Объединение России и Украины.
Русиван
Специалист
10/25/2007, 5:49:09 PM
Если героем этой страны становится эссэсовец, то власть в этой стране принадлежит какой-то антинародной фашиствующей группе.
kashub, респект!!!
Слава Богу, на Украине есть люди понимающие суть процесса...
kashub, респект!!!
Слава Богу, на Украине есть люди понимающие суть процесса...
Duhovnik
Удален 10/26/2007, 1:27:03 AM
(kashub @ 25.10.2007 - время: 03:40) Я гражданин Украины, но после присвоения звания Героя Украины Шухевичу у меня остался выбор лишь между двумя позициями.
1. Если героем этой страны становится эссэсовец, то власть в этой стране принадлежит какой-то антинародной фашиствующей группе.
2. Если большая часть населения этой страны считает привоение звания героя эссосовцунормальным явлением, то это не моя страна и я, как и мой родной Донбасс должен себя считать оккупированным чуждым мне националистическим государством.
Очень жаль, что вы живете с таким полярным видением мира, деля все исключительно на белое-черное , друзей-врагов, по принципу "кто не с нами тот против нас", отбрасывая саму вероятность существования полутонов!
1)Вы действтельно убеждены, что власть в стране принадлежит (и принадлежала предыдущие 2 года) президенту у которого есть право раздавать ордена и награды, подписывать законы принятые депутатами в ВР, и еще несколько в большей части номинальных прав??? Он правит и правил до перевыборов нашей страной??? - я думаю Вы согласитесь что это не так! Что он и его окружение и близко не имели и не имеют в руках всей полноты власти...
2) Партию президента и его видение Украины поддержало 14% населения страны. Кроме того остается высокая вероятность того, что НУНС объединится с ПР и это действительно будут голоса половины страны, но тогда насколько я понимаю вы тоже как сторонник ПР будете в рядах поддержавших присуждение данного звания... Никаких нестыковочек не замечаете? Еще что-то говорить надо?
3)Лично я не знаю 100%ной истины по Шухевичу, но не могу понять одного: почему эсесовцев Кузнецова и того же Штирлица работавших во имя СССР в Гестапо можно делать героями, а эсесовца Шухевича работавшего в Гестапо но во имя независимости Украины нужно считать исключительно преступником и никак иначе? Получается что работа в Гестапо во имя СССР это подвиг, во имя независимости Украины это преступление, а во имя Германии это никому не важно если лично не обагрены руки кровью невинных??
4) И пожалуй самое главное. С моей точки зрения нельзя делать героями участников гражданских войн и конфликтов! Ну не должны ходить в героях Буденные, Чапаевы, Махно, Деникины, Шухевичи, Колчаки, Врангели, Фрунзе и т.д. не должен ни прикаких обстоятельствах награждаться тот, кто воевал против своих сограждан - без разницы за какую сторону! Хоть за Красных, хоть за Белых, хоть за Жовтоблакытных, хоть за Коричневых или за Зеленых!!! Гражданские войны это самая большая боль народов! И я глубоко преклоняюсь перед Испанией у которой хватило мужества, чести и достоинства сказать своим соотечественникам - не важно на чьей стране вы воевали! Вы все дети Испании, и гражданская война это наша общая боль, а погибшие в ней это наши общие потери!
Очень надеюсь что когда нибудь и у меня в родной Украине будут также говорить о прошлых гражданских конфликтах и никто не будет призывать резать сограждан потому, что они потомки почитающие своих отцов и дедов воевавших в НКВД, УПА, Красной Армии, под флагами Петра первого или Ивана Мазепы и т.д. Это все сыны и дочери Украины! Это все кровь Украины! Это мы!!! И наша общая задача делать так, чтобы подобного никогда больше не повторилось!!!
1. Если героем этой страны становится эссэсовец, то власть в этой стране принадлежит какой-то антинародной фашиствующей группе.
2. Если большая часть населения этой страны считает привоение звания героя эссосовцунормальным явлением, то это не моя страна и я, как и мой родной Донбасс должен себя считать оккупированным чуждым мне националистическим государством.
