Новое правительство Украины.
1. С Евросоюзом.
50
2. С ЕЭП.
3
3. С Россией, вплоть до объединения.
20
4. Создаст новый союз из бывших республик (Грузия, Молдова и т.д.)
3
5. Замкнется на внутренних проблемах, сохраняя многовекторность.
46
Всего голосов: 122
DELETED
Акула пера
8/4/2006, 11:52:22 PM
В школах и ВУЗах не осуществляется преподавания на английском, преподавание там остаётся на Русском. Английский там изучается как дополнительный язык. Так что не надо смешивать две соверешенно разных вещи.
А вот товарищи ораньжевые старались сделать так, чтобы русские не просто изучали хохляцкую мову как дополнительный язык, а именно обучались на ней. То есть чтобы были вынуждены изучать её в ущерб изучению своего родного языка.
Чертовски верно сказано - смешивать не надо.
Только чтобы начинать дискуссию об образовании, необходимо им нитересоваться немного. Но, поскольку информацию Вы черпаете лишь из телевизора, я Вам объясню. В русских школах, для русскоговорящего населения ... на каком языке ведется обучение? Правильно - на русском! (Садись - пятерка!) Украинский же преподается, как дополнительный. В чем ущемление? Процентное соотношение русских/украинских школ за последние 2-3 года не изменилось. Это я к тому, что не любить оранжевых (или этот цвет вообще) еще не обязывает вставлять это слово в каждом предложении. Да, еще добавлю, что процентное соотношение колеблется - на западе больше украинских школ - на востоке, соответственно, русских. В Крыму даже пара - тройка украинских гимназий есть -о как! Может еще будет вопрос "почему вообще появились украинские школы и ВУЗы?
Насколько я помню, я не говорил, что в таком документе как Универса есть формулировка "относиться уважительно". Я говорил, что, как говорили по первому каналу, суть документа в том, что теперь к русскому языку будут относиться уважительней.
В Конституции гарантируются права на самоопределение и развитие языков нацменшинств. Вам этого мало? Куда еще уважительнее? И вообще-то раньше за русский, татарский, беларусский не расстреливали и в лагеря не ссылали.
Сам документ я изучать к сожалению не имею возможности, а по сему слушать что сказали по телеку для меня едиственный выход.
Есть другой выход - изучить текст. Ссылку на него Вам любезно предоставили.
Сначало нападки остановить. А потом со временем и статус отвоюют. Хотя это уже и не обязательно. Русский язык сам по себе очень удобный и красивый язык.
Язык великолепный! Красивый и удобный! А вот какой статус он себе отвоюет? У него как был один статус, так и остался...
А вот товарищи ораньжевые старались сделать так, чтобы русские не просто изучали хохляцкую мову как дополнительный язык, а именно обучались на ней. То есть чтобы были вынуждены изучать её в ущерб изучению своего родного языка.
Чертовски верно сказано - смешивать не надо.
Только чтобы начинать дискуссию об образовании, необходимо им нитересоваться немного. Но, поскольку информацию Вы черпаете лишь из телевизора, я Вам объясню. В русских школах, для русскоговорящего населения ... на каком языке ведется обучение? Правильно - на русском! (Садись - пятерка!) Украинский же преподается, как дополнительный. В чем ущемление? Процентное соотношение русских/украинских школ за последние 2-3 года не изменилось. Это я к тому, что не любить оранжевых (или этот цвет вообще) еще не обязывает вставлять это слово в каждом предложении. Да, еще добавлю, что процентное соотношение колеблется - на западе больше украинских школ - на востоке, соответственно, русских. В Крыму даже пара - тройка украинских гимназий есть -о как! Может еще будет вопрос "почему вообще появились украинские школы и ВУЗы?
Насколько я помню, я не говорил, что в таком документе как Универса есть формулировка "относиться уважительно". Я говорил, что, как говорили по первому каналу, суть документа в том, что теперь к русскому языку будут относиться уважительней.
В Конституции гарантируются права на самоопределение и развитие языков нацменшинств. Вам этого мало? Куда еще уважительнее? И вообще-то раньше за русский, татарский, беларусский не расстреливали и в лагеря не ссылали.
Сам документ я изучать к сожалению не имею возможности, а по сему слушать что сказали по телеку для меня едиственный выход.
Есть другой выход - изучить текст. Ссылку на него Вам любезно предоставили.
Сначало нападки остановить. А потом со временем и статус отвоюют. Хотя это уже и не обязательно. Русский язык сам по себе очень удобный и красивый язык.
Язык великолепный! Красивый и удобный! А вот какой статус он себе отвоюет? У него как был один статус, так и остался...
DELETED
Акула пера
8/5/2006, 12:48:22 AM
Мне кажется,что Ющенко поступает верно,назначая на ключевые министерские посты своих людей.Таким образом руки у Януковича будут связаны. Украина должна и обязана подтведить свою приверженность демократическому пути развития.
Сокол&Incorp
Специалист
8/5/2006, 3:01:05 AM
Farg0
Чертовски верно сказано - смешивать не надо.
Только чтобы начинать дискуссию об образовании, необходимо им нитересоваться немного. Но, поскольку информацию Вы черпаете лишь из телевизора, я Вам объясню. В русских школах, для русскоговорящего населения ... на каком языке ведется обучение? Правильно - на русском! (Садись - пятерка!) Украинский же преподается, как дополнительный. В чем ущемление? Процентное соотношение русских/украинских школ за последние 2-3 года не изменилось. Это я к тому, что не любить оранжевых (или этот цвет вообще) еще не обязывает вставлять это слово в каждом предложении. Да, еще добавлю, что процентное соотношение колеблется - на западе больше украинских школ - на востоке, соответственно, русских. В Крыму даже пара - тройка украинских гимназий есть -о как! Может еще будет вопрос "почему вообще появились украинские школы и ВУЗы?
Вы уж меня извините, но смысл это Вашего поста я не совсем понял.
Попытаюсь предположить, что основная идея сдесь в том, что никаких покушений на русский язык на Украине не было и вопрос об этом поднимать не стоило вообще.
