Новое правительство РФ
DELETED
Акула пера
5/29/2008, 3:06:48 PM
могу единственное что, так это против Кудри высказаться... Его уже давно пора снять. А то он и дальше будет распродавать нашу страну и ее богатства. Ведь этот человек еще во времена Ельцина немало постарался чтобы природные богатства СТРАНЫ (народные богатства такие как нефть. метал, драгоценные ками и др.) перешли в руки частных владельцев... Чтоб они могли набивать свои карманы за счет свей страны... Теперь у нас несколько сотен миллиардеров а вся остальная страна по большей части живет за чертой бедности. Вообще пора уже как то налаживать экономику во всей нашей стране а не только в столице и крупных городах...
SunLight757
Грандмастер
5/29/2008, 3:31:27 PM
(JFK2006 @ 28.05.2008 - время: 23:00) Нет, конечно. Сидит он за то, что у него был успешный бизнес, который захотели отобрать. Посему не могу разделить Ваших надежд на то, что нового передела не будет.
Согласен с sorques-ом, дело не в успешном бизнесе, а в том что бизнес полез во власть и не просто власть где-то на местах (в губерниях), а центральную.
Еслиб он пришел к власти еще не известно сколько народу бы сейчас сидело. А может и лежало стройными рядами красивоупакованными на Новодевичьем.
Централизация власти при всех своих минусах в той ситуации была необходима, для устранения рычагов влияния у коммунистов с одной стороны, чтобы, как Бруно тут высказывался, они не "торпедировали" важные законы.
С другой для одергивания оборзевших олигархов, чье беспредельное влияние могло плохо окончиться.
Мне в этой связи меньше нравится отъем Руснефти и Арбат Престижа. Вот это действительно настораживает. Однако я думаю - это силовики постарались успеть хапнуть до того как власть поменяется. Теперь чтобы удержать нахапанное им придется централизацию власти ослаблять, а то ведь и до них дело может дойти.
Вообще централизация - децентрализация это маятник. Желательно чтобы амплитуда у него была поменьше, а так он будет всегда.
Согласен с sorques-ом, дело не в успешном бизнесе, а в том что бизнес полез во власть и не просто власть где-то на местах (в губерниях), а центральную.
Еслиб он пришел к власти еще не известно сколько народу бы сейчас сидело. А может и лежало стройными рядами красивоупакованными на Новодевичьем.
Централизация власти при всех своих минусах в той ситуации была необходима, для устранения рычагов влияния у коммунистов с одной стороны, чтобы, как Бруно тут высказывался, они не "торпедировали" важные законы.
С другой для одергивания оборзевших олигархов, чье беспредельное влияние могло плохо окончиться.
Мне в этой связи меньше нравится отъем Руснефти и Арбат Престижа. Вот это действительно настораживает. Однако я думаю - это силовики постарались успеть хапнуть до того как власть поменяется. Теперь чтобы удержать нахапанное им придется централизацию власти ослаблять, а то ведь и до них дело может дойти.
Вообще централизация - децентрализация это маятник. Желательно чтобы амплитуда у него была поменьше, а так он будет всегда.
JFK2006
Акула пера
5/29/2008, 4:08:28 PM
(SunLight757 @ 29.05.2008 - время: 11:31) Согласен с sorques-ом, дело не в успешном бизнесе, а в том что бизнес полез во власть и не просто власть где-то на местах (в губерниях), а центральную.
Давайте оставим Ходорковского в покое. Об этом уже спорено-переспорено...
Мне в этой связи меньше нравится отъем Руснефти и Арбат Престижа. Вот это действительно настораживает. Однако я думаю - это силовики постарались успеть хапнуть до того как власть поменяется. Теперь чтобы удержать нахапанное им придется централизацию власти ослаблять, а то ведь и до них дело может дойти.Да, да.
На эту тему в сегодняшнем "Коммерсанте" хороший заголовок:
"Вице-премьер осматривает добычу
// Игорь Сечин посетил с визитом нефтедобывающие регионы
Газета «Коммерсантъ» № 91(3908) от 29.05.2008
Вице-премьер РФ Игорь Сечин дебютировал в статусе вице-премьера правительства, отвечающего за ТЭК, посетив с рабочим визитом Тюменскую область и Ханты-Мансийский автономный округ. В числе прочего господин Сечин осмотрел и объекты АО "Юганскнефтегаз", перешедшие от ЮКОСа к "Роснефти" не без его участия. "
Так что новое правительство держит всё под контролем.