Очень жаль, что вы живете с таким полярным видением мира, деля все исключительно на белое-черное , друзей-врагов, по принципу "кто не с нами тот против нас", отбрасывая саму вероятность существования полутонов!
1)Вы действтельно убеждены, что власть в стране принадлежит (и принадлежала предыдущие 2 года) президенту у которого есть право раздавать ордена и награды, подписывать законы принятые депутатами в ВР, и еще несколько в большей части номинальных прав??? Он правит и правил до перевыборов нашей страной??? - я думаю Вы согласитесь что это не так! Что он и его окружение и близко не имели и не имеют в руках всей полноты власти...
2) Партию президента и его видение Украины поддержало 14% населения страны. Кроме того остается высокая вероятность того, что НУНС объединится с ПР и это действительно будут голоса половины страны, но тогда насколько я понимаю вы тоже как сторонник ПР будете в рядах поддержавших присуждение данного звания... Никаких нестыковочек не замечаете? Еще что-то говорить надо?
3)Лично я не знаю 100%ной истины по Шухевичу, но не могу понять одного: почему эсесовцев Кузнецова и того же Штирлица работавших во имя СССР в Гестапо можно делать героями, а эсесовца Шухевича работавшего в Гестапо но во имя независимости Украины нужно считать исключительно преступником и никак иначе? Получается что работа в Гестапо во имя СССР это подвиг, во имя независимости Украины это преступление, а во имя Германии это никому не важно если лично не обагрены руки кровью невинных??
4) И пожалуй самое главное. С моей точки зрения нельзя делать героями участников гражданских войн и конфликтов! Ну не должны ходить в героях Буденные, Чапаевы, Махно, Деникины, Шухевичи, Колчаки, Врангели, Фрунзе и т.д. не должен ни прикаких обстоятельствах награждаться тот, кто воевал против своих сограждан - без разницы за какую сторону! Хоть за Красных, хоть за Белых, хоть за Жовтоблакытных, хоть за Коричневых или за Зеленых!!! Гражданские войны это самая большая боль народов! И я глубоко преклоняюсь перед Испанией у которой хватило мужества, чести и достоинства сказать своим соотечественникам - не важно на чьей стране вы воевали! Вы все дети Испании, и гражданская война это наша общая боль, а погибшие в ней это наши общие потери!
Очень надеюсь что когда нибудь и у меня в родной Украине будут также говорить о прошлых гражданских конфликтах и никто не будет призывать резать сограждан потому, что они потомки почитающие своих отцов и дедов воевавших в НКВД, УПА, Красной Армии, под флагами Петра первого или Ивана Мазепы и т.д. Это все сыны и дочери Украины! Это все кровь Украины! Это мы!!! И наша общая задача делать так, чтобы подобного никогда больше не повторилось!!!
Madmaks3000
Грандмастер
10/26/2007, 1:53:09 AM
Duhovnik
Единственно с чем согласен это с этим
С моей точки зрения нельзя делать героями участников гражданских войн
Вот только медальки вешайте сами, это пускай на вашей совести останется!
Единственно с чем согласен это с этим
С моей точки зрения нельзя делать героями участников гражданских войн
Вот только медальки вешайте сами, это пускай на вашей совести останется!
kashub
Мастер
10/26/2007, 9:14:56 PM
(Duhovnik @ 25.10.2007 - время: 21:27) Очень жаль, что вы живете с таким полярным видением мира, деля все исключительно на белое-черное , друзей-врагов, по принципу "кто не с нами тот против нас", отбрасывая саму вероятность существования полутонов!
1)Вы действтельно убеждены, что власть в стране принадлежит президенту
Простите, а кому она принадлежит? своими указами он сейчас решает абсолютно все, даже то, на что не имеет права. Власти у президента сейчас больше , чем у Кучмы и Кравчука вместе взятых, другое дело что властью еще нужно уметь распорядиться.
Насчет второго пункта не понял - это здесь причем
3)Лично я не знаю 100%ной истины по Шухевичу, но не могу понять одного: почему эсесовцев Кузнецова и того же Штирлица работавших во имя СССР в Гестапо можно делать героями, а эсесовца Шухевича работавшего в Гестапо но во имя независимости Украины нужно считать исключительно преступником и никак иначе?