Однако, насколько мне известно, даже в крыму были пикеты против преподавания в русских школах на украинском. Преподавание там пытались ввести насильно. Попытки были и в других восточных областях. И пришлись они как о странно на ораньжевый период. По сему мне и не нравится вся эта ораньжевая шушара. Извинимте за некоторую фривольность.
Farg0
В Конституции гарантируются права на самоопределение и развитие языков нацменшинств. Вам этого мало? Куда еще уважительнее? И вообще-то раньше за русский, татарский, беларусский не расстреливали и в лагеря не ссылали.
В конституции то права можт и гарантируются. Только в силу уже случившихся фактов посягшательств на эти права, можно сделать вывод о том, что не очень то ораньжевые стремяться выполнять эту самую конституцию. Отсюда и встал вопрос о том, как русским защитить свои права на Украине. И большое спасибо Януковичу. За последние месяца два он значительно ослабил шансы ораньжевой власти на произвол.
Farg0
Есть другой выход - изучить текст. Ссылку на него Вам любезно предоставили.
Я помню, что мне предоставили ссылку, но документ оказался на Украинском языке. А я не знаю Украинского.
Farg0
Язык великолепный! Красивый и удобный! А вот какой статус он себе отвоюет? У него как был один статус, так и остался...
Время покажет...
P.S. Извините опять за частое употребления слова "ораньжевые". Просто по другому не получается.
Чертовски верно сказано - смешивать не надо.
Только чтобы начинать дискуссию об образовании, необходимо им нитересоваться немного. Но, поскольку информацию Вы черпаете лишь из телевизора, я Вам объясню. В русских школах, для русскоговорящего населения ... на каком языке ведется обучение? Правильно - на русском! (Садись - пятерка!) Украинский же преподается, как дополнительный. В чем ущемление? Процентное соотношение русских/украинских школ за последние 2-3 года не изменилось. Это я к тому, что не любить оранжевых (или этот цвет вообще) еще не обязывает вставлять это слово в каждом предложении. Да, еще добавлю, что процентное соотношение колеблется - на западе больше украинских школ - на востоке, соответственно, русских. В Крыму даже пара - тройка украинских гимназий есть -о как! Может еще будет вопрос "почему вообще появились украинские школы и ВУЗы?
Вы уж меня извините, но смысл это Вашего поста я не совсем понял.
Попытаюсь предположить, что основная идея сдесь в том, что никаких покушений на русский язык на Украине не было и вопрос об этом поднимать не стоило вообще.
Однако, насколько мне известно, даже в крыму были пикеты против преподавания в русских школах на украинском. Преподавание там пытались ввести насильно. Попытки были и в других восточных областях. И пришлись они как о странно на ораньжевый период. По сему мне и не нравится вся эта ораньжевая шушара. Извинимте за некоторую фривольность.
Farg0
В Конституции гарантируются права на самоопределение и развитие языков нацменшинств. Вам этого мало? Куда еще уважительнее? И вообще-то раньше за русский, татарский, беларусский не расстреливали и в лагеря не ссылали.
В конституции то права можт и гарантируются. Только в силу уже случившихся фактов посягшательств на эти права, можно сделать вывод о том, что не очень то ораньжевые стремяться выполнять эту самую конституцию. Отсюда и встал вопрос о том, как русским защитить свои права на Украине. И большое спасибо Януковичу. За последние месяца два он значительно ослабил шансы ораньжевой власти на произвол.
Farg0
Есть другой выход - изучить текст. Ссылку на него Вам любезно предоставили.
Я помню, что мне предоставили ссылку, но документ оказался на Украинском языке. А я не знаю Украинского.
Farg0
Язык великолепный! Красивый и удобный! А вот какой статус он себе отвоюет? У него как был один статус, так и остался...
Время покажет...
P.S. Извините опять за частое употребления слова "ораньжевые". Просто по другому не получается.
Сокол&Incorp
Специалист
8/5/2006, 3:10:57 AM
(Хагги @ 04.08.2006 - время: 20:48) Мне кажется,что Ющенко поступает верно,назначая на ключевые министерские посты своих людей.Таким образом руки у Януковича будут связаны. Украина должна и обязана подтведить свою приверженность демократическому пути развития.
Кстати, очень интересно какие ключевые посты Ющенко "оставил за собой"?
Вы имеете в виду силовиков?
(Просто не было возможности посмотреть Новости. У нас в городе сейчас проходит всероссийский рок-фестиваль Нашествие. )
Кстати, очень интересно какие ключевые посты Ющенко "оставил за собой"?
Вы имеете в виду силовиков?
(Просто не было возможности посмотреть Новости. У нас в городе сейчас проходит всероссийский рок-фестиваль Нашествие. )
DELETED
Акула пера
8/5/2006, 3:33:54 AM
2 Сокол&Incorp
Чувствую, что разговор не эволюционирует, а деградирует, и не желая этой теме быть порезанной, как флудной, скажу лишь следующее.
Януковичу Вы можете сказать спасибо лишь за то, что последние 2 года Вы смогли очень много узнать об Украине из своих новостей. Правда информация эта "с душком" и делить ее нужно как минимум на 44,7, но Вы ей доверяете - и ладно. При этом Вас не смущает тот факт, что негатив об украинской власти полился из экранов именно последние 2 года. Меня, как более-менее объективного человека, это бы как минимум насторожило. Ну, просто не модно сегодня верить СМИ, не зависимо от политических взглядов.
Но, обсуждая изначально заданную тему скажу, что меня, владеющего двумя языками в равной степени, очень настораживает отношение будущего кабмина во главе Януковича к языковому вопросу. И, понятно, что опасения касаются украинского языка и культуры. Янукович практически "сдал" русский язык, как второй государственный и не случайно. Ибо это вопрос не принципиальный и не актуальный. Вопрос приобрел значение именно благодаря раздутой истерии. Но ведь глупо предполагать, что в борьбе за власть кто-то будет отстаивать такие вопросы, как языковой, до последнего. Это как раз то, от чего проще всего отказаться, изобразив таким образом компромисс. Принципиальность вороса о НАТО тоже вызывает улыбку, ведь именно Янукович, будучи Премьером в первый раз, подписывал указы об совместных учениях с НАТО и пр. И сегодня, кстати, после утверждения Януковича в Верховной Раде депутаты таки приняли закон о военных учениях, отсутствие которого сорвало не так давно запланированный Си Бриз. Забавно, не так ли?
