НОВОДВОРСКАЯ

Как-то прочитал книжку Новодворской "Мой Карфаген должен быть разрушен". В принципе там есть некоторые здравые мысли. Так что не все так плохо с головой у Валерии Ильиничны.

(OREY @ 13.03.2007 - время: 23:47) Плепорций, если мы будем громоздить здесь посты, форумчане будут терять сознание за монитором от переутомления.


OREY, давайте воздерживаться от подобных указаний другим пользователям, придерживаясь правил корректности.

(OREY @ 13.03.2007 - время: 23:47) Плепорций, если мы будем громоздить здесь посты, форумчане будут терять сознание за монитором от переутомления.
Лично меня больше всего утомляет бесконечное однообразное бла-бла без каких либо аргументов. Сама идея "идти в народ" , писать книги о своей ненависти к стране, вещать об этом с Голубого экрана - порочна. Это лично Вам кажется, что книги и телевыступления - о ненависти. Да, критика Новодворской нынешних российских порядков бывает просто уничтожающа, однако это все же критика, а не оскорбления. Вам же удобнее не размышлять над справедливостью выдвигаемых Лерой обвинений, а их все чохом списать на рецидивы ее "ненависти" к России, отчего ее обвинения, по-Вашему, вообще не заслуживают никакого внимания. Ну что ж - поступайте как знаете, если от этого зависит Ваше душевное спокойствие... Мне тоже есть за что не любить Россию, уж повертье. Но я её люблю. И перед соотечественниками просто преклоняюсь за силу и трезвость ума. А я вот вообще ни перед кем не преклоняюсь. Читали Библию? Помните вольный перевод одной из заповедей - "Не сотвори себе кумира!" Это и мое кредо. Отсюда привычка объективно и непредвзято смотреть на всё, включая и Россию, и русский народ. Вот Вы просите процитировать Новодворскую по моим утверждениям..Ну, что я поеду в Москву в архив Останкино, копаться в публицистических программах?
  "Совки", "Коммуняки", "Быдло", "Умственно отсталые" - это ведь не я придумал. Это придумали Вы - до тех пор, пока Вы не продемонстрируете обратное! Вот наберите в поисковике "Новодворская быдло" - и Вы получите море ссылок с руганью в адрес Леры, но много ли там будет ссылок на цитаты из ее выступлений? Замечу также, что я не вижу ничего предосудительного в словах "совок" или "коммуняка".   Все эти бредовые идеи преклонить головы перед достижениями "Западной демократии" "Покаяться"? Это для Вас подобные идеи являются бредовыми! Поскольку вот лично мне совершенно ясно, что именно западная демократия позволила сформироваться целому ряду высокоразвитых и удивительно комфортных для проживания государств, как то: Исландия, Австралия, Канада, Ирландия, Бенилюкс и др. А вот нам со всеми нашими русскими закидонами похвастаться пока совершенно нечем! У Валерии Новодворской как с русской историей вообще? ..Думаю уёво. Да думайте все, что угодно! Поскольку Ваши мысли не имеют ничего общего с фактами. Новодворская читает лекции по истории и истории религии, чем и зарабатывает себе на жизнь. Что бы Вам не поглядеть сначала в ее биографию, прежде чем материться?   Возможно её рассудок помутился ещё в детстве, когда она узнала, что она дворянка, а вон те совки всё у неё отобрали. Бла-бла, бла-бла, бла-бла... Кстати, Вы ненавязчиво так вводите понятие "РЕГУЛЯРНОГО" телешоу и требуете привести пример. Некрасиво, однако. То есть примера у Вас нет - я так понял? Ни регулярного, никакого... То есть опять бла-бла?   Мне думается, все прекрасно понимают, зачем Новодворскую изредка преглашают на телешоу. И дело вовсе не в её политической ценности. А в ШОУ. Не нужно говорить за всех - эти самые "все" вовсе не уполномачивали Вас растолковывать тут, что они понимают, а что не понимают!

(OREY @ 15.03.2007 - время: 00:08) Я слушал выступления Валерии Ильинишны н ателевидении. И всё таки это оскорбления, хоть и перемешанные с критикой.
Вы опять неконкретны. Приведите ходя бы один пример оскорбления! Хотя бы по памяти! Чтоб я понял, что Вы имеете в виду. Моё душевное спокойствие вообще ни от чего не зависит. Мне так не показалось. Человек спокойный никогда не будет доходить до тех неистовых оскорблений, что Вы вывалили на голову несчастной Леры... Пытался читать библию, но всегда терял сознание на третьей или четвёртой странице. Масло маслянное толчёт воду в ступе - вот что такое библия. И как это понимать? То есть, 1) не убий; 2) не укради и т. п. - это все не для Вас? Я скажу что там предосудительного. "Коммуняки" - это ещё и поколение , выигравшее войну. Н-да? И кто это, интересно, из нынешних коммуняк относится к поколению, выигравшему войну? А если бы не были коммуняками - то и войну бы не выиграли? Впрочем, не буду засорять спор оффтопом... Ага...забыли назвать ещё такие выдющиеся демократии, как Тринидад и Тобаго..., Уганда и Буркина-Фасо, Мандохери и Кукенфак. Уж и не знаю, чем Вам так не нравятся Уганда или Тринидад... Однако зайдем с другой стороны. Назовите несколько развитых и комфортных для житья государств, в которых бы имелись режимы, отличные от либеральной демократии западного толка? Я начну для Вас список. Бахрейн, Кувейт... Еще? Поставили на место Наполеона, Гитлера. Первые полетели в Космос. Создавали и создаём лучшее в мире оружие. За пару тройку пятилеток превратили Россию из Крестьянской в развитую индустриальную страну.
Чуть больше сотни миллионов человек удерживают на протяжении 1000 лет 1/7 часть суши. Прорвали линию Маннергейма, придумали Радио, Персональный компьютер, джип, суда на воздушных подушках, экранопланы.
Отдадим последнюю рубашку. Придумали демократию.

