "Нерпе" "Молибден" (главный бортовой компьютер подлодки.— "Ъ") не дает центральному посту полного понимания картины происходящего во всей подлодке. Системы, устанавливавшиеся ранее, такую возможность командиру давали",— пояснила госпожа Радаева. Она также добавила, что в данный момент элементы "Молибдена" проходят независимую экспертизу в одном из научно-исследовательских учреждений Москвы.


Дмитрий Ъ-Щербаков, Хабаровск


А как пользоваться общекорабельной связью? Там больше восьми операций нужно сделать, чтобы дозвониться до вахтенного?

Классно! Включил ревун и из-за этого включился ЛОХ. Все равно что крикнуть "Пожар" и возникнет пожар. Ревун включает вахтенный инженер-механик (ВИМ) в центральном посту. У него есть колоколо-ревунная сигнализация, которой он подает разные сигналы в соответствие с приложением к Корабельному Уставу. Например сигнал "срочное погружение" означает ряд 25-30 коротких сигналов ревуном. Но ЛОХ после этого не подается. Для подачи ЛОХ в отсек нужно включить соответствующий ключ на Молибдене либо на отсечном пульте. А ревун включит уже ВИМ либо, если там уж такая автоматика, то включится сам.
Представляю себе ситуацию когда матрос захотел найти вахтенного. Ему достаточно крикнуть в отсеке "ВАСЯЯЯЯ!" И если Вася не спит, то Вася прибежит. Ревун включается только в центральном посту и нигде больше.
Ну а назвать Молибден главным компьютером это жесть! Главным компьютером на лодке со времен 641Б проекта (знаменитая дизелюха под названием "букашка" или "резинка") была всегда БИУС Боевая Информационно-Управляющая Система. На Нерпе это скорее всего "Омнибус". А Молибден это пульт управления общекорабельных систем и ничто иное.

До тех пор пока информация не будет нам поступать из первоисточников, мы будем читать в СМИ такой бред сивой кобылы.

Вряд ли первоисточники дадут информацию.....

У меня кое что интереснее имеется:
Фреон в противопожарной системе АПЛ «Нерпа» был ядовитым. Предварительные результаты анализов показали: газ, закачанный в систему, на две трети состоял из опасного, но дешевого вещества, которого в баллонах не должно было быть.
"Нерпу" накачали дешевым ядом

1) Хорошо, что добрались до причин гибели людей, а не стали все валить на этого несчастного Гробова.
2) Если указанная выше версия верна, то становится понятна причина гибели 20 людей. И это не применение ЛОХ само по себе.
3) из черного юмора, - Гробова получается не судить надо, а награждать! А если бы лодка с таким ЛОХ ушла в Индию? Да там бы какая авария случилась и 20 человек погибли?! Думаю, что после этого у нас не то, что лодки, но даже автоматы Калашникова с опаской бы покупали...

(JFK2006 @ 02.12.2008 - время: 21:20) Однако вчера госпожа Радаева обнародовала несколько иную версию развития событий перед аварией. "Матрос признался, что включил так называемый ревун — оповещающий сигнал, чтобы позвать вахтенного (это такая практика - звать ночью вахтенного с помощью ревуна?!) из другого отсека, вместо того чтобы вызвать его по общекорабельной связи, которая работает в каждом отсеке,— рассказала Марина Радаева.— Он выполнил все восемь требуемых операций, не осознавая, к чему это приведет". По ее словам, матросу Гробову "не хватило знаний и квалификации", чтобы понять, что вслед за сигналом ревуна запустится газ, а именно такая последовательность технических операций и была предусмотрена конструкцией системы ЛОХ. В итоге через семь секунд после подачи сигнала в отсек пошел фреон, но люди, услышавшие ревун, не поняли, что происходит. Как отметила госпожа Радаева, свидетели ЧП говорят, что команду надеть портативные дыхательные аппараты первым подал именно Дмитрий Гробов — после того, как понял, что включил систему пожаротушения. Причем матрос принял активное участие в спасении пострадавших.
Госпоже Радаевой бы в какой-нибудь секретной области работать. Потому как даже если она и разгласит какие-нибудь секретные сведения врагу, это будет только нам на пользу, т. к. враг ничего толком понять из сообщенных Радаевой данных не сможет...

Он выполнил все восемь требуемых операций, не осознавая, к чему это приведет
Мне интересно, сколько в отсеке подводной лодки различных устройств? Думаю, нексколько десятков. А сколько различных тумблеров, лампочек, клапанов, вентилей, кнопочек и т. д.? Думаю, что несколько сотен...
Вопрос, - какого вероятность того, что человек, не осозновая что он делает, со всем этим разнообразием сделает 8 правильных операций подряд?!
ИМХО, - ноль целых и несколько десятков нулей после запятой...

свидетели ЧП говорят, что команду надеть портативные дыхательные аппараты первым подал именно Дмитрий Гробов — после того, как понял, что включил систему пожаротушения
А у нас на флоте такие команды матрос подает?! А у нас матросы не подаеют еще команды на срочное всплытие, например? Или на применение ядерного оружия?
ИМХО матрос может сообщить в центральный, вахтенному офицеру или командиру отсека, что включилась ЛОХ. Дальше уже они решают, надеть ли ИДА и прочее...