вообще супер . Сравнить разведчиков или если угодно шпионов, которые есть у каждого государства с ссэсовским палачем!!
По последнему пункту согласен.
Телерь подобьем. Какие неясности с Шухевичем? Если с УПА в целом у президента еще есть лазейки - в Нюрнберге она не была признана преступной ( начиналась холодная война и Запад вовсю шуровал туда бабки и оружие), то насчет Шухевича все предельно ясно. Этот человек был гауптштурмфюрером, командиром КАРАТЕЛЬНОГО батальона СС, на его совести Тысячи уничтоженных по национальному признаку людей. СС официально признана Нюрнбергом преступной организацией. Все, точка.
Вы тут уже пытаетесь оправдать Шухевича - ну и что мол ссэсовец, ну и что мол палач, это ведь за независимость Украины. Договорились в общем. Вы что реально верите, что Украина могла тогда получить независимость? Шухевича и его соратников устраивала роль протектората Герамании, главное, что им безнаказанно разрешили резать "жидов, москалей и ляхов", ну да господа-немцы, зато среди остальных холопов мы будем самыми крутыми.
Или он стал "героем" не как эссовец, а как "вояк УПА", так давйте Чикатило с Оноприенко наградим Героями Соц. Труда, ну никак маньяков, а как работяг.
Знаете всякие духовные искания должны иметь какие-то границы, и некотрые моменты должны рассмаптриваться именно в черно-белом спектре. Но когда интелегенствующие уже начинают сомневаться, а так ли плохо было СС, следующим шагом должен стать уже пересмотр Божьих заповедей, на которых стоит этот мир, а это уже слишком и не для меня.
1)Вы действтельно убеждены, что власть в стране принадлежит президенту
Простите, а кому она принадлежит? своими указами он сейчас решает абсолютно все, даже то, на что не имеет права. Власти у президента сейчас больше , чем у Кучмы и Кравчука вместе взятых, другое дело что властью еще нужно уметь распорядиться.
Насчет второго пункта не понял - это здесь причем
3)Лично я не знаю 100%ной истины по Шухевичу, но не могу понять одного: почему эсесовцев Кузнецова и того же Штирлица работавших во имя СССР в Гестапо можно делать героями, а эсесовца Шухевича работавшего в Гестапо но во имя независимости Украины нужно считать исключительно преступником и никак иначе?
вообще супер . Сравнить разведчиков или если угодно шпионов, которые есть у каждого государства с ссэсовским палачем!!
По последнему пункту согласен.
Телерь подобьем. Какие неясности с Шухевичем? Если с УПА в целом у президента еще есть лазейки - в Нюрнберге она не была признана преступной ( начиналась холодная война и Запад вовсю шуровал туда бабки и оружие), то насчет Шухевича все предельно ясно. Этот человек был гауптштурмфюрером, командиром КАРАТЕЛЬНОГО батальона СС, на его совести Тысячи уничтоженных по национальному признаку людей. СС официально признана Нюрнбергом преступной организацией. Все, точка.
Вы тут уже пытаетесь оправдать Шухевича - ну и что мол ссэсовец, ну и что мол палач, это ведь за независимость Украины. Договорились в общем. Вы что реально верите, что Украина могла тогда получить независимость? Шухевича и его соратников устраивала роль протектората Герамании, главное, что им безнаказанно разрешили резать "жидов, москалей и ляхов", ну да господа-немцы, зато среди остальных холопов мы будем самыми крутыми.
Или он стал "героем" не как эссовец, а как "вояк УПА", так давйте Чикатило с Оноприенко наградим Героями Соц. Труда, ну никак маньяков, а как работяг.
Знаете всякие духовные искания должны иметь какие-то границы, и некотрые моменты должны рассмаптриваться именно в черно-белом спектре. Но когда интелегенствующие уже начинают сомневаться, а так ли плохо было СС, следующим шагом должен стать уже пересмотр Божьих заповедей, на которых стоит этот мир, а это уже слишком и не для меня.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 2:43:03 AM
(Svin_71 @ 21.10.2007 - время: 10:35) А причем здесь смена поколений?Например мои дети и дети моих знакомых и близких растут с понятием,что Крым-российская территория,незаконно оккупированная украинскими войсками.
