Новый Русский дефолт
Да
5
Нет
2
Очень может быть
5
Думаю, что вряд ли
2
Затрудняюсь ответить
0
Мне все равно
0
Всего голосов: 14
Anubiss
Мастер
5/17/2007, 5:01:59 PM
Стоп, стоп - дефолт, строго говоря - отказ гос-ва платить по своим обязательствам. Сейчас к этому предпосылок имхо нет, поскольку отсутствует пирамидальная "надутая" структура типа ГКО. Касаемо до биржевых колебаний - не уверен, что они свидетельствуют о чем-то фатальном, другой вопрос, если бы рынок был явно перегрет и постепенно или резко стал бы падать. Но в течение последних лет наблюдается поступательный рост индексов, который при этом не носит характера "взлета" и не отдает спекулятивными действиями. Приписывать Путину адские замыслы тоже немного наивно, он не Иди Амин и даже не Борджиа, в конце концов. Если захочет сохранить власть - проеведет какую-нить изящную комбинацию - типа назначения себя премьером и сокращения полномочий президента с превращением его в номинальную фигуру...или еще что-то подобное, зачем рушить рынок и создавать искусственный кризис, под обломками которого может и его самого похоронить?
DELETED
Акула пера
5/17/2007, 5:03:21 PM
(palladin777 @ 17.05.2007 - время: 12:53) Если будет развиваться несырьевой экспорт а в стране будут работать рыночные механизмы- вероятность кризиса по образцу 1998г практически равна 0. Перманентные "кризисы" в странах с традиционной рыночной экономикой как правило влияют на макроэкономические показатели но не оставляют у контейнеров трудоспособных граждан. Способность к быстрой адаптации предприятий в условиях свободного рынка позволяет достаточно быстро свести на нет убыток от банкротств крупных структур (банковских биржевых и т.д.). Более того такие "обвалы" способствуют модернизации экономики. А вот тотальный кризис неплптежей способен похоронить не только экономику страны а собственно и саму страну.
Дело в том, что развития несырьевого экспорта из России довольно проблемная тема, ибо рынок в той же Европе или Азии прочно оккупирован западными производителями и за это большое спасибо СССР, который просто тормозил производство конкурентноспособной продукции в стране потребительского сектора производства. Сейчас российским производителям придется бороться сначала даже за свой внутренний рынок и это будет нелегко. Экспорт из России пока строится только на энергоносителях благодаря высокому спросу, продукции ВПК ибо позиции производителей здесь остались сильными. Но к сожалению это не массовый сектор производства и к потребительскому рынку мало имеет отношения, т.е. средний бизнес к этому производству отношения иметь не может априори. Вот такая грустная картина. Хотя для среднего бизнеса внутреннего рынка пока достаточно, еще осваивать и осваивать, но согласна, что относительное благополучие для экономики возможно при выходе потребительского производства на внешние рынки, где нас "ждут с распростертыми объятиями"
Дело в том, что развития несырьевого экспорта из России довольно проблемная тема, ибо рынок в той же Европе или Азии прочно оккупирован западными производителями и за это большое спасибо СССР, который просто тормозил производство конкурентноспособной продукции в стране потребительского сектора производства. Сейчас российским производителям придется бороться сначала даже за свой внутренний рынок и это будет нелегко. Экспорт из России пока строится только на энергоносителях благодаря высокому спросу, продукции ВПК ибо позиции производителей здесь остались сильными. Но к сожалению это не массовый сектор производства и к потребительскому рынку мало имеет отношения, т.е. средний бизнес к этому производству отношения иметь не может априори. Вот такая грустная картина. Хотя для среднего бизнеса внутреннего рынка пока достаточно, еще осваивать и осваивать, но согласна, что относительное благополучие для экономики возможно при выходе потребительского производства на внешние рынки, где нас "ждут с распростертыми объятиями"
palladin777
Мастер
5/17/2007, 5:23:55 PM
(Olga35. @ 17.05.2007 - время: 13:03) (palladin777 @ 17.05.2007 - время: 12:53) Если будет развиваться несырьевой экспорт а в стране будут работать рыночные механизмы- вероятность кризиса по образцу 1998г практически равна 0. Перманентные "кризисы" в странах с традиционной рыночной экономикой как правило влияют на макроэкономические показатели но не оставляют у контейнеров трудоспособных граждан. Способность к быстрой адаптации предприятий в условиях свободного рынка позволяет достаточно быстро свести на нет убыток от банкротств крупных структур (банковских биржевых и т.д.). Более того такие "обвалы" способствуют модернизации экономики. А вот тотальный кризис неплптежей способен похоронить не только экономику страны а собственно и саму страну.