(Crazy Ivan @ 04.12.2008 - время: 01:18) До тех пор пока информация не будет нам поступать из первоисточников, мы будем читать в СМИ такой бред сивой кобылы.
Я думаю, все эти версии от того, что кто-то старательно пытается скрыть правду.
Слишком безбожно врут.
У матроса Гробова уже третья версия получается. Хотя изначально прокуратура заверяла, что он показал в ходе следственного эксперимента, что и как делал.

Очередная новость:

ВЗГЛЯД, газета
https://www.vz.ru/news/2008/12/4/235345.html

Эксперт: В систему пожаротушения «Нерпы» закачали ядовитый газ
4 декабря 2008, 09:22

Главный инженер Амурского судостроительного завода (АСЗ) Александр Меринов утверждает, что в систему пожаротушения АПЛ «Нерпа», в результате срабатывания которой погибли 20 человек, на две трети была закачена примесь ядовитого вещества - тетрахлорэтилена.

Об этом свидетельствуют предварительные анализы, которые были проведены в лаборатории Владивостока, сообщил Меринов в интервью газете «Дальневосточный Комсомольск», передает РИА «Новости».

«Анализы показали, что на две трети присутствовала эта примесь (тетрахлорэтилена). А должен был быть тетрафтордибромэтан - малотоксичное вещество, которое особых мер предосторожности не требует. Работать с ним нужно в вентилируемом помещении. В случае воздействия на человека он вызывает легкое опьянение, но смертельных исходов в принципе не могло быть», - сказал главный инженер завода, на котором была построена субмарина.

По его словам, отобраны пробы «с оставшихся неиспользованных станций ЛОХ на корабле, а также из баллонов этой партии, которые оставались на заводе».

«Следователи прокуратуры повезли образцы в научно-исследовательский институт химии. Через неделю мы получим результаты и окончательно станет ясно, какой продукт нам передали поставщики», - сказал Меринов.

В начале ноября на АПЛ «Нерпа» еще не принятой в состав ВМФ России во время заводских ходовых испытаний в Японском море произошло несанкционированное включение автоматизированной системы пожаротушения. От отравления фреоном погибли 20 человек. Всего на подлодке находились 208 человек, из них 81 военнослужащий, остальные - члены сдаточной команды. Матросу корабля, который подозревается в запуске противопожарной системы, предъявлено обвинение по части 3 статьи 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум или более лицам).

Главный инженер завода, считает, что причиной трагедии на АПЛ стал человеческий фактор, так как систему пожаротушения на подводной лодке К-152 включил человек.

«Я не знаю, понимал ли подозреваемый, что творил, и отдавал ли себе отчет о последствиях. Задержанный матрос-контрактник дает признательные показания. Тот факт, что систему привел в действие человек, подтверждается расшифровкой записей системы управления кораблем, которая контролирует все команды и ведет их учет. Пока во всех деталях ЧП разбирается следствие. Именно у подозреваемого в заведовании были трюмные системы, в том числе и противопожарная система ЛОХ», - сказал Меринов в интервью газете.

Главный инженер сообщил, что работал в составе госкомиссии, которая сделала предварительные выводы, составила предварительный акт расследования. Окончательные документы будут оформлены только после того, как завершится психиатрическая экспертиза подозреваемого (интересно, а что это даст инженерам? психиатры объяснять, как и что включилось?), будут получены результаты технических экспертиз программного обеспечения систем управления кораблем.

Меринов также утверждает, что все гражданские специалисты носили с собой средства индивидуальной защиты, и все специалисты прошли теоретический курс и практически отрабатывали применения средств индивидуальной защиты - команда и экипаж во время ЧП действовали безупречно. По его словам, лодка была готова к ходовым испытаниям.

"Версию о вине Гробова подтвердила и сотрудник пресс-службы Амурского судостроительного завода Марина Радаева, дав при этом объяснение, зачем матрос запустил систему ЛОХ. "Дмитрий Гробов действительно собственноручно запустил систему ЛОХ, - сообщила Радаева. - О том, что пойдет газ в отсеки, он не знал. Он просто хотел звуком ревуна вызвать вахтенного. На лодках так делали и раньше. На человека нападает лень, это легко объяснимо: замкнутое пространство, одни и те же лица. На ревун подводники почти даже не реагируют, ведь он срабатывает благодаря многим факторам - открытию секретной двери, например. Прийти на сигнал должен только вахтенный. Просто раньше после запуска сигнализации было необходимо подтвердить команду, а на новом автоматическом пульте "Молибден" хватает одного нажатия, чтобы одновременно с ревуном сработала и система, о неисправности которой он оповещает. В данном случае Гробов расслабился, забыл или просто элементарно не знал, что последует за запуском ревуна".

