Новая либеральная партия

(гектор2 @ 03.08.2006 - время: 18:38) (Бесвребро @ 03.08.2006 - время: 18:28)

А то мы дискуссию о сути подменяем дискуссией о ссылке.
не подменяю - а просто говорю что некрасиво ссылаться на общественный опрос ВЦИОМ не видя его не разу в глаза, и не приводя результаты - а делая какой то выгодный для себя вывод (из воздуха).

и ответ на твой вопрос: ситуацию большинство людей не видело катастрофической! (даже более на референдуме большая часть населения высказалась за СССР (против распада) - правда к мнению народа как то не очень прислушались в беловежской пуще!!!
Во-первых, я сослался не на вопрос ВЦИОМ, а на интервью. Что ж мне было, вычеркивать упоминание интервьюируемого об этом опросе?

Во-вторых, не путай ситуацию марта 1991 и августа 1991 - это совершенно разные настроения людей. Я тебе уже говорил, что ты частенько не осознаёшь, что ситуация никогда не стоит на месте.

В-третьих, я совершенно не понимаю связи между оценкой экономической ситуации и желанием/нежеланием сохранять Союз. Что, если человек оценивает ситуацию в экономике, как катастрофическую, то он должен срочно хотеть распустить страну?

В-четвёртых - не под%"бка, честно - поговори с родителями и попроси их припомнить, как лично они оценивали ситуацию в экономике в конце 1991 года.

В-четвёртых - не под%"бка, честно - поговори с родителями и попроси их припомнить, как лично они оценивали ситуацию в экономике в конце 1991 года.

Вот в конце 91 года (когда уже все распалось и пришли к власти демократы) - большинство оценивало ситуацию ниже плинтуса!!!

(гектор2 @ 04.08.2006 - время: 10:44) В-четвёртых - не под%"бка, честно - поговори с родителями и попроси их припомнить, как лично они оценивали ситуацию в экономике в конце 1991 года.

Вот в конце 91 года (когда уже все распалось и пришли к власти демократы) - большинство оценивало ситуацию ниже плинтуса!!!
Уточним: мы с тобой ведём речь про август.
Магазины пустые, талоны не отовариваются - не чем.
Как твои родители оценивали ситуацию в этот момент?

да демократы к августу 91 ручку точно "не приложили" .
оценивали август 91 отрицательно, но и октябрь 93 и дефолт 98 я думаю не лучше оценивали

(гектор2 @ 04.08.2006 - время: 11:41) да демократы к августу 91 ручку точно "не приложили" .
оценивали август 91 отрицательно, но и октябрь 93 и дефолт 98 я думаю не лучше оценивали
Ты ответь мне на вопрос-то. А то ты по принципу "А у вас негров бьют".

(Бесвребро @ 03.08.2006 - время: 16:52) Позволю себе привести обширную цитату из интервью одного экономиста.


А ты говоришь - Закон "О кооперации"...
Это была их изначальная легенда Гайдара и его команды.
Кто давал интервью? Наверняка кто-то из гайдаровских экономистов.

(Kaaakka @ 03.08.2006 - время: 18:42) (first @ 16.07.2006 - время: 23:24) (Бесвребро @ 16.07.2006 - время: 18:08) Да нет. Можно спорить, правильно ли они заваренную кашу расхлёбывали, но заваарили-то её не они, причём задолго до 1991 года.
Верно, до 91 года.

Закон о кооперативах
Закон о создании комерческих банков
Закон о предприятии.

Эти три закона угробили хозяйство, финансовую и плановую систему.
Скорее тогда, когда впервые в истории России Была закуплена пшеница из-за границы в 196... году
Да что вы нас все этой пшеницей попрекаете. Я могу привести примеры стран, которые тоже ведут торговлю с другими странами и у них это не является поводом для государственного переворота.

(Бесвребро @ 04.08.2006 - время: 11:24) Уточним: мы с тобой ведём речь про август.
Магазины пустые, талоны не отовариваются - не чем.
Как твои родители оценивали ситуацию в этот момент?
Для меня и моих товарищей данная ситуация имела четкую фамилию, имя и отчество.

(first @ 05.08.2006 - время: 01:15) Да что вы нас все этой пшеницей попрекаете. Я могу привести примеры стран, которые тоже ведут торговлю с другими странами и у них это не является поводом для государственного переворота.
А вот в СССР хлебный вопрос послужил причиной гибели государства. Ибо СССР так и не сумел своими силами наладить... даже не просто нормальное промышленое производство товаров для народа, а элементарное снабжение народа продовольствием в достаточном количестве! Только за счет импорта. А импорт держался на сырьевом экспорте. Такая страна была обречена на гибель! Что мы и наблюдали. Какой, к черту, закон о кооперации? Продовольственная программа принималась задолго до этого закона - и не на пустом месте. Проблемы СССР в начале 80-х были настолько остры, что дальше некуда, и закон о кооперации - это лишь пример робкой попытки решить хотя бы что-то хотя бы как-то. И уж никак не причина последовавших бедствий!