Чувствую, что разговор не эволюционирует, а деградирует, и не желая этой теме быть порезанной, как флудной, скажу лишь следующее.
Януковичу Вы можете сказать спасибо лишь за то, что последние 2 года Вы смогли очень много узнать об Украине из своих новостей. Правда информация эта "с душком" и делить ее нужно как минимум на 44,7, но Вы ей доверяете - и ладно. При этом Вас не смущает тот факт, что негатив об украинской власти полился из экранов именно последние 2 года. Меня, как более-менее объективного человека, это бы как минимум насторожило. Ну, просто не модно сегодня верить СМИ, не зависимо от политических взглядов.
Но, обсуждая изначально заданную тему скажу, что меня, владеющего двумя языками в равной степени, очень настораживает отношение будущего кабмина во главе Януковича к языковому вопросу. И, понятно, что опасения касаются украинского языка и культуры. Янукович практически "сдал" русский язык, как второй государственный и не случайно. Ибо это вопрос не принципиальный и не актуальный. Вопрос приобрел значение именно благодаря раздутой истерии. Но ведь глупо предполагать, что в борьбе за власть кто-то будет отстаивать такие вопросы, как языковой, до последнего. Это как раз то, от чего проще всего отказаться, изобразив таким образом компромисс. Принципиальность вороса о НАТО тоже вызывает улыбку, ведь именно Янукович, будучи Премьером в первый раз, подписывал указы об совместных учениях с НАТО и пр. И сегодня, кстати, после утверждения Януковича в Верховной Раде депутаты таки приняли закон о военных учениях, отсутствие которого сорвало не так давно запланированный Си Бриз. Забавно, не так ли?
polkovodets
Любитель
8/5/2006, 4:34:14 AM
Верховная Рада сформировала новый Кабинет министров
Корреспондент.net
04 Августа 2006, 23:21
Вечером в пятницу, 4 августа, Верховная Рада Украины 269 голосами \"за\" приняла постановление о формировании нового состава Кабинета министров во главе с Виктором Януковичем.
Новоназначенный премьер-министр предложил парламенту утвердить состав своего кабинета.
Об этом он сказал на заседании Верховной Рады, зачитывая проект соответствующего постановления.
Виктор Янукович предлоджил назначить:
первый вице-премьер - министр финансов - Николай Азаров (нынешний заместитель руководителя фракции Партии регионов в Верховной Раде),
вице-премьер - министр строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства - Владимир Рыбак (замглавы фракции ПР в Раде),
вице-премьеры: Андрей Клюев (замглавы фракции ПР в Раде), Дмитрий Табачник (экс-вице-премьер-министр в Кабмине Януковича),
министр внутренних дел - Юрий Луценко (и.о. министра внутренних дел),
министр экономики - Владимир Макуха,
министр топлива и энергетики - Юрий Бойко (экс-глава НАК \"Нефтегаз Украины\"),
министр угольной промышленности - Сергей Тулуб (депутат Рады от ПР),
министр промышленной политики - Анатолий Головко,
министр аграрной политики - Юрий Мельник,
министр транспорта и связи - Николай Рудьковский,
министр охраны окружающей природной среды - Василий Джарты,
министр по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы - Виктор Балога,
министр труда и социальной политики - Михаил Папиев,
министр образования и науки - Станислав Николаенко,
министр здравоохранения - Юрий Поляченко,
министр культуры и туризма - Игорь Лиховой,
министр по делам семьи, молодежи и спорта - Юрий Павленко,
министр юстиции - Роман Зварич,
министр Кабинета Министров - Анатолий Толстоухов,
министр по связям с Верховной Радой - Иван Ткаленко.
Кандидатуры министра обороны и министра иностранных дел внес на утверждение Верховной Рады Президент. Всего в состав Кабмина входят 25 членов, в том числе премьер, первый вице-премьер, 3 вице-премьера и 20 министров.
По Конституции, Верховная Рада назначает по представлению Президента премьер-министра, министра обороны и министра иностранных дел, по представлению премьера - других членов Кабмина.
Корреспондент.net
04 Августа 2006, 23:21
Вечером в пятницу, 4 августа, Верховная Рада Украины 269 голосами \"за\" приняла постановление о формировании нового состава Кабинета министров во главе с Виктором Януковичем.
Новоназначенный премьер-министр предложил парламенту утвердить состав своего кабинета.
Об этом он сказал на заседании Верховной Рады, зачитывая проект соответствующего постановления.
Виктор Янукович предлоджил назначить:
первый вице-премьер - министр финансов - Николай Азаров (нынешний заместитель руководителя фракции Партии регионов в Верховной Раде),
вице-премьер - министр строительства, архитектуры и жилищно-коммунального хозяйства - Владимир Рыбак (замглавы фракции ПР в Раде),
вице-премьеры: Андрей Клюев (замглавы фракции ПР в Раде), Дмитрий Табачник (экс-вице-премьер-министр в Кабмине Януковича),
министр внутренних дел - Юрий Луценко (и.о. министра внутренних дел),
министр экономики - Владимир Макуха,
министр топлива и энергетики - Юрий Бойко (экс-глава НАК \"Нефтегаз Украины\"),
министр угольной промышленности - Сергей Тулуб (депутат Рады от ПР),
министр промышленной политики - Анатолий Головко,
министр аграрной политики - Юрий Мельник,
министр транспорта и связи - Николай Рудьковский,
министр охраны окружающей природной среды - Василий Джарты,
министр по вопросам чрезвычайных ситуаций и по делам защиты населения от последствий Чернобыльской катастрофы - Виктор Балога,
министр труда и социальной политики - Михаил Папиев,
министр образования и науки - Станислав Николаенко,
министр здравоохранения - Юрий Поляченко,
министр культуры и туризма - Игорь Лиховой,
министр по делам семьи, молодежи и спорта - Юрий Павленко,
министр юстиции - Роман Зварич,
министр Кабинета Министров - Анатолий Толстоухов,
министр по связям с Верховной Радой - Иван Ткаленко.