З.Ы. И вряд ли они успокоятся...
Давайте оставим Ходорковского в покое. Об этом уже спорено-переспорено...
Мне в этой связи меньше нравится отъем Руснефти и Арбат Престижа. Вот это действительно настораживает. Однако я думаю - это силовики постарались успеть хапнуть до того как власть поменяется. Теперь чтобы удержать нахапанное им придется централизацию власти ослаблять, а то ведь и до них дело может дойти.Да, да.
На эту тему в сегодняшнем "Коммерсанте" хороший заголовок:
"Вице-премьер осматривает добычу
// Игорь Сечин посетил с визитом нефтедобывающие регионы
Газета «Коммерсантъ» № 91(3908) от 29.05.2008
Вице-премьер РФ Игорь Сечин дебютировал в статусе вице-премьера правительства, отвечающего за ТЭК, посетив с рабочим визитом Тюменскую область и Ханты-Мансийский автономный округ. В числе прочего господин Сечин осмотрел и объекты АО "Юганскнефтегаз", перешедшие от ЮКОСа к "Роснефти" не без его участия. "
Так что новое правительство держит всё под контролем.
З.Ы. И вряд ли они успокоятся...
JFK2006
Акула пера
5/29/2008, 4:10:35 PM
(Zverenish @ 29.05.2008 - время: 11:06) могу единственное что, так это против Кудри высказаться... Его уже давно пора снять. А то он и дальше будет распродавать нашу страну и ее богатства. Ведь этот человек еще во времена Ельцина немало постарался чтобы природные богатства СТРАНЫ (народные богатства такие как нефть. метал, драгоценные ками и др.) перешли в руки частных владельцев... Чтоб они могли набивать свои карманы за счет свей страны...
Конечно лучше, когда всё это добро в руках Сечина и Ко. Они-то, уж, точно сейчас Ваши карманы набивать начнут.
Конечно лучше, когда всё это добро в руках Сечина и Ко. Они-то, уж, точно сейчас Ваши карманы набивать начнут.
NUDGOL
Мастер
5/29/2008, 4:59:34 PM
SunLight757 Помимо этого есть множество других факторов: религия, семья (в частности дети), осознание своей миссии (как например у Чубаиса - реформирование РАО), желание не просто нахапать на создать что-то на века, чтобы тебя помнили.
не согласен! у нас таких нет чтоб нахапали и успокоились. давайте не будем уж Чуба трогать (он нормально поднял и продолжает поднимать) кто на ваш взгляд уже начал ТОЛЬКО созидать, подняв нормально бабла? именно ТОЛЬКО!! а не так, что миллиард спер- а миллион на благотворительность, да еще 10 лет будет говорить о своих хороших делах, и продолжать рубить капуспу!!!
не согласен! у нас таких нет чтоб нахапали и успокоились. давайте не будем уж Чуба трогать (он нормально поднял и продолжает поднимать) кто на ваш взгляд уже начал ТОЛЬКО созидать, подняв нормально бабла? именно ТОЛЬКО!! а не так, что миллиард спер- а миллион на благотворительность, да еще 10 лет будет говорить о своих хороших делах, и продолжать рубить капуспу!!!
brodyaga47
Новичок
5/29/2008, 5:20:01 PM
Состав правительства - это чисто технические вопросы, которые малое отношение к реформам и к экономике имеют. А "передел" и "набивание карманов" будут всегда, пока есть что делить и чем набивать.
SunLight757
Грандмастер
5/29/2008, 6:22:32 PM
(brodyaga47 @ 29.05.2008 - время: 13:20) Состав правительства - это чисто технические вопросы, которые малое отношение к реформам и к экономике имеют. А "передел" и "набивание карманов" будут всегда, пока есть что делить и чем набивать.
Я бы не назвал эти вопросы чисто техническими. Вообще политику и экономику делают личности. Если министр слабый, то и толку от него мало. Даже если он будет все делать из чисто благих побуждений. Пример Гайдар. Хороший экономист, уверен что не ворюга, идеалист, но не сумел отстоять своих позиций, где-то прогнулся, многое не предусмотрел и в результате получили то что получили.
Тот же Кудрин с Грефом очень многое сумели продавить из своих инициатив, хотя тоже кое-где прогнулись.