https://www.utro.ru/articles/2008/12/04/785141.shtml

(chips @ 04.12.2008 - время: 16:13) "Версию о вине Гробова подтвердила и сотрудник пресс-службы Амурского судостроительного завода Марина Радаева, дав при этом объяснение, зачем матрос запустил систему ЛОХ. "Дмитрий Гробов действительно собственноручно запустил систему ЛОХ, - сообщила Радаева. - О том, что пойдет газ в отсеки, он не знал. Он просто хотел звуком ревуна вызвать вахтенного. На лодках так делали и раньше. На человека нападает лень, это легко объяснимо: замкнутое пространство, одни и те же лица. На ревун подводники почти даже не реагируют, ведь он срабатывает благодаря многим факторам - открытию секретной двери, например. Прийти на сигнал должен только вахтенный. Просто раньше после запуска сигнализации было необходимо подтвердить команду, а на новом автоматическом пульте "Молибден" хватает одного нажатия, чтобы одновременно с ревуном сработала и система, о неисправности которой он оповещает. В данном случае Гробов расслабился, забыл или просто элементарно не знал, что последует за запуском ревуна".

https://www.utro.ru/articles/2008/12/04/785141.shtml
Вроде, несколькими постами выше эту бредятину уже обсудили?

(chips @ 04.12.2008 - время: 16:13) На лодках так делали и раньше. На человека нападает лень, это легко объяснимо: замкнутое пространство, одни и те же лица. На ревун подводники почти даже не реагируют, ведь он срабатывает благодаря многим факторам - открытию секретной двери, например. Прийти на сигнал должен только вахтенный.
Как то очень это сомнительно...
Мне вот рассказывали, что:
1) на лодке, осознавая, что это потенциально опасный объект, спишь очень чутко. Просыпаешься от любого нештатного звука. У уже во сне чувствуешь, штатная ситуация на лодке, или что-то нештатное случилось.
2) сигнализация во время аварии включается так, что и мертвого поднять может, а уж не заметить ее или не обратить внимание просто невозможно.

Просто раньше после запуска сигнализации было необходимо подтвердить команду, а на новом автоматическом пульте "Молибден" хватает одного нажатия, чтобы одновременно с ревуном сработала и система, о неисправности которой он оповещает.
Х...вая значит система, если чтобы ее включить, достаточно нажать одну кнопку. А защита от дурака?! А опломбирование "включателей", а угрожающие надписи?!
Да и потом, что это такая за система, которая "срабатывает одновременно с включением сигнала о ее неисправности"? Я вот опять же интересуюсь, - А у нас ракеты с ядерными боеголовками тоже стартуют одновременно со срабатыванием сигнала об их неисправности?! Если это так, то я первый подниму руку за подное ядерное разоружение России, причем в одностороннем порядке. Потому как спать спокойно при такой системе не могу...

(Ли Си Цын @ 04.12.2008 - время: 14:08)
А у нас на флоте такие команды матрос подает?! А у нас матросы не подаеют еще команды на срочное всплытие, например? Или на применение ядерного оружия?
ИМХО матрос может сообщить в центральный, вахтенному офицеру или командиру отсека, что включилась ЛОХ. Дальше уже они решают, надеть ли ИДА и прочее...
Цитирую РБЖ ПЛ-82 по памяти.
Первый заметивший несанкционированную подачу ЛОХ в отсек обязан объявить в отсеке "Аварийная тревога! Несанкционированная подача ЛОХ в отсек!"и доложить в центральный пост.
По данной команде весь л/с отсека включается в ПДУ.

Так что команду подает первый заметивший вне зависимости от чина.

интересно, а что это даст инженерам? психиатры объяснять, как и что включилось?
Нет. Если выяснится что Гробовой псих, то в дополнении к штатным виновным еще добавятся врачи, проводившие ежегодный медосмотр, корабельный врач и все флагманские доктора до начальника медицинского управления северного флота.
ПО МЕСТАМ СТОЯТЬ! С ДОЛЖНОСТЕЙ СНИМАТЬСЯ!

(Ли Си Цын @ 04.12.2008 - время: 19:07)
Х...вая значит система, если чтобы ее включить, достаточно нажать одну кнопку. А защита от дурака?! А опломбирование "включателей", а угрожающие надписи?!
Да и потом, что это такая за система, которая "срабатывает одновременно с включением сигнала о ее неисправности"? Я вот опять же интересуюсь, - А у нас ракеты с ядерными боеголовками тоже стартуют одновременно со срабатыванием сигнала об их неисправности?! Если это так, то я первый подниму руку за подное ядерное разоружение России, причем в одностороннем порядке. Потому как спать спокойно при такой системе не могу...
Одни товорят что для запуска системы надо пароль ввесть, другие утверждают что достаточно жопой задеть кнопку. Сколько фантазеров столько и мнений. Зачем только их всем в СМИ озвучивать? Для альтернативного мышления? Это поможет читателям лучше разобраться в ситуации?

(Crazy Ivan @ 04.12.2008 - время: 20:00) Сколько фантазеров столько и мнений. Зачем только их всем в СМИ озвучивать? Для альтернативного мышления? Это поможет читателям лучше разобраться в ситуации?
Психиатрическая экспертиза всё расставит по своим местам.

(JFK2006 @ 04.12.2008 - время: 20:03)
Психиатрическая экспертиза всё расставит по своим местам.
Что она расставит по местам? Непонимаю.