Кандидатуры министра обороны и министра иностранных дел внес на утверждение Верховной Рады Президент. Всего в состав Кабмина входят 25 членов, в том числе премьер, первый вице-премьер, 3 вице-премьера и 20 министров.
По Конституции, Верховная Рада назначает по представлению Президента премьер-министра, министра обороны и министра иностранных дел, по представлению премьера - других членов Кабмина.
Сокол&Incorp
Специалист
8/5/2006, 9:59:35 AM
Farg0
Ладно посмотрим, как там всё будет развиваться. Я вполне допускаю, что теперь Януковича попытаются купить Америкосы. И вполне допускаю, что у них это получится.
Нехорошие вещи довольно часто рассказывали в наших СМИ ещё при Кучме. И часто это касалось выпендрёжей с языком. Другое дело, что при взятии силы ораньжевыми, рассказы в СМИ про то какое нехорошее правительство Украины участились. Но я бы не сказал, что намного участились.
Тем не менее пока всё складывается не самым плохим образом. Поздравляю всех, кто был За то чтобы Янукович стал у руля государства.
Поздравляю с вступлением Януковича на должность премьер-министра!
Всем спокойной Ночи.
Ладно посмотрим, как там всё будет развиваться. Я вполне допускаю, что теперь Януковича попытаются купить Америкосы. И вполне допускаю, что у них это получится.
Нехорошие вещи довольно часто рассказывали в наших СМИ ещё при Кучме. И часто это касалось выпендрёжей с языком. Другое дело, что при взятии силы ораньжевыми, рассказы в СМИ про то какое нехорошее правительство Украины участились. Но я бы не сказал, что намного участились.
Тем не менее пока всё складывается не самым плохим образом. Поздравляю всех, кто был За то чтобы Янукович стал у руля государства.
Поздравляю с вступлением Януковича на должность премьер-министра!
Всем спокойной Ночи.
Нищий
Специалист
8/5/2006, 12:35:22 PM
Врядли у америкосов получится купить Януковича.Наши спецслужбы тоже не дураки не позволят этого сделать думаю.И вскоре начнется выдавливание Ющенко из власти.Мне сейчас очень смешно над Юлией как ее киданули.Достаточно посмотреть ей в глаза и все понятно.
Finkel
Любитель
8/5/2006, 2:54:09 PM
Сокол&Incorp
А Вы, что уже нагадили? Тогда поздравляю!
У Вас американофобия? Тогда поздравляю )))
PITT
Врядли у америкосов получится купить Януковича.Наши спецслужбы тоже не дураки не позволят этого сделать думаю.И вскоре начнется выдавливание Ющенко из власти.Мне сейчас очень смешно над Юлией как ее киданули.Достаточно посмотреть ей в глаза и все понятно.
Наши, это чьи?
Юлю кинули бел. ев-и януки и т.п.
А Вы, что уже нагадили? Тогда поздравляю!
У Вас американофобия? Тогда поздравляю )))
PITT
Врядли у америкосов получится купить Януковича.Наши спецслужбы тоже не дураки не позволят этого сделать думаю.И вскоре начнется выдавливание Ющенко из власти.Мне сейчас очень смешно над Юлией как ее киданули.Достаточно посмотреть ей в глаза и все понятно.
Наши, это чьи?
Юлю кинули бел. ев-и януки и т.п.
Плепорций
Удален 8/5/2006, 3:40:53 PM
(Farg0 @ 04.08.2006 - время: 23:33) 2 Сокол&Incorp
Чувствую, что разговор не эволюционирует, а деградирует, и не желая этой теме быть порезанной, как флудной, скажу лишь следующее.
Януковичу Вы можете сказать спасибо лишь за то, что последние 2 года Вы смогли очень много узнать об Украине из своих новостей. Правда информация эта "с душком" и делить ее нужно как минимум на 44,7, но Вы ей доверяете - и ладно. При этом Вас не смущает тот факт, что негатив об украинской власти полился из экранов именно последние 2 года. Меня, как более-менее объективного человека, это бы как минимум насторожило. Ну, просто не модно сегодня верить СМИ, не зависимо от политических взглядов.
Но, обсуждая изначально заданную тему скажу, что меня, владеющего двумя языками в равной степени, очень настораживает отношение будущего кабмина во главе Януковича к языковому вопросу. И, понятно, что опасения касаются украинского языка и культуры. Янукович практически "сдал" русский язык, как второй государственный и не случайно. Ибо это вопрос не принципиальный и не актуальный. Вопрос приобрел значение именно благодаря раздутой истерии. Но ведь глупо предполагать, что в борьбе за власть кто-то будет отстаивать такие вопросы, как языковой, до последнего. Это как раз то, от чего проще всего отказаться, изобразив таким образом компромисс. Принципиальность вороса о НАТО тоже вызывает улыбку, ведь именно Янукович, будучи Премьером в первый раз, подписывал указы об совместных учениях с НАТО и пр. И сегодня, кстати, после утверждения Януковича в Верховной Раде депутаты таки приняли закон о военных учениях, отсутствие которого сорвало не так давно запланированный Си Бриз. Забавно, не так ли?