Я бы не назвал эти вопросы чисто техническими. Вообще политику и экономику делают личности. Если министр слабый, то и толку от него мало. Даже если он будет все делать из чисто благих побуждений. Пример Гайдар. Хороший экономист, уверен что не ворюга, идеалист, но не сумел отстоять своих позиций, где-то прогнулся, многое не предусмотрел и в результате получили то что получили.
Тот же Кудрин с Грефом очень многое сумели продавить из своих инициатив, хотя тоже кое-где прогнулись.
Sorques
Удален 5/29/2008, 6:34:31 PM
(Zverenish @ 29.05.2008 - время: 11:06) могу единственное что, так это против Кудри высказаться... Его уже давно пора снять. А то он и дальше будет распродавать нашу страну и ее богатства. Ведь этот человек еще во времена Ельцина немало постарался чтобы природные богатства СТРАНЫ (народные богатства такие как нефть. метал, драгоценные ками и др.) перешли в руки частных владельцев... Чтоб они могли набивать свои карманы за счет свей страны... Теперь у нас несколько сотен миллиардеров а вся остальная страна по большей части живет за чертой бедности. Вообще пора уже как то налаживать экономику во всей нашей стране а не только в столице и крупных городах...
Кудрин, при Ельцине был на вторых, если не третьих ролях...решений он вообще не принимал.
В госсобственности добыча полезный ископаемых была не рентабельна, если помнишь в начале 90-х закрывались золотые прииски. Варианта было два, за копейки своим или за дорого иностранцам...у государства денег не было на инвестиции в эти отрасли.
Кудрин, при Ельцине был на вторых, если не третьих ролях...решений он вообще не принимал.
В госсобственности добыча полезный ископаемых была не рентабельна, если помнишь в начале 90-х закрывались золотые прииски. Варианта было два, за копейки своим или за дорого иностранцам...у государства денег не было на инвестиции в эти отрасли.
brodyaga47
Новичок
5/29/2008, 8:10:17 PM
(SunLight757 @ 29.05.2008 - время: 14:22) (brodyaga47 @ 29.05.2008 - время: 13:20) Состав правительства - это чисто технические вопросы, которые малое отношение к реформам и к экономике имеют. А "передел" и "набивание карманов" будут всегда, пока есть что делить и чем набивать.
Я бы не назвал эти вопросы чисто техническими. Вообще политику и экономику делают личности. Если министр слабый, то и толку от него мало. Даже если он будет все делать из чисто благих побуждений. Пример Гайдар. Хороший экономист, уверен что не ворюга, идеалист, но не сумел отстоять своих позиций, где-то прогнулся, многое не предусмотрел и в результате получили то что получили.
Тот же Кудрин с Грефом очень многое сумели продавить из своих инициатив, хотя тоже кое-где прогнулись.
Последняя Личность в современной Российской истории - Ельцин. Он - что называется "сделал себя сам". Все последующие персонажи - это плод "подковерных" и "закулисных" интриг, сделок, компромиссов и т.д. и т.п. Там же принимаются и все "эпохальные решения".
Сравнивать работу Гайдара с работой Кудрина и Грефа я считаю некорректно из-за условий, в которых они работали. Впрочем, я думаю, что Гайдар сделал гораздо больше для Российской экономики, чем Кудрин или Греф.
Я бы не назвал эти вопросы чисто техническими. Вообще политику и экономику делают личности. Если министр слабый, то и толку от него мало. Даже если он будет все делать из чисто благих побуждений. Пример Гайдар. Хороший экономист, уверен что не ворюга, идеалист, но не сумел отстоять своих позиций, где-то прогнулся, многое не предусмотрел и в результате получили то что получили.
Тот же Кудрин с Грефом очень многое сумели продавить из своих инициатив, хотя тоже кое-где прогнулись.
Последняя Личность в современной Российской истории - Ельцин. Он - что называется "сделал себя сам". Все последующие персонажи - это плод "подковерных" и "закулисных" интриг, сделок, компромиссов и т.д. и т.п. Там же принимаются и все "эпохальные решения".
Сравнивать работу Гайдара с работой Кудрина и Грефа я считаю некорректно из-за условий, в которых они работали. Впрочем, я думаю, что Гайдар сделал гораздо больше для Российской экономики, чем Кудрин или Греф.
DELETED
Акула пера
5/29/2008, 8:20:00 PM
(SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 09:59) Для меня уже плюс, что три агенства сократили. Вот то, что добавили агенство по делам СНГ - это конечно глупость по моему, СНГ - труп и на нем давно нужно поставить крест.
СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
JFK2006
Акула пера
5/29/2008, 8:31:31 PM
(egor57 @ 29.05.2008 - время: 16:20) СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
Вы думаете, новая кодла чиновников поможет тем, о ком Вы говорите?
У нас, на мой взгляд, чтобы загубить какое-нибудь дело, нужно организовать новую структуру по решению этого дела. Чем выше статус структуры, тем больше вероятность, что дело будет загублено...
Вы думаете, новая кодла чиновников поможет тем, о ком Вы говорите?
У нас, на мой взгляд, чтобы загубить какое-нибудь дело, нужно организовать новую структуру по решению этого дела. Чем выше статус структуры, тем больше вероятность, что дело будет загублено...
SunLight757
Грандмастер
5/29/2008, 9:32:22 PM
(egor57 @ 29.05.2008 - время: 16:20) (SunLight757 @ 13.05.2008 - время: 09:59) Для меня уже плюс, что три агенства сократили. Вот то, что добавили агенство по делам СНГ - это конечно глупость по моему, СНГ - труп и на нем давно нужно поставить крест.
СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
Для того, чтобы заботиться о правах русскоязычных (в частности русских) за границей не обязательно создавать некую надгосударственную надстройку. Достаточно двусторонних договоров между государствами. Это раз.
Во-вторых необходимо организовать программу по возврату русскоязычного населения на Родину. Это должна быть национальная программа, не набивший оскомину нацпроект, а функциональная действующая программа поощряющая миграцию. Нам нужны люди, тем более органично вписывающиеся в русский (российский) этнос, а не засланцы. Для реализации данной программы СНГ необязательно.
СНГ - труп, спорить трудно, но невозможно. На пространстве СССР осталось много русских, и им далеко не безразлично, что творится в России, потому, что это последняя надежда этих людей, а им приходится не всегда хорошо.
Для того, чтобы заботиться о правах русскоязычных (в частности русских) за границей не обязательно создавать некую надгосударственную надстройку. Достаточно двусторонних договоров между государствами. Это раз.
Во-вторых необходимо организовать программу по возврату русскоязычного населения на Родину. Это должна быть национальная программа, не набивший оскомину нацпроект, а функциональная действующая программа поощряющая миграцию. Нам нужны люди, тем более органично вписывающиеся в русский (российский) этнос, а не засланцы. Для реализации данной программы СНГ необязательно.
На-турист
Мастер
5/29/2008, 9:53:13 PM
Да дело не в том, каков процент новых и прежних имён. А в том, насколько они компетентны в области за которую "ответственны". Начиная с ниразу не военного Министра Обороны, Министра здравоохранения и социального развития, Министра культуры и т.д. Пока картина разочаровывает всё сильнее. Независимо от того, насколько улучшается финансирование.
brodyaga47
Новичок
5/29/2008, 10:13:55 PM
(JFK2006 @ 29.05.2008 - время: 16:31)
У нас, на мой взгляд, чтобы загубить какое-нибудь дело, нужно организовать новую структуру по решению этого дела. Чем выше статус структуры, тем больше вероятность, что дело будет загублено...
Очень точное высказывание.
У нас, на мой взгляд, чтобы загубить какое-нибудь дело, нужно организовать новую структуру по решению этого дела. Чем выше статус структуры, тем больше вероятность, что дело будет загублено...
Очень точное высказывание.
JFK2006
Акула пера
5/29/2008, 11:45:47 PM
(На-турист @ 29.05.2008 - время: 17:53) Пока картина разочаровывает всё сильнее.
А Вы на что надеялись?
Если бы Медведев победил бы на честных выборах, в открытой борьбе, у него был бы народный мандат. И он мог бы (после удовлетворения спонсоров), что-то постараться сделать.
А поскольку он был назначен, о чём может идти речь?!
Кто назначает правительство? Медведев?
А Вы на что надеялись?
Если бы Медведев победил бы на честных выборах, в открытой борьбе, у него был бы народный мандат. И он мог бы (после удовлетворения спонсоров), что-то постараться сделать.
А поскольку он был назначен, о чём может идти речь?!
Кто назначает правительство? Медведев?
На-турист
Мастер
5/30/2008, 12:44:11 AM
(JFK2006 @ 29.05.2008 - время: 19:45) (На-турист @ 29.05.2008 - время: 17:53) Пока картина разочаровывает всё сильнее.
