Образование в России начальное, среднее, высшее
Воланд
Мастер
10/20/2005, 12:01:03 AM
Предлагаю обсудить, на мой взгляд, архи важную тему - "Образование в России. Состояние, перспективы".
Данный вопрос касается практически все слои общества. Ну, а читающих сейчас сей пост на все 100 %, ибо российские пользователи Интернета продвинутая часть общества. Кто-то учится, кто-то собирается учится, у кого-то это касается детей, а кто-то и сам учит.
Кроме базавого образования, от среднего общего до высшего, есть еще и дополнителное образование, которое включает повышение квалификации, профпереподготовку, стажировку, а также обучение в аспирантуре и доктарантуре.
Современный мир предъявляет новые требования к образованию. Соответствует ли сегодняшнее российское образование современным требованиям? Какие специальности считаются перспективными? Какие учебюные заведения являются престижными, а какие дают лучшее образование? (сегодня это не одно и тоже).
Эти идругие вопросы я предлагаю обсудить в данной теме.
Рейтинг московских ВУЗов по зарплате выпускников москвоских ВУЗов
Рейтинг москвоских ВУЗов по предпочтениям выпускников
Рейтинг по удовлетворенности работодателей
Самые умные вузы России
Данный вопрос касается практически все слои общества. Ну, а читающих сейчас сей пост на все 100 %, ибо российские пользователи Интернета продвинутая часть общества. Кто-то учится, кто-то собирается учится, у кого-то это касается детей, а кто-то и сам учит.
Кроме базавого образования, от среднего общего до высшего, есть еще и дополнителное образование, которое включает повышение квалификации, профпереподготовку, стажировку, а также обучение в аспирантуре и доктарантуре.
Современный мир предъявляет новые требования к образованию. Соответствует ли сегодняшнее российское образование современным требованиям? Какие специальности считаются перспективными? Какие учебюные заведения являются престижными, а какие дают лучшее образование? (сегодня это не одно и тоже).
Эти идругие вопросы я предлагаю обсудить в данной теме.
Рейтинг московских ВУЗов по зарплате выпускников москвоских ВУЗов
Рейтинг москвоских ВУЗов по предпочтениям выпускников
Рейтинг по удовлетворенности работодателей
Самые умные вузы России
VIP
панда
supermoderator
10/20/2005, 6:04:23 AM
В советские времена наша страна по уровню образования занимала третье место...На втором был Израиль,причем вышел он на этот уровень после того,как Министром образования был назначен наш эмигрант..кто на первом,к сожалению не помню....Сейчас-мы далеко позади...
boohoo
Мастер
10/20/2005, 7:24:31 PM
...да, ситуация не лучшая...но по объему знаний, которые дают - мы, по-моему, так и остаемся на первом месте...но не факт, что они могут пригодиться....просто у нас принципиально другой подход - куча информациии специальных знаний...многие системы образования построены так, что даются знания, которые пригодятся в жизни плюс учат думать...с этим у нас, действительно, плохо...
comandor
Специалист
10/20/2005, 10:29:19 PM
Да дело не в объёме знаний и не в подходе. Дело в отношении к учёбе. Раньше, когда нас учили бесплатно, мы старались - могли же выгнать. Теперь, когда учим мы, студенты в основном платные. Учебному заведению не очень выгодно с ними расставаться. А сам студент считает, что если он заплатил деньги, то диплом ему выдать обязаны. И не учится. Просто не желает напрягаться. Вот и уровень...., и качество......, но зато количество....... .
SONIКА
Мастер
10/21/2005, 5:58:59 PM
к сожалиню факт, образование наше падает и по-многим причинам... рассказывали родители, как они учились, так это с нашей учебой и не сравнить. Даже преподы старой закалки преподают намного лучше, чем уже молодняк. И причин конечно очень много, и то,, что бюджетных мест становится все меньше, большинство учатся на лптном, изобилие негосударственных вузов, в которых деньги плати, а со своей учебой сам разбирайся ...
Kater
Профессионал
10/21/2005, 6:57:51 PM
Уровень образования совсем не упал (в смысле объема знаний). Программы обучения все те же, что и 15 лет назад. Только добавляются новые предметы (высокие технологии там и т.п.).
Кажется, что уровень образования упал, только из-за нового "соременного" отношения к Высшей школе. Сейчас высшее образование нужно для получения диплома и прочих студенческих привелегий, не более того. Знания никому не нужны. Все можно купить - нафига напрягатся. Лаба -500 рублей, экзамен - 1500-3000 руб. И все!!! Молодых преподавателей настолько мало, что уже через 10 лет некому будет преподавать такие дисциплины как : математика, физика, химия.... Вообще понятно куда мы прикатимся в итоге.