Для того, чтобы негативно относиться к украинской власти, не обязательно смотреть в "ящик" ежедневно. "Царица майдана", например, своей упертостью и полной неспособностью к компромиссам олицетворяет для меня эдакую Леру Новодворскую в юности. И я очень рад, что ее таки крупно "прокатили". Хотя, наверное, по-другому и быть не могло. Да и Ющенко изначально не отличался терпимостью к оппонентам, хотя теперь, когда жизнь его побила, он сумел сделать правильные выводы, от чего у меня к нему теперь респект. Вся эта публика под оранжевыми знаменами изначально действовала так, словно бы расширение и углубление раскола между Западом и Востоком - их главная цель. В Финляндии, например, 2 гос.языка - финский и шведский, хотя на последнем говорят чуть более 5% населения. Если "оранжевые" стремятся к истинной либеральной демократии, откуда такое жесткое отношение к русскому языку? И так во всем. При формальных либерально-демократических лозунгах, "оранжевые" действуют в лучших охлократических традициях, каковые лично я ненавижу всем сердцем: "Нас большинство? Нас большинство, нас на 5% больше! Ура! Ура! ЗАТОПЧЕМ! ВСЕХ ЗАТОПЧЕМ!" Ни о каких гарантиях прав меньшинства, или хотя бы учете мнения меньшинства, речь не идет совершенно! Ни о каком органичном включении оппозиции в систему гос. власти не может быть и мысли - примером является изначальное распределение должностей в Раде во времена господства "оранжевого" большинства. Вспомним знаменитое английское наименование "Её королевского величества оппозиция"!
Трагедия Украины заключается в том, что либерально-экономические лозунги, объективно необходимые Украине, разбавлены в идеологии "оранжевых" национализмом и русофобией западенцев, которым "оранжевые" вынуждены потакать, так как именно на их голоса опираются. "Партия регионов", наоборот, отчетливо отображая интересы огромной массы русскоязычного населения Украины, сваливается в левизну и социалистические лозунги, каковые никогда не дадут построить на Украине нормальную либеральную экономику. Достаточно посмотреть на эту коалицию - "Регионы"+коммунисты+социалисты - чтобы понять, что вряд ли этот союз будет способствовать экономическому процветанию.
А насчет НАТО - не преувеличивайте. Вступление в НАТО и совместные учения с НАТО - две большие разницы. Россия тоже нередко проводит совместные учения с НАТО - и что? И правильно закон принят - чтоб учения больше не срывались. И правильно учения сорвались - что это за учения, если пребывание на украинской территории чужих вооруженных солдат не урегулировано в правовом смысле?
Чувствую, что разговор не эволюционирует, а деградирует, и не желая этой теме быть порезанной, как флудной, скажу лишь следующее.
Януковичу Вы можете сказать спасибо лишь за то, что последние 2 года Вы смогли очень много узнать об Украине из своих новостей. Правда информация эта "с душком" и делить ее нужно как минимум на 44,7, но Вы ей доверяете - и ладно. При этом Вас не смущает тот факт, что негатив об украинской власти полился из экранов именно последние 2 года. Меня, как более-менее объективного человека, это бы как минимум насторожило. Ну, просто не модно сегодня верить СМИ, не зависимо от политических взглядов.
Но, обсуждая изначально заданную тему скажу, что меня, владеющего двумя языками в равной степени, очень настораживает отношение будущего кабмина во главе Януковича к языковому вопросу. И, понятно, что опасения касаются украинского языка и культуры. Янукович практически "сдал" русский язык, как второй государственный и не случайно. Ибо это вопрос не принципиальный и не актуальный. Вопрос приобрел значение именно благодаря раздутой истерии. Но ведь глупо предполагать, что в борьбе за власть кто-то будет отстаивать такие вопросы, как языковой, до последнего. Это как раз то, от чего проще всего отказаться, изобразив таким образом компромисс. Принципиальность вороса о НАТО тоже вызывает улыбку, ведь именно Янукович, будучи Премьером в первый раз, подписывал указы об совместных учениях с НАТО и пр. И сегодня, кстати, после утверждения Януковича в Верховной Раде депутаты таки приняли закон о военных учениях, отсутствие которого сорвало не так давно запланированный Си Бриз. Забавно, не так ли?
Для того, чтобы негативно относиться к украинской власти, не обязательно смотреть в "ящик" ежедневно. "Царица майдана", например, своей упертостью и полной неспособностью к компромиссам олицетворяет для меня эдакую Леру Новодворскую в юности. И я очень рад, что ее таки крупно "прокатили". Хотя, наверное, по-другому и быть не могло. Да и Ющенко изначально не отличался терпимостью к оппонентам, хотя теперь, когда жизнь его побила, он сумел сделать правильные выводы, от чего у меня к нему теперь респект. Вся эта публика под оранжевыми знаменами изначально действовала так, словно бы расширение и углубление раскола между Западом и Востоком - их главная цель. В Финляндии, например, 2 гос.языка - финский и шведский, хотя на последнем говорят чуть более 5% населения. Если "оранжевые" стремятся к истинной либеральной демократии, откуда такое жесткое отношение к русскому языку? И так во всем. При формальных либерально-демократических лозунгах, "оранжевые" действуют в лучших охлократических традициях, каковые лично я ненавижу всем сердцем: "Нас большинство? Нас большинство, нас на 5% больше! Ура! Ура! ЗАТОПЧЕМ! ВСЕХ ЗАТОПЧЕМ!" Ни о каких гарантиях прав меньшинства, или хотя бы учете мнения меньшинства, речь не идет совершенно! Ни о каком органичном включении оппозиции в систему гос. власти не может быть и мысли - примером является изначальное распределение должностей в Раде во времена господства "оранжевого" большинства. Вспомним знаменитое английское наименование "Её королевского величества оппозиция"!
Трагедия Украины заключается в том, что либерально-экономические лозунги, объективно необходимые Украине, разбавлены в идеологии "оранжевых" национализмом и русофобией западенцев, которым "оранжевые" вынуждены потакать, так как именно на их голоса опираются. "Партия регионов", наоборот, отчетливо отображая интересы огромной массы русскоязычного населения Украины, сваливается в левизну и социалистические лозунги, каковые никогда не дадут построить на Украине нормальную либеральную экономику. Достаточно посмотреть на эту коалицию - "Регионы"+коммунисты+социалисты - чтобы понять, что вряд ли этот союз будет способствовать экономическому процветанию.
А насчет НАТО - не преувеличивайте. Вступление в НАТО и совместные учения с НАТО - две большие разницы. Россия тоже нередко проводит совместные учения с НАТО - и что? И правильно закон принят - чтоб учения больше не срывались. И правильно учения сорвались - что это за учения, если пребывание на украинской территории чужих вооруженных солдат не урегулировано в правовом смысле?