Я, например, этим бы похвастался... А я бы не стал. Потому, что все эти достижения - на крови, поте и костях простого русского народа, который от веку лишь затягивал потуже пояса, но никогда не распускал их... Ну кроме демократии. которую придумали, вообще-то, древние греки. И кроме ПК, который тоже не в России был придуман. Именно поэтому, мой юридически подкованный друг, я написал в начале предложения "мне думается.." Да. Надо было мне и свой ответ начинать с "мне думается"... Если уж Вы считаете, что эта преамбула настолько сильно все меняет...

(Red Ass @ 12.03.2007 - время: 23:35) З.Ы. На Новодворскую я положил ослиный х...хвост.
Предупреждение за нарушение пункта 2.1 правил форума (завуалированный мат).

(OREY @ 13.03.2007 - время: 23:47) У Валерии Новодворской как с русской историей вообще? ..Думаю уёво.


Мало того, что зарегистрировались повторно во время бана, так еще и нарываетесь? Предупреждение за нарушение пункта 2.1 правил форума. Следующего не будет - сразу удаление всех аккаунтов.

(~SEVERUS~ @ 15.03.2007 - время: 23:40) если бы она действительно была ярой либералкой то вряд ли бы пережила политковскую
А это поподробнее, если можно.

(Плепорций @ 15.03.2007 - время: 02:25) (OREY @ 15.03.2007 - время: 00:08) Я слушал выступления Валерии Ильинишны н ателевидении. И всё таки это оскорбления, хоть и перемешанные с критикой.
Вы опять неконкретны. Приведите ходя бы один пример оскорбления! Хотя бы по памяти! Чтоб я понял, что Вы имеете в виду.
В передаче В. Соловьева, гражданка Новодворская назвала российских солдат воющих в чечне, в том числе и геройски погибших, "кровавыми палачами" "убийцами" и т.д. чем довела офицера спецназа до бешенства. Если бы не выдержка он бы её точно там казнил............

(OREY @ 15.03.2007 - время: 23:24) Плепорций, я продолжать громоздить цитаты и попунктно отвечать не буду. Просто нет времени и не вижу смысла. И будет пропасть между темой и бесплодным спором нарастать.
Отвечайте так, как Вам удобнее. Я совершенно не капризен на этот счет! Что касается "бесплодного спора", то я уже не раз сталкивался с тем, что стоит предложить оппоненту обосновать свое мнение фактами, как сразу же начинаются жалобы на бессмысленность дискуссии... Единственно, на счёт библии отвечу.

То что Вы назвали, не убий, там...не бзди в танке - всё это общечеловеческие ценности , которые не библией и не религией воспитываются. В таком случае к этим самым общечеловеческим ценностям я отношу и "не сотвори себе кумира". А Вы?

(doctorlama @ 16.03.2007 - время: 10:41) В передаче В. Соловьева, гражданка Новодворская назвала российских солдат воющих в чечне, в том числе и геройски погибших, "кровавыми палачами" "убийцами" и т.д. чем довела офицера спецназа до бешенства. Если бы не выдержка он бы её точно там казнил............
Вообще говоря я попросил привести примеры ненависти и оскорблений Новодворской в адрес России - OREY написал: Сама идея "идти в народ" , писать книги о своей ненависти к стране, вещать об этом с Голубого экрана - порочна., в ответ на что я и попросил привести примеры. Я отлично знаю, насколько может быть Новодворская нелицеприятна в дискуссии, в чем ее совершенно не одобряю...

(Плепорций @ 16.03.2007 - время: 12:06) В таком случае к этим самым общечеловеческим ценностям я отношу и "не сотвори себе кумира". А Вы?
Круг замкнулся, снова вернулись к Заповедям.
Ибо они - вечны.

Хочет кто-то этого, или нет...
Не правда ли?

(OREY @ 16.03.2007 - время: 21:25) (Melian @ 16.03.2007 - время: 00:25) (OREY @ 13.03.2007 - время: 23:47) У Валерии Новодворской как с русской историей вообще? ..Думаю уёво.


Мало того, что зарегистрировались повторно во время бана, так еще и нарываетесь? Предупреждение за нарушение пункта 2.1 правил форума. Следующего не будет - сразу удаление всех аккаунтов.
Лучше накройте IP адрес ядерным ударом.