А как насчет Курил, Кенигсберга?
А как насчет Курил, Кенигсберга?
Русиван
Специалист
10/28/2007, 2:48:18 AM
А как насчет Курил, Кенигсберга?
А эти окупированы российскими войсками... Ну и что?
От Москвы до Британских морей Красная армия всех сильней...
А эти окупированы российскими войсками... Ну и что?
От Москвы до Британских морей Красная армия всех сильней...
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 2:49:24 AM
(ladybirch @ 27.10.2007 - время: 23:43) (Svin_71 @ 21.10.2007 - время: 10:35) А причем здесь смена поколений?Например мои дети и дети моих знакомых и близких растут с понятием,что Крым-российская территория,незаконно оккупированная украинскими войсками.
А как насчет Курил, Кенигсберга?
А вы готовы сравнить присоединение к Украине Крыма Хрущевым, с тем каким образом оказались присоединенными к СССР Курилы и Калининград
Да и поясните заслугу Украины в присоединении Крыма
А как насчет Курил, Кенигсберга?
А вы готовы сравнить присоединение к Украине Крыма Хрущевым, с тем каким образом оказались присоединенными к СССР Курилы и Калининград
Да и поясните заслугу Украины в присоединении Крыма
Duhovnik
Удален 10/28/2007, 2:32:21 PM
(Madmaks3000 @ 27.10.2007 - время: 23:49) Да и поясните заслугу Украины в присоединении Крыма
Блин да сколько уже можно поднимать эти вопросы! Вы хотите услышать, что нет никаких заслуг?! Ок никаких заслуг нет! Россия нагнулась, и Украина просто в очередной раз отымела Великороссию по самые гланды отобрав Крым! Ну поимели Московию - Вы это хотите услышать? Так ведь не в первый раз отымели и не в последний!
Блин да сколько уже можно поднимать эти вопросы! Вы хотите услышать, что нет никаких заслуг?! Ок никаких заслуг нет! Россия нагнулась, и Украина просто в очередной раз отымела Великороссию по самые гланды отобрав Крым! Ну поимели Московию - Вы это хотите услышать? Так ведь не в первый раз отымели и не в последний!
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 2:38:42 PM
(Duhovnik @ 28.10.2007 - время: 12:32) (Madmaks3000 @ 27.10.2007 - время: 23:49) Да и поясните заслугу Украины в присоединении Крыма
Блин да сколько уже можно поднимать эти вопросы! Вы хотите услышать, что нет никаких заслуг?! Ок никаких заслуг нет! Россия нагнулась, и Украина просто в очередной раз отымела Великороссию по самые гланды отобрав Крым! Ну поимели Московию - Вы это хотите услышать? Так ведь не в первый раз отымели и не в последний!
Полегчало?
Блин да сколько уже можно поднимать эти вопросы! Вы хотите услышать, что нет никаких заслуг?! Ок никаких заслуг нет! Россия нагнулась, и Украина просто в очередной раз отымела Великороссию по самые гланды отобрав Крым! Ну поимели Московию - Вы это хотите услышать? Так ведь не в первый раз отымели и не в последний!
Полегчало?
Duhovnik
Удален 10/28/2007, 6:59:00 PM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 12:38)
Полегчало?
А с чего? Это не я все время переживаю что Крым отдали задарма. Я наоборот всегда гордился входцами из Украины, которые без единого вытрела очень неплохо увеличили территорию Украины за счет растяп соседей.
Полегчало?
А с чего? Это не я все время переживаю что Крым отдали задарма. Я наоборот всегда гордился входцами из Украины, которые без единого вытрела очень неплохо увеличили территорию Украины за счет растяп соседей.
Madmaks3000
Грандмастер
10/28/2007, 7:33:20 PM
Так и я особо не шумел А вы уже успешно распорядились?
А вы уже успешно распорядились? Duhovnik
Удален 10/28/2007, 11:17:47 PM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 17:33) А вы уже успешно распорядились?