Дело в том, что развития несырьевого экспорта из России довольно проблемная тема, ибо рынок в той же Европе или Азии прочно оккупирован западными производителями и за это большое спасибо СССР, который просто тормозил производство конкурентноспособной продукции в стране потребительского сектора производства. Сейчас российским производителям придется бороться сначала даже за свой внутренний рынок и это будет нелегко. Экспорт из России пока строится только на энергоносителях благодаря высокому спросу, продукции ВПК ибо позиции производителей здесь остались сильными. Но к сожалению это не массовый сектор производства и к потребительскому рынку мало имеет отношения, т.е. средний бизнес к этому производству отношения иметь не может априори. Вот такая грустная картина. Хотя для среднего бизнеса внутреннего рынка пока достаточно, еще осваивать и осваивать, но согласна, что относительное благополучие для экономики возможно при выходе потребительского производства на внешние рынки, где нас "ждут с распростертыми объятиями"
Я уже когда-то приводил простой пример. В РФ производят аллюминий. Не мало производят. А вот покупают его шведы и в финале изготавливают профили и продают (в т.ч. назад в РФ) Вопрос прост донельзя почему в РФ не стараются произвести конечное изделие. И ответ прост - нафиг нужно если 15лет покупали чушки и дальше покупать будут. И в секторе где (упрощенно) могло быть задействовано 100 чел работает 5 чел. А ситуация изменится лишь тогда, когда всерьез займуться поддержкой предприятий производящих конечный продукт. Естественно драться за контроль над КРАЗом намного интереснее чем серьезно развивать отрасль. Тем паче как я уже писал чушки все равно "за кордоном" покупать будут.
Дело в том, что развития несырьевого экспорта из России довольно проблемная тема, ибо рынок в той же Европе или Азии прочно оккупирован западными производителями и за это большое спасибо СССР, который просто тормозил производство конкурентноспособной продукции в стране потребительского сектора производства. Сейчас российским производителям придется бороться сначала даже за свой внутренний рынок и это будет нелегко. Экспорт из России пока строится только на энергоносителях благодаря высокому спросу, продукции ВПК ибо позиции производителей здесь остались сильными. Но к сожалению это не массовый сектор производства и к потребительскому рынку мало имеет отношения, т.е. средний бизнес к этому производству отношения иметь не может априори. Вот такая грустная картина. Хотя для среднего бизнеса внутреннего рынка пока достаточно, еще осваивать и осваивать, но согласна, что относительное благополучие для экономики возможно при выходе потребительского производства на внешние рынки, где нас "ждут с распростертыми объятиями"
Я уже когда-то приводил простой пример. В РФ производят аллюминий. Не мало производят. А вот покупают его шведы и в финале изготавливают профили и продают (в т.ч. назад в РФ) Вопрос прост донельзя почему в РФ не стараются произвести конечное изделие. И ответ прост - нафиг нужно если 15лет покупали чушки и дальше покупать будут. И в секторе где (упрощенно) могло быть задействовано 100 чел работает 5 чел. А ситуация изменится лишь тогда, когда всерьез займуться поддержкой предприятий производящих конечный продукт. Естественно драться за контроль над КРАЗом намного интереснее чем серьезно развивать отрасль. Тем паче как я уже писал чушки все равно "за кордоном" покупать будут.
SunLight757
Грандмастер
5/18/2007, 8:48:13 PM
(sorques @ 16.05.2007 - время: 00:42) Незнаю насколько это в тему, но рынок на самом деле не дооценен. Приток денег в ценные бумаги очень слабый...
Я вот до сих пор не могу понять, чем так недооценен Ростелеком, например. Может быть приток денег слабый, потому что пузырек назрел давно. И не только на фондовом рынке. И не только в России. Хорошо, что он так медленно сдувается, а не так как в 98г.
Я вот до сих пор не могу понять, чем так недооценен Ростелеком, например. Может быть приток денег слабый, потому что пузырек назрел давно. И не только на фондовом рынке. И не только в России. Хорошо, что он так медленно сдувается, а не так как в 98г.
SunLight757
Грандмастер
5/18/2007, 9:17:31 PM
(Olga35. @ 16.05.2007 - время: 00:56) Приток денег в цеые бумаги нормальный, и в принципе что считать притоком? IPO Сбербанка или ВТБ? если говорить о народном, то факт на лицо, денежки у граждан есть, иначе не стояли бы очереди в ВТБ. Вобщем много финансовых акций носят именно политизированый отенок, люди не сильно пока еще разбираясь в финансах их несут в уже не в банки, а в ЦБ и с одной стороны это хорошо, а с другой стороны похоже на ажиотаж, а с другой стороны желание избавиться от денег.
Насколько я знаю, отток из ПИФов уже идет. А ВТБ и Сбербанк грамотно впарили по самую макушку прогрессивным бабулькам. Теперь эти бабульки будут сосать лапу.
Очень нравятся доводы адептов роста нашего рынка. Бафет купил акции Citigroup значит акции Сбербанка вырастут! Железная логика. Остальные аналитики гадают на нефтяной гуще или на ставках рефинансирования, или отросли бразы или их укатали.