Мат - это часть русской культуры. Нравиться Вам это или нет.

И впредь, просто делайте молча своё дело, а не рассказывайте мне о том, что Вы сделаете. Мне не страшно. Не тратьте время.
OREY, направляется в вечный бан.

Плепорций, а Вы считаете себя единомышленником Новодворской?

(Anubiss @ 16.03.2007 - время: 22:00) Плепорций, а Вы считаете себя единомышленником Новодворской?
На 50%. Главным образом из-за того, что для нее понятия "национальное самосознание", "национальная политика", "национальные интересы" и т. п. - пустой звук. Всякого, кто использует эти слова, она начинает шумно обвинять в фашизме. Подобная точка зрения очень далека от моей.

Извините, но мне показалось, что для Вас это тоже во многом пустой звук))) судя по предыдущим дискуссиям, хотя ежели я не прав, то пардон. Вообще говоря, тут возникает интересная тема, может быть даже её выделить стоит в некий отдельный тред: что важнее - национальные интересы или соблюдение неких международных стандартов? Разуммется, в случае, когда одно противоречит другому и надо сделать выбор.

(Anubiss @ 17.03.2007 - время: 12:25) Извините, но мне показалось, что для Вас это тоже во многом пустой звук))) судя по предыдущим дискуссиям, хотя ежели я не прав, то пардон. Вообще говоря, тут возникает интересная тема, может быть даже её выделить стоит в некий отдельный тред: что важнее - национальные интересы или соблюдение неких международных стандартов? Разуммется, в случае, когда одно противоречит другому и надо сделать выбор.
Просто я понимаю национальные интересы как либерал, что весьма сильно отличается от общепринятого в "патриотической" тусовке. Но это далеко и от того, что проповедует Новодворская. Например я уверен, что весьма уважаемая мною чубайсова концепция либеральной империи вызывает отторжение как у "патриотов", так и у Новодворской. Последняя и ее готова обозвать фашизмом...

Строительство империй несовместимо с либерализмом ни в политической практике, ни в экономике, так как требует очень высокой концентрации ресурсов "в единый кулак". В рамках классической либеральной модели с её приматом прав и интересов личности над общегосударственными, низкими налогами и пр. общеизвестными составляющими вполне неплохо может существовать небольшое достаточно однородное этнически и социально государство типа Лихтенштейна или Норвегии, но никак не огромная территория, постоянно раздираемая внутренними противоречиями и имеющая, как ни крути, довольно враждебное внешнее окружение. Новодворской это обстоятельство простительно не понимать она "старая больная женщина" , но ведь остальные-то должны отдавать себе в этом отчет?

Ну кто перед ней сможет устоять...

(Anubiss @ 18.03.2007 - время: 22:48) Строительство империй несовместимо с либерализмом ни в политической практике, ни в экономике, так как требует очень высокой концентрации ресурсов "в единый кулак".  Новодворской это обстоятельство простительно не понимать она "старая больная женщина" , но ведь остальные-то должны отдавать себе в этом отчет?
Вы ошибаетесь. Ибо империя предполагает концентрацию в едином кулаке власти, а не ресурсов! В связи с чем если из всех либеральных прав и свобод ущемлению подвергнется лишь право избирать и быть избранным в центральную власть при условии соблюдения всех иных лозунгов либерализма - то я, вообще говоря, не имею ничего против такого режима. Я готов поступиться своими политическими правами ради концентрации власти в едином центре, власти достаточно жесткой, чтобы построить мечту каждого либерала - правовое государство с мощной системой обеспечения исполнения законов.
Но это так - к слову. Для настоящей империи нужен император, и вот здесь появляется главная загвоздка... Однако это совсем другая история. В рамках классической либеральной модели  с её приматом прав и интересов личности над общегосударственными,  низкими налогами и пр. общеизвестными составляющими вполне неплохо может существовать небольшое достаточно однородное этнически и социально государство типа Лихтенштейна или Норвегии, но никак не огромная территория, постоянно раздираемая внутренними противоречиями и имеющая, как ни крути, довольно враждебное внешнее окружение. Кроме Лихтенштейна есть еще США с очень непростыми межрасовыми отношениями внутри и чрезвычайно враждебным окружением. Ах, США Вам не нравятся, Вам не хочется, что в границах России было что-то подобное? А что Вам тогда хочется? Вот именно - раскройте же Ваш рецепт построения в РФ чего-то приличного и пригодного для жизни народа! Либерализм, по-Вашему, для России не подходит... А что тогда подходит? Новодворской это обстоятельство простительно не понимать она "старая больная женщина" , но ведь остальные-то должны отдавать себе в этом отчет? Новодворская хороша тем, что провоцирует на спор, заставляет задуматься, в чем она неправа и почему. Вот после этого спора и начинаешь много в чем "отдавать себе отчет"...

Новодворская - умная тётка,но с психикой у неё не в порядке.Это было установлено ещё советскими врачами,но видно и невооружённым глазом.
Shmidt J. поздравляю с 5 наградой.