Очередная авария на ПЛ

DELETED
11/22/2008, 6:36:06 AM
Ну если эта система на самом деле такая автоматизированная-компутеризированная, тогда труба. Я достаточно уже занимаюсь автоматизацией различных процессов, что бы утверждать, что ни в коем случае нельзя доверять микропроцессору жизни людей. Процессор может рекомендовать, но позволить ему решать судьбы это преступление. Не матроса нужно судить, а того, кто писал техзадание на данную систему.
Подумать страшно, ведь на лодке еще полно всяких систем помимо пожаротушения, которые при неправильном включении могут погубить как людей, так и всю лодку. Если комп вдруг включит клапан "Воздух в отсек". Тут уж никакая ПДУшка не спасет, люди схватятся за уши и будут кататься по палубе в нечеловеческих муках, пока давление не переломает им медленно кости. А если включится клапан водоотливной системы на прием воды из-за борта, а датчик уровня воды залепило каким-нибудь говном, так и будет лить, пока не потонут. Если автоматизация на лодках не прекратится, будут еще жертвы.
Насчет матроса. Хрен его знает виноват он или нет. Одно скажу, военная прокуратура абсолютно не дружит с такими чинами как командиры дивизий, не то что какой-то командир лодки. И выгораживать офицеров им резона нет. Вообще, версия с матросом на мой взгляд на втором месте по реальности после компутера. Матрос - в отличие от остальных категорий, наименее подготовленный и наиболее любопытный субъект. Вполне мог включить, даже если его сослуживцы выгораживают. В военной прокуратуре не дураки, разберутся. Ну а если правозащитники возьмут за парадигму невиновность матроса, такое тоже возможно. В военной прокуратуре следователи не те что в ментовке, там никто никого не прессует, у военных хватает документов и без того, что бы предъявить обвинение минимум сотне человек из экипажа, штаба дивизии, главного тех.управления флота и т.д, и что самое главное, у меня нет сомнений что они свое получат. Самое простое было бы возложить вину на кого-нибудь из погибших. Так что если зацепились за вахтенного матроса, значит неспроста. Очень интересно узнать технические подробности от компетентных источников. Кто найдет ссылки скиньте пожалуйста.
Lilith+
11/22/2008, 7:25:00 AM
(JFK2006 @ 20.11.2008 - время: 10:55) "ВЛАДИВОСТОК, 20 ноя - РИА Новости, Вероника Перминова. Матрос Дмитрий Гробов,
Их там, что по фамилиям побдирают?

На самом деле я одного не могу понять, а что на ПЛ нет элементарной защиты от дурака?! А ядерную кнопку тоже может любом матрос нажать?
DELETED
11/22/2008, 7:39:46 AM
(Lilith @ +22.11.2008 - время: 04:25) На самом деле я одного не могу понять, а что на ПЛ нет элементарной защиты от дурака?! 
Самый опасный дурак, это инициативный дурак, или даже инициативный умный.
Девиз подводника: "Безынициативность - залог безаварийности"


А ядерную кнопку тоже может любом матрос нажать?
Ядерной кнопки в том виде, в котором Вы себе представляете не существует. Ну или существует, но только у одного человека в стране и то в чемоданчике.
Зато существует кнопка аварийной защиты реактора. А вот наш самый вумный министр обороны хочет поувольнять с лодок офицеров, упразднить мичманов и посадить за все кнопки матросов. Так дешевле будет, считает он, бывший директор мебельного магазина.

А несанкционированные нажатия ядерных кнопок случаются.
https://www.ng.ru/events/2004-06-01/9_atom.html
Lilith+
11/22/2008, 11:30:48 AM
(Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 04:39) (Lilith @ +22.11.2008 - время: 04:25) На самом деле я одного не могу понять, а что на ПЛ нет элементарной защиты от дурака?! 
Самый опасный дурак, это инициативный дурак, или даже инициативный умный.
Девиз подводника: "Безынициативность - залог безаварийности"


А ядерную кнопку тоже может любом матрос нажать?
Ядерной кнопки в том виде, в котором Вы себе представляете не существует. Ну или существует, но только у одного человека в стране и то в чемоданчике.
Зато существует кнопка аварийной защиты реактора. А вот наш самый вумный министр обороны хочет поувольнять с лодок офицеров, упразднить мичманов и посадить за все кнопки матросов. Так дешевле будет, считает он, бывший директор ********* магазина.