DELETED
Акула пера
8/5/2006, 6:45:20 PM
Я рад, что Вы, Плепорций, так объемно и аргументировано выражаете свою позицию. Но, я надеюсь, Вы понимаете, что у меня тоже найдется что Вам ответить. Не нужно быть большим знатоком политологии, чтобы понять простую вещь - в отечественной политике компромисс не так уж приветвтвуется. Это случается в том случае, когда страна по своим взглядам биполярна настолько, насколько биполярна Украина. О том, что Тимошенко "кинули" можно сожалеть или радоваться. Но назвать ее проигравшей нельзя - ее принципиальность во взглядах востребована среди право-центристского электората как никогда. Я уже выше писал свое приблизительное представление разделения симпатий электората. Я скажу довольно жестко - Ющенко был проектом Тимошенко, а не на оборот. И, как обредший власть и относительную независимость от Тимошенко, сразу попытался доказать обществу свою независимость. Только независимости от своих оппонентов он проявить не смог. Либерализм по отношению к Януковичу, Медведчуку, Витренко и другим, обернулся для него полным фиаско. Сейчас он уже проект Януковича (Ахметова). Некоторые сегодня говорят - "проявил волю", "показал характер". Но преследуя цели, провозглашенные на Майдане, он не там проявил волю. Не этого от него ждали. Поэтому, уважаемый Плепорций, поймите, что у нас никто никакому электорату не патокает - нет такой тенденции.
З.Ы. Я незаметил преувеличения в моем посте о НАТО. Я написал об учениях - не более.
З.Ы. Я незаметил преувеличения в моем посте о НАТО. Я написал об учениях - не более.
Сокол&Incorp
Специалист
8/5/2006, 6:52:12 PM
Янукович приступил к своим делам!
Приятно видеть!
:-)
Вот и крах ораньжевой революции. Не много времени прошло.
Приятно видеть!
:-)
Вот и крах ораньжевой революции. Не много времени прошло.
lenlesbum
Профессионал
8/5/2006, 6:58:34 PM
(Сокол&Incorp @ 05.08.2006 - время: 14:52) Вот и крах ораньжевой революции.
А была ли она, революция???
А была ли она, революция???
Плепорций
Удален 8/5/2006, 9:12:47 PM
(Farg0 @ 05.08.2006 - время: 14:45) Я рад, что Вы, Плепорций, так объемно и аргументировано выражаете свою позицию. Но, я надеюсь, Вы понимаете, что у меня тоже найдется что Вам ответить. Не нужно быть большим знатоком политологии, чтобы понять простую вещь - в отечественной политике компромисс не так уж приветвтвуется. Это случается в том случае, когда страна по своим взглядам биполярна настолько, насколько биполярна Украина. О том, что Тимошенко "кинули" можно сожалеть или радоваться. Но назвать ее проигравшей нельзя - ее принципиальность во взглядах востребована среди право-центристского электората как никогда. Я уже выше писал свое приблизительное представление разделения симпатий электората. Я скажу довольно жестко - Ющенко был проектом Тимошенко, а не на оборот. И, как обредший власть и относительную независимость от Тимошенко, сразу попытался доказать обществу свою независимость. Только независимости от своих оппонентов он проявить не смог. Либерализм по отношению к Януковичу, Медведчуку, Витренко и другим, обернулся для него полным фиаско. Сейчас он уже проект Януковича (Ахметова). Некоторые сегодня говорят - "проявил волю", "показал характер". Но преследуя цели, провозглашенные на Майдане, он не там проявил волю. Не этого от него ждали. Поэтому, уважаемый Плепорций, поймите, что у нас никто никакому электорату не патокает - нет такой тенденции.
З.Ы. Я незаметил преувеличения в моем посте о НАТО. Я написал об учениях - не более.
Меня мало интересует судьба лично Ющенко, чьим проектом он был и чьим проектом он стал. Для меня очевидно, что для нормального функционирования Украины как государства остро необходимо каким-то образом, на основе каких-то компромиссов консолидировать крайне поляризованное украинское общество. Причем на компромиссы с целью консолидации тупая и упертая толпа на Майдане под оранжевыми знаменами никогда не пойдет. Ее, толпу, таким словам не учили, толпа эта не слышит никого, кроме себя, а любимые ее лозунг "Затопчем!" Однако политики, если они, конечно, представляют национальную элиту, в отличие от безответственной толпы, должны осознавать ответственность за происходящее, и именно этим чувством ответственности руководствоваться при принятии тех или иных решений, а вовсе не популизмом, прикрываемым ширмой принципиальности. Если политики с обеих сторон противостояния будут такими же "принципиальными", как Юля, то два берега Днепра в конце концов обязательно вцепятся друг другу в глотки, и я не знаю, кому это было бы выгодно.
Farg0, какие цели Майдана предал Ющенко? Пусть "оранжевые" на Майдане и кричали много про демократию, но реальные их стремления были отнюдь не всегда истинно либерально-демократическими! Главная их цель была в том, чтобы победить "антинародный" режим, убрать из власти "не наших", и поставить "наших". Демократия - это лишь надпись на их плакатах, с которыми они шли в бой. И последующие события наглядно показали, что дело не в стремлении к демократии, а в удовлетворении властных амбиций вполне определенных лиц. И во внешнеполитических интересах вполне определенных государств.
З.Ы. Я незаметил преувеличения в моем посте о НАТО. Я написал об учениях - не более.