дык уже 65 лет распоряжаемся... и будем еще очень долго распоряжаться :) спасибо что поинтересовались :)
дык уже 65 лет распоряжаемся... и будем еще очень долго распоряжаться :) спасибо что поинтересовались :)
Anenerbe
Удален 10/28/2007, 11:36:33 PM
(ladybirch @ 27.10.2007 - время: 23:43) (Svin_71 @ 21.10.2007 - время: 10:35) А причем здесь смена поколений?Например мои дети и дети моих знакомых и близких растут с понятием,что Крым-российская территория,незаконно оккупированная украинскими войсками.
А как насчет Курил, Кенигсберга?
Крым тоже был греческим, турецким, российским и украинским.
А как насчет Курил, Кенигсберга?
Крым тоже был греческим, турецким, российским и украинским.
Madmaks3000
Грандмастер
10/29/2007, 12:16:38 AM
(Duhovnik @ 28.10.2007 - время: 21:17) (Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 17:33) А вы уже успешно распорядились?
дык уже 65 лет распоряжаемся... и будем еще очень долго распоряжаться :) спасибо что поинтересовались :)
Сколько?
дык уже 65 лет распоряжаемся... и будем еще очень долго распоряжаться :) спасибо что поинтересовались :)
Сколько?
Duhovnik
Удален 10/29/2007, 12:52:31 AM
(Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 22:16) (Duhovnik @ 28.10.2007 - время: 21:17) (Madmaks3000 @ 28.10.2007 - время: 17:33) А вы уже успешно распорядились?
дык уже 65 лет распоряжаемся... и будем еще очень долго распоряжаться :) спасибо что поинтересовались :)
Сколько?
ну округлил я цифру! Не 65 лет, а только 63года 8 месяцев и 9 дней Украина распоряжается Крымом. Это настолько существенно? Или вы об этом не знали?
Кстати Крым был с составе России всего навсего 171год...
дык уже 65 лет распоряжаемся... и будем еще очень долго распоряжаться :) спасибо что поинтересовались :)
Сколько?
ну округлил я цифру! Не 65 лет, а только 63года 8 месяцев и 9 дней Украина распоряжается Крымом. Это настолько существенно? Или вы об этом не знали?
Кстати Крым был с составе России всего навсего 171год...
Русиван
Специалист
10/29/2007, 12:57:36 AM
Кстати Крым был с составе России всего навсего 71год, так что еще 8 лет и Киев уверенно будет говорить, что правит Крымом больше, чем им владела Россия...
Да уж... Это ж сколько лет исконные литовские земли топчет сапог окупанта...
Да уж... Это ж сколько лет исконные литовские земли топчет сапог окупанта...
Duhovnik
Удален 10/29/2007, 1:21:44 AM
(Русиван @ 28.10.2007 - время: 22:57) Да уж... Это ж сколько лет исконные литовские земли топчет сапог окупанта...
Именно же об этом и говорится! Об "исконности" земель!
Так что господа русские и беларусы, украинцы и молдоване, татары и евреи, немцы и румыны и все прочие, прочие - пошлите как вон с исконно скифских земель!
Именно же об этом и говорится! Об "исконности" земель!
Так что господа русские и беларусы, украинцы и молдоване, татары и евреи, немцы и румыны и все прочие, прочие - пошлите как вон с исконно скифских земель!
JFK2006
Акула пера
10/29/2007, 1:25:04 AM
(Duhovnik @ 28.10.2007 - время: 22:52) Кстати Крым был с составе России всего навсего 71год...
Как это?
Как это?
Madmaks3000
Грандмастер
10/29/2007, 1:30:14 AM
(JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:25) (Duhovnik @ 28.10.2007 - время: 22:52) Кстати Крым был с составе России всего навсего 71год...
Как это?
Меня не спрашивайте я сам
Даже неловко спрашивать откуда цифры?
Как это?
Меня не спрашивайте я сам
Даже неловко спрашивать откуда цифры?
Duhovnik
Удален 10/29/2007, 2:45:36 AM
(JFK2006 @ 28.10.2007 - время: 23:25) (Duhovnik @ 28.10.2007 - время: 22:52) Кстати Крым был с составе России всего навсего 71год...
Как это?
упс ну промахнулся чуток - 171 год
Как это?
упс ну промахнулся чуток - 171 год