А несанкционированные нажатия ядерных кнопок случаются.
https://www.ng.ru/events/2004-06-01/9_atom.html
Ну про ядерную кнопку - это я образно.
Вот именно о том, что есть кнопки, которые должен иметь право нажимать только один человек я и толкую. Ну чтоб совсем точно - ключ должен быть один. А если каждый неадекватный матрос, который, понимаешь, не то письмо из дома получил, начнёт кнопки нажимать...
Lilith+
11/22/2008, 11:32:52 AM
(Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 04:39) ... бывший директор ********* магазина.

В почетные банщики не боишься переквалифицироваться?
DELETED
11/22/2008, 2:05:05 PM
(Lilith+ @ 22.11.2008 - время: 08:30) Вот именно о том, что есть кнопки, которые должен иметь право нажимать только один человек я и толкую. Ну чтоб совсем точно - ключ должен быть один. А если каждый неадекватный матрос, который, понимаешь, не то письмо из дома получил, начнёт кнопки нажимать...
Неадекватный матрос вполне может утопить лодку или угробить людей. Для этого за адекватностью всех следят и в случае чего закроют его в изолятор.
А насчет оружия ядерного будьте спокойны. Там мало нажать кнопки.
DELETED
11/22/2008, 2:08:25 PM
(Lilith+ @ 22.11.2008 - время: 08:32) (Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 04:39) ... бывший директор ********* магазина.

В почетные банщики не боишься переквалифицироваться?
Спасибо за подсказку. Исправил. Клавиша "М" иногда пропускает. 0064.gif not_i.gif
JFK2006
11/23/2008, 7:02:06 PM
(Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 03:36) Одно скажу, военная прокуратура абсолютно не дружит с такими чинами как командиры дивизий, не то что какой-то командир лодки. И выгораживать офицеров им резона нет.
Они могут выгораживать тех, кто подписал тех.задание. Лодка-то планировалась на экспорт. А если покупатель узнает, что система сырая - денежки тю-тю...
Хотя, как это ни цинично звучит, было бы не лучше, если бы продали, а потом случилась авария.
Матрос - в отличие от остальных категорий, наименее подготовленный и наиболее любопытный субъект.Матрос-то - не срочник первогодок. Опытный.
Ну а если правозащитники возьмут за парадигму невиновность матроса, такое тоже возможно.Пока что за матроса заступаются не правозащитники, а сослуживцы и инженеры (в том числе и из комиссии по расследованию причин).
Так что если зацепились за вахтенного матроса, значит неспроста. Очень интересно узнать технические подробности от компетентных источников. Кто найдет ссылки скиньте пожалуйста.А за что ещё цепляться? Признать, что система, которую завтра собирались продать, сырая и способна совершить такое?

А технические подробности, я боюсь, мы не узнаем...
Парутчик Ржевский
11/24/2008, 3:27:33 AM
(Crazy Ivan @ 22.11.2008 - время: 04:39) А вот наш самый вумный министр обороны хочет поувольнять с лодок офицеров, упразднить мичманов и посадить за все кнопки матросов. Так дешевле будет, считает он, бывший директор мебельного магазина.
А разве Вас удручает такая перспектива? blink.gif Некоторая непоследовательность наблюдается: сначала являлись сторонником официального курса по "реформированию" флота и армии, а теперь такая критика министра...
JFK2006
11/24/2008, 4:39:43 AM
Что-то я эту инициативу министра пропустил...

Вот, ещё один мотив сделать крайним матроса!
DELETED
11/25/2008, 11:09:32 PM
(JFK2006 @ 23.11.2008 - время: 16:02)


Они могут выгораживать тех, кто подписал тех.задание. Лодка-то планировалась на экспорт. А если покупатель узнает, что система сырая - денежки тю-тю...

Лодка эта серийная, выпускается давно, с начала 90-х. Только в период 90-х выпуск был преостановлен и возобновился с 2000-х. Экспортный вариант не отличается от отечественного, разве что бирки и документация на другом языке. То, что эта лодка экспортная я не уверен.