Кажется, что уровень образования упал, только из-за нового "соременного" отношения к Высшей школе. Сейчас высшее образование нужно для получения диплома и прочих студенческих привелегий, не более того. Знания никому не нужны. Все можно купить - нафига напрягатся. Лаба -500 рублей, экзамен - 1500-3000 руб. И все!!! Молодых преподавателей настолько мало, что уже через 10 лет некому будет преподавать такие дисциплины как : математика, физика, химия.... Вообще понятно куда мы прикатимся в итоге.
Soviet
Мастер
10/22/2005, 3:05:45 PM
(Катер)Знания никому не нужны.
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
Воланд
Мастер
10/22/2005, 3:31:17 PM
(boohoo @ 20.10.2005 - время: 15:24) ...да, ситуация не лучшая...но по объему знаний, которые дают - мы, по-моему, так и остаемся на первом месте...но не факт, что они могут пригодиться....просто у нас принципиально другой подход - куча информациии специальных знаний...многие системы образования построены так, что даются знания, которые пригодятся в жизни плюс учат думать...с этим у нас, действительно, плохо...
Здесь Вы не правы. Современная российская система дает мало знаний. Да и те поверхностны.
Давать определенные знания по узкой специализации? Это сложный процесс. Как определить, кого на какую программу отправлять?
Почему в СССР была сильна наука? Потому что школа закладывала во всех детей фундаментальные основы, а потом они сознательно выбирали дальнейший путь по способностям и влечениям.
Сейчас пропагандируется ранняя профориентация! Но при ранней профориентации от ребенка ничего не зависит, выбор за него делают родители и учителя. Далеко не всегда человек дальше идет по "указанному" ему пути. Профессиональные навыки нужно давать на факультативах.
Кроме того слабость российского образования обуславливается крайне низкой заинтересованностью обучающихся в получении знаний. Главная цель подавляющего большинства российских студентов – получение диплома (корочек), для мужской части еще и отсрочка от службы в армии.
Здесь Вы не правы. Современная российская система дает мало знаний. Да и те поверхностны.
Давать определенные знания по узкой специализации? Это сложный процесс. Как определить, кого на какую программу отправлять?
Почему в СССР была сильна наука? Потому что школа закладывала во всех детей фундаментальные основы, а потом они сознательно выбирали дальнейший путь по способностям и влечениям.
Сейчас пропагандируется ранняя профориентация! Но при ранней профориентации от ребенка ничего не зависит, выбор за него делают родители и учителя. Далеко не всегда человек дальше идет по "указанному" ему пути. Профессиональные навыки нужно давать на факультативах.
Кроме того слабость российского образования обуславливается крайне низкой заинтересованностью обучающихся в получении знаний. Главная цель подавляющего большинства российских студентов – получение диплома (корочек), для мужской части еще и отсрочка от службы в армии.
Бесвребро
Грандмастер
10/22/2005, 4:18:34 PM
(Soviet @ 22.10.2005 - время: 11:05) (Катер)Знания никому не нужны.
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
Вот это дельное замечание. Сейчас у нас жуткий, жестокий, кровожадный рынок, не к ночи будь помянут. Мир чистогана. А в этом страшном мире, увы, выигрывает тот, кто смотрит на вещи трезво - иначе денег не заработаешь. Вот и приходится работодателю брать людей на работу потому, что у них есть знания, а не бумажка.
Это не советские времена, когда было так: получил диплом - а дальше уж распределят, даже если ты ни бельмеса не соображаешь. И не соображая можно было работать и никто бы тебя не уволил: я читал про одного хирурга (правда, дело было в Грузии), которому в 70-е годы взятки давали за то, чтобы он операции не делал.
Теперь - увы... Другое дело, что сейчас есть люди, которые не врубились ещё в новую реальность. Что ж, тем хуже для них, в будущем им придётся работать дворником или таксистом. А начальником отдела в банке будет тот, кто хорошо учился на экономфаке.
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
Вот это дельное замечание. Сейчас у нас жуткий, жестокий, кровожадный рынок, не к ночи будь помянут. Мир чистогана. А в этом страшном мире, увы, выигрывает тот, кто смотрит на вещи трезво - иначе денег не заработаешь. Вот и приходится работодателю брать людей на работу потому, что у них есть знания, а не бумажка.
Это не советские времена, когда было так: получил диплом - а дальше уж распределят, даже если ты ни бельмеса не соображаешь. И не соображая можно было работать и никто бы тебя не уволил: я читал про одного хирурга (правда, дело было в Грузии), которому в 70-е годы взятки давали за то, чтобы он операции не делал.