Меня мало интересует судьба лично Ющенко, чьим проектом он был и чьим проектом он стал. Для меня очевидно, что для нормального функционирования Украины как государства остро необходимо каким-то образом, на основе каких-то компромиссов консолидировать крайне поляризованное украинское общество. Причем на компромиссы с целью консолидации тупая и упертая толпа на Майдане под оранжевыми знаменами никогда не пойдет. Ее, толпу, таким словам не учили, толпа эта не слышит никого, кроме себя, а любимые ее лозунг "Затопчем!" Однако политики, если они, конечно, представляют национальную элиту, в отличие от безответственной толпы, должны осознавать ответственность за происходящее, и именно этим чувством ответственности руководствоваться при принятии тех или иных решений, а вовсе не популизмом, прикрываемым ширмой принципиальности. Если политики с обеих сторон противостояния будут такими же "принципиальными", как Юля, то два берега Днепра в конце концов обязательно вцепятся друг другу в глотки, и я не знаю, кому это было бы выгодно.
Farg0, какие цели Майдана предал Ющенко? Пусть "оранжевые" на Майдане и кричали много про демократию, но реальные их стремления были отнюдь не всегда истинно либерально-демократическими! Главная их цель была в том, чтобы победить "антинародный" режим, убрать из власти "не наших", и поставить "наших". Демократия - это лишь надпись на их плакатах, с которыми они шли в бой. И последующие события наглядно показали, что дело не в стремлении к демократии, а в удовлетворении властных амбиций вполне определенных лиц. И во внешнеполитических интересах вполне определенных государств.
polkovodets
Любитель
8/6/2006, 12:38:40 AM
Мне понравилась статья \"Зеркало недели\":
https://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/609/54176/
https://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/609/54176/
mike1984
Мастер
8/6/2006, 3:49:37 AM
Вот что интересно: в новом кабинете Януковича свои посты сохранили главные русофобы и "бандеровцы", они же ключевые министры МВД, МИД, обороны + еще человек 6 помаранчевых. Фактически регионалам Ющенко отдал экономический блок. Особенно интересно, что свой пост сохранил министр ин. дел Украины Тарасюк, известный своими антироссийскими высказываниями (читай оскорблениями) типа: высшим благом для Украины будет распал России и т.п.
Возникает 2 вопроса: все ли свои политические обещания Янукович забыл (продал) за премьерское кресло? И если не все, то сколько дней проживет украинский кабмин в таком составе?
В общем, до выхода из кризиса Украине еще ой как далеко...
Возникает 2 вопроса: все ли свои политические обещания Янукович забыл (продал) за премьерское кресло? И если не все, то сколько дней проживет украинский кабмин в таком составе?
В общем, до выхода из кризиса Украине еще ой как далеко...
DELETED
Акула пера
8/6/2006, 8:32:56 AM
Не понимаю радости со стороны россиян по поводу избрания Януковича. По-моему, уровень российско-украинских отношений уже никогда не достигнет даже того, что было при Кучме. Не могу представить, что Россия пойдет на компромисс в цене на газ, и как следствие этого - враждебность со стороны украинцев, простых людей и политиков.
Очевидно также, что Янукович, пойдя на компромисс, отказался от важнейших пунктов. Он ясно показал, что для него приоритетнее компромисс всех украинцев, чем интересы его собственных избирателей.
Лично я бы мог бы поддержать политика, стоящего на идее отделить русскоязычную часть Украины. Причем не из соображений шовинизма или ненависти к западненцам.
Я сам родился на Украине, в Донбассе и жил там до 13 лет. Мне обидно, что те русские медленно, но верно становятся украинцами, мало сопротивляясь этому. И никакой янукович тут не поможет!
Очевидно также, что Янукович, пойдя на компромисс, отказался от важнейших пунктов. Он ясно показал, что для него приоритетнее компромисс всех украинцев, чем интересы его собственных избирателей.
Лично я бы мог бы поддержать политика, стоящего на идее отделить русскоязычную часть Украины. Причем не из соображений шовинизма или ненависти к западненцам.
Я сам родился на Украине, в Донбассе и жил там до 13 лет. Мне обидно, что те русские медленно, но верно становятся украинцами, мало сопротивляясь этому. И никакой янукович тут не поможет!
polkovodets
Любитель
8/6/2006, 8:17:05 PM
(mike1984 @ 05.08.2006 - время: 23:49) Вот что интересно: в новом кабинете Януковича свои посты сохранили главные русофобы и "бандеровцы", они же ключевые министры МВД, МИД, обороны + еще человек 6 помаранчевых. Фактически регионалам Ющенко отдал экономический блок. Особенно интересно, что свой пост сохранил министр ин. дел Украины Тарасюк, известный своими антироссийскими высказываниями (читай оскорблениями) типа: высшим благом для Украины будет распал России и т.п.
Возникает 2 вопроса: все ли свои политические обещания Янукович забыл (продал) за премьерское кресло? И если не все, то сколько дней проживет украинский кабмин в таком составе?
В общем, до выхода из кризиса Украине еще ой как далеко...
Назначает министров ин.дел и силовиков президент. Янукович мог бы конечно противостоять против этих кандидатур, но не стал, чтоб не затягивать процесс. Но вы зря переживаете. Внешние отношения будет строить премьер министр, а не министр иностранных дел, он просто выполняет свои функции, а премьер указывает направление в котором будут строиться отношения с той или иной страной.
Возникает 2 вопроса: все ли свои политические обещания Янукович забыл (продал) за премьерское кресло? И если не все, то сколько дней проживет украинский кабмин в таком составе?
В общем, до выхода из кризиса Украине еще ой как далеко...
Назначает министров ин.дел и силовиков президент. Янукович мог бы конечно противостоять против этих кандидатур, но не стал, чтоб не затягивать процесс. Но вы зря переживаете. Внешние отношения будет строить премьер министр, а не министр иностранных дел, он просто выполняет свои функции, а премьер указывает направление в котором будут строиться отношения с той или иной страной.
Flameberg2
Профессионал
8/6/2006, 9:12:26 PM
(mike1984 @ 05.08.2006 - время: 23:49) Вот что интересно: в новом кабинете Януковича свои посты сохранили главные русофобы и "бандеровцы", они же ключевые министры МВД, МИД, обороны + еще человек 6 помаранчевых. Фактически регионалам Ющенко отдал экономический блок. Особенно интересно, что свой пост сохранил министр ин. дел Украины Тарасюк, известный своими антироссийскими высказываниями (читай оскорблениями) типа: высшим благом для Украины будет распал России и т.п.