Матрос-то - не срочник первогодок. Опытный. Вот только в море давно не ходил, если и ходол вообще. Набрали экипаж на строящуюся лодку, пару лет учили в учебном центре, потом привезли на железо, швартовые испытания у пирса и первый выход в море на ходовые испытания. Стоять вахту 4 часа скучно, а тут интересный ящичек с мигающими лампочками. Дай, думает, вспомню чему в центре обучали, или просто в "тетрис" поиграю. Возможен такой ход событий?

Пока что за матроса заступаются не правозащитники, а сослуживцы и инженеры (в том числе и из комиссии по расследованию причин).
Заступаться-то заступаются. Вот только аргумент один: "Он классный парень! Он такого не мог сделать!"

А за что ещё цепляться? Признать, что система, которую завтра собирались продать, сырая и способна совершить такое?
Система сырая. Но любая автоматизированная система чувствительна к человеческому фактору. Никогда не знаешь что сделает комп, если покрутишь какой-то датчик.

А технические подробности, я боюсь, мы не узнаем...
Думаю Ли Си Цин от нас чего-то умалчивает.
DELETED
11/25/2008, 11:14:40 PM
(Парутчик Ржевский @ 24.11.2008 - время: 00:27) А разве Вас удручает такая перспектива? blink.gif Некоторая непоследовательность наблюдается: сначала являлись сторонником официального курса по "реформированию" флота и армии, а теперь такая критика министра...
Я никогда не являлся сторонником гражданского министра обороны.
Я не представляю какие офицерские должности можно заменить на контрактников. Наверное только аккустиков. А вот механики, в том числе и реакторщики, по нормам военной инспекции по ядерной безопасности обязаны иметь диплом о высшем образовании по профилю "Эксплуатация ядерных энергетических установок".
JFK2006
11/25/2008, 11:23:10 PM
(Crazy Ivan @ 25.11.2008 - время: 20:09) Лодка эта серийная, выпускается давно, с начала 90-х. ...

Лодка-то серийная, да система ЛОХ новая. Именно новая система её включения. Компутерная!
То, что эта лодка экспортная я не уверен.Тем не менее - слухи ходят упорные.
Вот только в море давно не ходил, если и ходол вообще.Хм... В дискуссии о "Курске" Вы к такому факту отнеслись несколько иначе.
Возможен такой ход событий?Теоретически - да. Но специалисты говорят, что нет.
Вот только аргумент один: "Он классный парень! Он такого не мог сделать!"Тем не менее, когда инженеры говорят, что физически это практически невозможно - остаётся подозревать матроса в нечеловеческих способностях...
Система сырая. Но любая автоматизированная система чувствительна к человеческому фактору. Никогда не знаешь что сделает комп, если покрутишь какой-то датчик. Тоже верно. Но у сырой системы гораздо больше шансов заглючить самой.
Думаю Ли Си Цин от нас чего-то умалчивает.Пытать будем? biggrin.gif
DELETED
11/25/2008, 11:26:09 PM
(JFK2006 @ 24.11.2008 - время: 01:39) Что-то я эту инициативу министра пропустил...

Вот, ещё один мотив сделать крайним матроса!
Очень сомнительный мотив. Даже в 90-е, когда шло глобальное сокращение, было масса народу, желающего уволиться, но были созданы такие условия, что уволиться можно было либо вперед ногами, либо по дискредитации, либо по неподписанию/непродлению контракта. По сокращению из плавсостава увольнялись единицы. Я тоже уволился лишь с таким условием, что МО мне ничего не должно. Даже справку с меня взяли что я прописан у родителей. Уверяю Вас, в плавсоставе никто не боится увольнения.
Помню перед очередной автономкой проходил медкомиссию. По зрению я уже был не годен в плавсостав. Врач мне строго говорит "Не годен!" и молча смотрит на меня. Я глупо улыбнулся и сказал "Пишите". А она: "Ну как же? Я же не могу!". А я ей: "Ну тогда пишите Годен." Так и написала. Попробовала бы она списать меня на берег. Быстрее ее спишут. На берег у нас списывают реально только с одним диагнозом: Трупные пятна.
DELETED
11/25/2008, 11:37:53 PM