А Вы на что надеялись?
Если бы Медведев победил бы на честных выборах, в открытой борьбе, у него был бы народный мандат. И он мог бы (после удовлетворения спонсоров), что-то постараться сделать.
А поскольку он был назначен, о чём может идти речь?!
Кто назначает правительство? Медведев?
Думаю, что назначение, это не есть беда в принципе. Просто я не верю в выборы. Даже если они будут честными - народу так непросто во всём разобраться. А его только запутывают. Не только государство, но прочие партии, СМИ, разные "правозащитные" организации, фонды...
При современных способах пропаганды, большую долю населения можно убедить в чём угодно.
А Вы на что надеялись?
Если бы Медведев победил бы на честных выборах, в открытой борьбе, у него был бы народный мандат. И он мог бы (после удовлетворения спонсоров), что-то постараться сделать.
А поскольку он был назначен, о чём может идти речь?!
Кто назначает правительство? Медведев?
Думаю, что назначение, это не есть беда в принципе. Просто я не верю в выборы. Даже если они будут честными - народу так непросто во всём разобраться. А его только запутывают. Не только государство, но прочие партии, СМИ, разные "правозащитные" организации, фонды...
При современных способах пропаганды, большую долю населения можно убедить в чём угодно.
JFK2006
Акула пера
5/30/2008, 1:55:37 AM
(На-турист @ 29.05.2008 - время: 20:44) Думаю, что назначение, это не есть беда в принципе. Просто я не верю в выборы. Даже если они будут честными - народу так непросто во всём разобраться. А его только запутывают. Не только государство, но прочие партии, СМИ, разные "правозащитные" организации, фонды...
При современных способах пропаганды, большую долю населения можно убедить в чём угодно.
Не о том речь. Не о том, кто и как поставил Медведева на должность. Это мы уже подробнейшим образом обсудили.
Вы же говорили, что разочарованы новым правительством.
А я говорил о том, что оно совсем не новое. И новым быть не может, пока остаётся у нас византийский способ "передачи" власти.
Поэтому нас будут ждать только сплошные разочарования.
При современных способах пропаганды, большую долю населения можно убедить в чём угодно.
Не о том речь. Не о том, кто и как поставил Медведева на должность. Это мы уже подробнейшим образом обсудили.
Вы же говорили, что разочарованы новым правительством.
А я говорил о том, что оно совсем не новое. И новым быть не может, пока остаётся у нас византийский способ "передачи" власти.
Поэтому нас будут ждать только сплошные разочарования.
DELETED
Акула пера
6/2/2008, 1:52:14 PM
(sorques @ 29.05.2008 - время: 14:34) В госсобственности добыча полезный ископаемых была не рентабельна, если помнишь в начале 90-х закрывались золотые прииски. Варианта было два, за копейки своим или за дорого иностранцам...у государства денег не было на инвестиции в эти отрасли.
Согласен, но как же наше дальновидные политики (которые и сейчас планируют развитие на 15 лет вперед) не могли предположить что в любом случае разработка сырья будет в итоге выгодна?? Почему же при всех минусах СССР там разработка месторождений производилась государством???
Согласен, но как же наше дальновидные политики (которые и сейчас планируют развитие на 15 лет вперед) не могли предположить что в любом случае разработка сырья будет в итоге выгодна?? Почему же при всех минусах СССР там разработка месторождений производилась государством???
JFK2006
Акула пера
6/2/2008, 10:40:27 PM
(Zverenish @ 02.06.2008 - время: 09:52) Почему же при всех минусах СССР там разработка месторождений производилась государством???
Постольку, поскольку, при всей дальновидности Госплана СССР, в СССР всё разрабатывалось государством.
Частным мог быть только сбор ягод и грибов...
Постольку, поскольку, при всей дальновидности Госплана СССР, в СССР всё разрабатывалось государством.
Частным мог быть только сбор ягод и грибов...
SunLight757
Грандмастер
6/3/2008, 2:05:33 PM
(JFK2006 @ 02.06.2008 - время: 18:40) Постольку, поскольку, при всей дальновидности Госплана СССР, в СССР всё разрабатывалось государством.
Частным мог быть только сбор ягод и грибов...
Обижаете, были еще "приусадебные участки" по 6 соток Самих усадьб не было, но участки были.
Частным мог быть только сбор ягод и грибов...
Обижаете, были еще "приусадебные участки" по 6 соток Самих усадьб не было, но участки были.