Возникает 2 вопроса: все ли свои политические обещания Янукович забыл (продал) за премьерское кресло? И если не все, то сколько дней проживет украинский кабмин в таком составе?
В общем, до выхода из кризиса Украине еще ой как далеко...
Нужно делать выводы не исходя из видимых "фактов", а рассматривая всю глубину вопроса. Какие министерства, по-вашему, самые денежные, но при этом почти не касаются экономики как таковой (ведь она уж ТОЧНО должна и будет находиться под Януковичем)? Правильно, это МЧС, МО. Их под себя Ющенко и подмял: деньги в миллионах нужны всегда. Какие министерства при нормальной работе (читать - показушной) обеспечивают хороший рейтинг правительства, следовательно - и президента, но, в случае чего, могут этот самый кабмин подставить, если он начнет давить на Ющенко? Это МВД и МИД. Их Ющенко тоже оставил при себе. Правда, с МВД - вопрос спорный. Как-никак, Луценко еще давненько заявлял, что готов работать даже в одном кабмине с Януковичем, и лишь после очередного приступа оранжевого настроения у Мороза взял свои слова обратно. Думаю, против Регионалов Луценко работать не станет. В общем, Ющенко взял полезные, но далеко не ключевые министерства: на другие ПР и не согласилась бы.
Кабмин, думаю, продержится долго, если госпожа Тимошенко не начнет творить херню =)))
А до выхода из кризиса Украине при любом кабмине ой как далеко! Не в кабмине дело
Возникает 2 вопроса: все ли свои политические обещания Янукович забыл (продал) за премьерское кресло? И если не все, то сколько дней проживет украинский кабмин в таком составе?
В общем, до выхода из кризиса Украине еще ой как далеко...
Нужно делать выводы не исходя из видимых "фактов", а рассматривая всю глубину вопроса. Какие министерства, по-вашему, самые денежные, но при этом почти не касаются экономики как таковой (ведь она уж ТОЧНО должна и будет находиться под Януковичем)? Правильно, это МЧС, МО. Их под себя Ющенко и подмял: деньги в миллионах нужны всегда. Какие министерства при нормальной работе (читать - показушной) обеспечивают хороший рейтинг правительства, следовательно - и президента, но, в случае чего, могут этот самый кабмин подставить, если он начнет давить на Ющенко? Это МВД и МИД. Их Ющенко тоже оставил при себе. Правда, с МВД - вопрос спорный. Как-никак, Луценко еще давненько заявлял, что готов работать даже в одном кабмине с Януковичем, и лишь после очередного приступа оранжевого настроения у Мороза взял свои слова обратно. Думаю, против Регионалов Луценко работать не станет. В общем, Ющенко взял полезные, но далеко не ключевые министерства: на другие ПР и не согласилась бы.
Кабмин, думаю, продержится долго, если госпожа Тимошенко не начнет творить херню =)))
А до выхода из кризиса Украине при любом кабмине ой как далеко! Не в кабмине дело
DELETED
Акула пера
8/6/2006, 11:37:55 PM
(Плепорций @ 05.08.2006 - время: 17:12)
Farg0, какие цели Майдана предал Ющенко? Пусть "оранжевые" на Майдане и кричали много про демократию, но реальные их стремления были отнюдь не всегда истинно либерально-демократическими! Главная их цель была в том, чтобы победить "антинародный" режим, убрать из власти "не наших", и поставить "наших". Демократия - это лишь надпись на их плакатах, с которыми они шли в бой. И последующие события наглядно показали, что дело не в стремлении к демократии, а в удовлетворении властных амбиций вполне определенных лиц. И во внешнеполитических интересах вполне определенных государств.
Плепорций, не могу понятьодну вещь - у каких партий лозунги отвечали реальным действиям? В чем "оранжевые" настолько выделились? Когда я вижу какой-нибудь "междусобойчик" возле памятника Ленину или на какой-нибудь площади, где тусуется сотня человек в какой-нибудь выходной день; они держат лозунги, какую-то речь толкают - мне понятно, что в случае невыполнения этих лозунгов я не буду особо разочарован, как и большинство. Майдан же совсем другое дело - продолжительное по времени, огромное количество людей, поворотный момент в жизни страны. Лозунги были и они воспринимались очень серьезно. Поэтому, сопоставляя то время и сегодняшний день можно сказать - идеалы и цели Майдана предали. Это факт.
З.Ы. Я знаю Ваше отношение к толпе, но если Вы лично в этой толпе не находились, не стоит говорить о неготовности к компромиссам, тупости и глупости - обидно, чес слово...
Farg0, какие цели Майдана предал Ющенко? Пусть "оранжевые" на Майдане и кричали много про демократию, но реальные их стремления были отнюдь не всегда истинно либерально-демократическими! Главная их цель была в том, чтобы победить "антинародный" режим, убрать из власти "не наших", и поставить "наших". Демократия - это лишь надпись на их плакатах, с которыми они шли в бой. И последующие события наглядно показали, что дело не в стремлении к демократии, а в удовлетворении властных амбиций вполне определенных лиц. И во внешнеполитических интересах вполне определенных государств.
Плепорций, не могу понятьодну вещь - у каких партий лозунги отвечали реальным действиям? В чем "оранжевые" настолько выделились? Когда я вижу какой-нибудь "междусобойчик" возле памятника Ленину или на какой-нибудь площади, где тусуется сотня человек в какой-нибудь выходной день; они держат лозунги, какую-то речь толкают - мне понятно, что в случае невыполнения этих лозунгов я не буду особо разочарован, как и большинство. Майдан же совсем другое дело - продолжительное по времени, огромное количество людей, поворотный момент в жизни страны. Лозунги были и они воспринимались очень серьезно. Поэтому, сопоставляя то время и сегодняшний день можно сказать - идеалы и цели Майдана предали. Это факт.
З.Ы. Я знаю Ваше отношение к толпе, но если Вы лично в этой толпе не находились, не стоит говорить о неготовности к компромиссам, тупости и глупости - обидно, чес слово...