Теперь - увы... Другое дело, что сейчас есть люди, которые не врубились ещё в новую реальность. Что ж, тем хуже для них, в будущем им придётся работать дворником или таксистом. А начальником отдела в банке будет тот, кто хорошо учился на экономфаке.
Покрышка
Мастер
10/22/2005, 6:05:56 PM
(Soviet @ 22.10.2005 - время: 11:05) (Катер)Знания никому не нужны.
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
а ты знаешь как мало сейчас выпускников работают по специальности?
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
а ты знаешь как мало сейчас выпускников работают по специальности?
Бесвребро
Грандмастер
10/22/2005, 7:23:41 PM
(MihaniKMSTS @ 22.10.2005 - время: 14:05) (Soviet @ 22.10.2005 - время: 11:05) (Катер)Знания никому не нужны.
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
а ты знаешь как мало сейчас выпускников работают по специальности?
Смотря выпускников чего.
Я, конечно, извиняюсь, что влез отвечать, хотя вопрос был задан не мне. Действительно, много выпускников работает не по специальности. Нынешняя система образования далеко не во всём конгруэнтна современным требованиям, да к тому же половина работающих получили своё образование (или начали получать, выбрали специальность) ещё в СССР, когда структура образования, конечно, была заточена не под рыночную экономику.
Но при этом не правы те, кто утверждает, что сегодня знания не нужны. Наоборот, сегодня нужны именно знания, а не просто диплом, нужны больше, чем в советские времена.
Да ну! Это куда же выпускник сможет устроится работать по специальности без соответствующих знаний?
а ты знаешь как мало сейчас выпускников работают по специальности?
Смотря выпускников чего.
Я, конечно, извиняюсь, что влез отвечать, хотя вопрос был задан не мне. Действительно, много выпускников работает не по специальности. Нынешняя система образования далеко не во всём конгруэнтна современным требованиям, да к тому же половина работающих получили своё образование (или начали получать, выбрали специальность) ещё в СССР, когда структура образования, конечно, была заточена не под рыночную экономику.
Но при этом не правы те, кто утверждает, что сегодня знания не нужны. Наоборот, сегодня нужны именно знания, а не просто диплом, нужны больше, чем в советские времена.
Воланд
Мастер
10/23/2005, 4:36:31 AM
Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности. Эти данные по первому рабочему месту.
Всегда готов
Мастер
10/23/2005, 6:19:14 AM
Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности.
А варианты исправления ситуации? Реформировать систему образования...Страшно! Будет опять: "хотели как лучше, а вышло как всегда..."
А варианты исправления ситуации? Реформировать систему образования...Страшно! Будет опять: "хотели как лучше, а вышло как всегда..."
Soviet
Мастер
10/23/2005, 10:05:30 AM
(Уицраор)Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности.
Правильно, работают не по специальности, потому что плохо платят сейчас молодым специалистам. Например:
Врач в зависимости от больницы (психушку не упоминаю, там всегда много платили даже санитарам). Короче 2-3 тыс. (с высшим образованием)
Преподаватели иностранных языков (с высшим образованием) 1400 - 2 тыс. рублей. (в ВУЗе), в школе рублев на 500 больше. Нормально, а? Грузчикам больше платят...
Правильно, работают не по специальности, потому что плохо платят сейчас молодым специалистам. Например:
Врач в зависимости от больницы (психушку не упоминаю, там всегда много платили даже санитарам). Короче 2-3 тыс. (с высшим образованием)
Преподаватели иностранных языков (с высшим образованием) 1400 - 2 тыс. рублей. (в ВУЗе), в школе рублев на 500 больше. Нормально, а? Грузчикам больше платят...
Chara
Мастер
10/23/2005, 3:41:29 PM
Про современное высшее образование сказать затрудняюсь. Сама закончила в 96 году, с тех пор очень многое изменилось.
А вот что касается школы... Дочка учится в 10-м классе. Программы практически такие же, какие были у нас. Учебники мало изменились... Ну история конечо стала другой, программа по литературе немного поменялась..
Но проблема на мой взгляд в другом... Появилось очень много дополнительных предметов, которых у нас не было. Нагрузка просто дикая - 6-8 уроков ежедневно, плюс постоянные рефераты, дополнительные работы и т.п... И все это за счет базовых предметов - русского языка, литературы, математики...
Но самое на мой взгляд нехорошее это то, что ни учителя, ни дети НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в учебе. Большинство учителей просто не желает заинтересовать детей... Плюс сама не раз сталкивалась с непрофессионализмом учителей. Например - по математике была задана на дом задача, составленная самой учительницей... Подобную же задачу они решали в классе. Я смотрю на решение и понимаю что это полный БРЕД, задача решена в классе неправильно, и метод решения вообще лажовый полностью...