QUOTE (Anubiss @ 17.05.2007 - время: 13:01)
Стоп, стоп - дефолт, строго говоря - отказ гос-ва платить по своим обязательствам. Сейчас к этому предпосылок имхо нет, поскольку отсутствует пирамидальная "надутая" структура типа ГКО. Касаемо до биржевых колебаний - не уверен, что они свидетельствуют о чем-то фатальном, другой вопрос, если бы рынок был явно перегрет и постепенно или резко стал бы падать. Но в течение последних лет наблюдается поступательный рост индексов, который при этом не носит характера "взлета" и не отдает спекулятивными действиями. Приписывать Путину адские замыслы тоже немного наивно, он не Иди Амин и даже не Борджиа, в конце концов. Если захочет сохранить власть - проеведет какую-нить изящную комбинацию - типа назначения себя премьером и сокращения полномочий президента с превращением его в номинальную фигуру...или еще что-то подобное, зачем рушить рынок и создавать искусственный кризис, под обломками которого может и его самого похоронить?
Государство то может платить по своим обязательствам а банки и компании?
"ЦБ начал публикацию окончательных данных о состоянии платежного баланса и внешнего долга. В соответствии с ними внешний долг России (он состоит из госдолга и задолженности компаний и банков) на 1 января 2007 года составил 309,7 млрд долларов. Только за IV квартал 2006 года он вырос на 40,4 млрд долларов, или 15%. По данным ЦБ хорошо видно, что рост внешнего долга ускорился именно в конце года — за весь 2006 год он вырос на 52,5 млрд долларов....
Самым активным заемщиком среди госкомпаний, как и в 2005 году, остается «Газпром» — 14% рынка, и это без учета бумаг, выпущенных «Газпром нефтью» и Газпромбанком. Среди банков первое место у государственного же ВТБ — 8% рынка....
К середине 2006 года Россия вышла на второе место (первое у Южной Кореи) по объему корпоративного долга среди развивающихся стран и на четвертое по объему долгов банков."
Вот такие пироги.
Насколько я знаю, отток из ПИФов уже идет. А ВТБ и Сбербанк грамотно впарили по самую макушку прогрессивным бабулькам. Теперь эти бабульки будут сосать лапу.
Очень нравятся доводы адептов роста нашего рынка. Бафет купил акции Citigroup значит акции Сбербанка вырастут! Железная логика. Остальные аналитики гадают на нефтяной гуще или на ставках рефинансирования, или отросли бразы или их укатали.
QUOTE (Anubiss @ 17.05.2007 - время: 13:01)
Стоп, стоп - дефолт, строго говоря - отказ гос-ва платить по своим обязательствам. Сейчас к этому предпосылок имхо нет, поскольку отсутствует пирамидальная "надутая" структура типа ГКО. Касаемо до биржевых колебаний - не уверен, что они свидетельствуют о чем-то фатальном, другой вопрос, если бы рынок был явно перегрет и постепенно или резко стал бы падать. Но в течение последних лет наблюдается поступательный рост индексов, который при этом не носит характера "взлета" и не отдает спекулятивными действиями. Приписывать Путину адские замыслы тоже немного наивно, он не Иди Амин и даже не Борджиа, в конце концов. Если захочет сохранить власть - проеведет какую-нить изящную комбинацию - типа назначения себя премьером и сокращения полномочий президента с превращением его в номинальную фигуру...или еще что-то подобное, зачем рушить рынок и создавать искусственный кризис, под обломками которого может и его самого похоронить?
Государство то может платить по своим обязательствам а банки и компании?
"ЦБ начал публикацию окончательных данных о состоянии платежного баланса и внешнего долга. В соответствии с ними внешний долг России (он состоит из госдолга и задолженности компаний и банков) на 1 января 2007 года составил 309,7 млрд долларов. Только за IV квартал 2006 года он вырос на 40,4 млрд долларов, или 15%. По данным ЦБ хорошо видно, что рост внешнего долга ускорился именно в конце года — за весь 2006 год он вырос на 52,5 млрд долларов....
Самым активным заемщиком среди госкомпаний, как и в 2005 году, остается «Газпром» — 14% рынка, и это без учета бумаг, выпущенных «Газпром нефтью» и Газпромбанком. Среди банков первое место у государственного же ВТБ — 8% рынка....
К середине 2006 года Россия вышла на второе место (первое у Южной Кореи) по объему корпоративного долга среди развивающихся стран и на четвертое по объему долгов банков."
Вот такие пироги.
DELETED
Акула пера
5/19/2007, 12:26:42 AM
SunLight757, не нарушайте правила цитирования.
разрешается размещать два поста подряд, если во втором посте Вы цитируете другого пользователя и даете ответ на цитату. Но если Вы отвечаете нескольким пользователям, то цитирование и ответы должны быть в одном посте;
разрешается размещать два поста подряд, если во втором посте Вы цитируете другого пользователя и даете ответ на цитату. Но если Вы отвечаете нескольким пользователям, то цитирование и ответы должны быть в одном посте;