Вот не знаю новая или не новая. Вообще-то замена такой системы как ЛОХ требует серьезной модернизации пульта управления всеми общекорабельными системами "Молибден" (у нас был "Вольфрам"). Это полня переделка пульта, как правило сопровождается автоматизацией других систем: ВВД, погружения/всплытия, водоотливной, осушительной, управление выдвижными устройствами. Это существенно новый проект. Завод-изготовитель не пойдет на то, что бы провести его как модернизацию, он проведет его как новый проект с полным финансированием. А это значит что изменится и имя "Молибден" и номер проекта самой лодки, добавится какая-нибудь буква. Но в реалии этого нет. Проект называется 971, а пульт "Молибден". Кстати такой пульт стоит на всех проектах лодок, начинающихся с цифры "9". 941(Акула), 971(Барс), 945(Барракуда), 949(Батон)

Теоретически - да. Но специалисты говорят, что нет.
Круговая порука.
Тем не менее, когда инженеры говорят, что физически это практически невозможно - остаётся подозревать матроса в нечеловеческих способностях...
Я не знаю эту систему и не буду утверждать что возможно, а что нет. Скажу только что на своей лодке я бы смог запустить ядерную ракету без всяких там ключей. Хотя конструкторы будут утверждать что это невозможно. Это как анекдот про Неуловимого Джо. Если бы такая система безопасности была бы на сейфе с 1000$, его не вскрыл бы только ленивый.

Но у сырой системы гораздо больше шансов заглючить самой.
Я тоже на сегодняшний момент считаю версию глюка компа основной. А матрос идет вторым корпусом.
Интересно, а какая операционная система стоит на том компе?
JFK2006
11/26/2008, 12:02:36 AM
(Crazy Ivan @ 25.11.2008 - время: 20:37) Круговая порука.
Так в защиту-то выступают гражданские. Какая тут круговая...
Интересно, а какая операционная система стоит на том компе?О!!! Точно!!! Как же раньше-то никто не задумался?!! Вражеская! Американская система там стоит! Это они, гады, виноваты! biggrin.gif
DELETED
11/26/2008, 12:10:24 AM
(JFK2006 @ 25.11.2008 - время: 21:02)
Так в защиту-то выступают гражданские. Какая тут круговая...

В защиту-то выступают. Вот только у них свой интерес. Доказать что система надежная и защищена от дурака. Интересно, а какой версии они придерживаются? Вряд ли там есть сторонники сбоя компа. Наверное скажут что командир отсека сознательно включил.
JFK2006
11/26/2008, 12:20:14 AM
(Crazy Ivan @ 25.11.2008 - время: 21:10)... у них свой интерес. Доказать что система надежная и защищена от дурака.

Вряд ли там есть сторонники сбоя компа.
А Вы заметки в теме не читали?

Госкомиссия, расследующая причины аварии, к окончательным выводам пока не пришла. Об этом "Ъ" сообщил Сергей Стольников, член сдаточной команды субмарины, инженер-механик Амурского судостроительного завода. "На лодке работают представители разработчиков — конструкторского бюро "Малахит", НПО "Аврора",— но пока они не смогли установить, по какой причине была запущена ЛОХ (система пожаротушения.— "Ъ")",— сказал господин Стольников. Сам он считает, что матрос Гробов самостоятельно запустить ЛОХ не мог и причиной аварии являются "конструкторские недоработки". "На "Нерпе" испытывается новый образец "Молибдена" (пульт общекорабельных систем.— "Ъ"), индийский вариант. Это "сырая" система, которая и раньше допускала сбои. Причина, возможно, заключается в том, что ее основной разработчик летом умер, и система три месяца стояла заброшенной. Только перед испытаниями ее вроде бы наладили",— рассказал "Ъ" Сергей Стольников. "Я думаю, что 8 ноября ЛОХ запустилась из-за сбоя в "Молибдене"",— заключил инженер-механик. Напомним, что на "Нерпе" предусмотрены как автоматический, так и ручной запуски системы.
DELETED
11/26/2008, 12:51:01 AM
Действительно. Невнимательно читал. Тем более странно. Конструкторы оговаривают сами себя и лишают тем самым себя финансирования. Может это внутренние разборки Рубина с Малахитом?
JFK2006
11/26/2008, 12:54:12 AM
Битвы КБ у нас в истории уже были, так что - всё возможно...