Вот это уже - страшно!
А вот что касается школы... Дочка учится в 10-м классе. Программы практически такие же, какие были у нас. Учебники мало изменились... Ну история конечо стала другой, программа по литературе немного поменялась..
Но проблема на мой взгляд в другом... Появилось очень много дополнительных предметов, которых у нас не было. Нагрузка просто дикая - 6-8 уроков ежедневно, плюс постоянные рефераты, дополнительные работы и т.п... И все это за счет базовых предметов - русского языка, литературы, математики...
Но самое на мой взгляд нехорошее это то, что ни учителя, ни дети НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в учебе. Большинство учителей просто не желает заинтересовать детей... Плюс сама не раз сталкивалась с непрофессионализмом учителей. Например - по математике была задана на дом задача, составленная самой учительницей... Подобную же задачу они решали в классе. Я смотрю на решение и понимаю что это полный БРЕД, задача решена в классе неправильно, и метод решения вообще лажовый полностью...
Вот это уже - страшно!
Воланд
Мастер
10/23/2005, 4:19:52 PM
(Soviet @ 23.10.2005 - время: 06:05) (Уицраор)Ежегодно в России от 60 до 80 % выпускников вузов устраиваются работать не по специальности.
Правильно, работают не по специальности, потому что плохо платят сейчас молодым специалистам.
Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.
Проблема в другом. Система подготовки специалистов высшего образования не учитывает потребность рынка. Наиболее популярными считаются юридические и экономические специальности. Но! За чем нужно такое количество экономистов и юристов? К тому же, практически каждый вузов, не обращая на свой профиль, старается ввести данные специальности. А отсюда и уровень подготовки и спрос. Поэтому когда мне говорят, что имеют диплом юриста или экономиста, то я первым делом спрашиваю, что заканчивали.
Правильно, работают не по специальности, потому что плохо платят сейчас молодым специалистам.
Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.
Проблема в другом. Система подготовки специалистов высшего образования не учитывает потребность рынка. Наиболее популярными считаются юридические и экономические специальности. Но! За чем нужно такое количество экономистов и юристов? К тому же, практически каждый вузов, не обращая на свой профиль, старается ввести данные специальности. А отсюда и уровень подготовки и спрос. Поэтому когда мне говорят, что имеют диплом юриста или экономиста, то я первым делом спрашиваю, что заканчивали.
Soviet
Мастер
10/23/2005, 7:29:33 PM
(Уицраор)Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.
Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой...
Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой...
Воланд
Мастер
10/23/2005, 7:45:22 PM
(Soviet @ 23.10.2005 - время: 15:29) (Уицраор)Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.
Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой...
Для того чтобы устроиться в частную клинику (салон) нужна практика, а ее можно набраться только в госучреждениях.
Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой...
Для того чтобы устроиться в частную клинику (салон) нужна практика, а ее можно набраться только в госучреждениях.
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2005, 7:48:33 PM
(Soviet @ 23.10.2005 - время: 15:29) (Уицраор)Как раз медики в большинстве идут по специальности. Нарабатывают опыт и ищут высокооплачиваемую работу.
Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой...
Да? А у нас в Ярославле тоже идут по специальности. У нас в Медакадемию (бывший мединститут) конкурс по 17 человек на место. В чём дело - для меня полная загадка, зарплата-то действительно оскорбительно мала.
Может это у вас так в Москве, а у нас 80% заканчивают и уходят на покой...
Да? А у нас в Ярославле тоже идут по специальности. У нас в Медакадемию (бывший мединститут) конкурс по 17 человек на место. В чём дело - для меня полная загадка, зарплата-то действительно оскорбительно мала.
Воланд
Мастер
10/23/2005, 8:05:36 PM
(Бесвребро @ 23.10.2005 - время: 15:48) у нас в Ярославле тоже идут по специальности. У нас в Медакадемию (бывший мединститут) конкурс по 17 человек на место. В чём дело - для меня полная загадка, зарплата-то действительно оскорбительно мала.
Отгадка в том, что люди всегда болели, болеют и будут болеть! По мимо зарплаты у медиков есть дополнительные доходы. Ну и дальнейшие перспективы...
В Москве анастазиолог получает от пациента от 50 до 100 $ за операцию. Для хирургов "благодарность" еще выше.
Отгадка в том, что люди всегда болели, болеют и будут болеть! По мимо зарплаты у медиков есть дополнительные доходы. Ну и дальнейшие перспективы...
В Москве анастазиолог получает от пациента от 50 до 100 $ за операцию. Для хирургов "благодарность" еще выше.