(first @ 05.08.2006 - время: 01:15) Да что вы нас все этой пшеницей попрекаете. Я могу привести примеры стран, которые тоже ведут торговлю с другими странами и у них это не является поводом для государственного переворота.
Да все нормальные страны ведут внешнюю торговлю, и это не оказывается причиной ни переворота, ни революции, ни распада страны. Причиной подобных катаклизмов оказывается ситуация, когда жизненно необходимых вещей своих не хватает, а купить не на что.

(first @ 05.08.2006 - время: 01:19) (Бесвребро @ 04.08.2006 - время: 11:24) Уточним: мы с тобой ведём речь про август.
Магазины пустые, талоны не отовариваются - не чем.
Как твои родители оценивали ситуацию в этот момент?
Для меня и моих товарищей данная ситуация имела четкую фамилию, имя и отчество.
Так вы с товарищами вообще конспирологи.

(Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 13:36) Так вы с товарищами вообще конспирологи.
От конспирилолога и слышу.

(first @ 06.08.2006 - время: 01:47) (Бесвребро @ 05.08.2006 - время: 13:36) Так вы с товарищами вообще конспирологи.
От конспирилолога и слышу.
Да нет, я как раз теориями заговоров не увлекаюсь

Какая у вас, братья, интересная и содержательная дискуссия!

(Olegin @ 14.07.2006 - время: 22:15) Всех либералов надо расстрелять как врагов народа.
А знаете ли Вы, что у алжирского дея под носом - шишка? (Н.В.Гоголь, "Записки сумасшедшего")

(Плепорций @ 07.08.2006 - время: 02:46) Какая у вас, братья, интересная и содержательная дискуссия!
КУСаются, черти.

(first @ 05.08.2006 - время: 01:19) (Бесвребро @ 04.08.2006 - время: 11:24) Уточним: мы с тобой ведём речь про август.
Магазины пустые, талоны не отовариваются - не чем.
Как твои родители оценивали ситуацию в этот момент?
Для меня и моих товарищей данная ситуация имела четкую фамилию, имя и отчество.
О ком это? Не разумею.

(дитрих @ 17.07.2006 - время: 14:41) Верно, я был дитя.))) Но уже тогда отличался здравомыслием и склонностью к анализу политических и экономических систем, и до сих пор этих качеств не терял.
Устами младенца глаголет (агукает) истина.
Пока взрослые дяди столкнутся на политическом ринге пойду-ка сменю подгузники.)))
Отлично сказано и показано. И чувство юмора замечательное. Срезал.

Есть такая древняя мудрость: Суди не по словам, а по делам. Оценим результат за прошедшие 14 лет осуществления политики под знамёнами либеральных идей с начала 1992 года, когда правительство Гайдара отпустило цены:

1. Производственный потенциал страны в разрухе и большинство отраслей продолжают деградировать, хотя единичные предприятия процветают, что даёт возможность представлять их успехи в качестве успеха политики реформ в целом.
2. Цены растут из года в год, обесценивая накопления трудящихся (живущих на зарплату), оборотные средства производств и уничтожая мотивацию к труду.
3. На протяжении последних 14 лет за счёт как бы естественного сокращения численности населения в результате проведения политики экономического геноцида Россия ежегодно теряет порядка 1 миллиона человек, т.е. за 14 лет под знамёнами идей либерализма реформаторы сделали примерно половину то, что гитлеровцы совершили за 4 года войны.
4. Системы здравоохранения и образования деградировали и качество предоставляемых ими услуг, реально доступных большинству населения, находятся ниже всякой критики.
5. Молодёжь, не имея возможностей и не видя перспектив личностного развития, деградирует в пьянстве, наркомании, разврате, будучи с детства предоставлена сама себе и развращающему воздействию телевидения.

Положение усугубляется тем, что в результате проведения на протяжении многих лет политики, выражающей идеи либерализма, в России выросли поколения, у которых нет мотивации к производительному труду и освоению соответствующих массовых профессий, на которых держится всё народное хозяйство. Мотивации к труду и профессиональному росту у молодёжи нет вследствие того, что:
1. Жизнь их работающих (или ставших безработными) родителей и дедов-пенсионеров убедила их в одном — "трудом праведным не наживёшь палат каменных", что по существу означает, что честный труженик, профессионал своего дела в массовых профессиях обречён на беспросветную нищету.
2. Телевидение и улица им показали, что собственная "крутизна", тем более мафиозно-корпоративно организованная, — быстрый путь к подъёму собственного благосостояния без необходимости работать, получая профессию и участвуя в созидательной деятельности.

Конечно, отдельные обыватели, следуя либеральной установке: каждый выживает в одиночку, подавляя по мере способностей более слабых, могут предпринимать усилия к тому, чтобы обеспечить изобилие в масштабах своего домашнего хозяйства. Однако вследствие того, что эпоха натурального хозяйства и единолично-ремесленного производства завершилась, преуспеть на этом пути может только ничтожное меньшинство общества, так или иначе перераспределяющее в своих интересах достояние, производимое коллективным трудом миллионов людей. И только это по сути паразитическое меньшинство может оценивать сложившийся в России после краха СССР либеральный режим как наиболее предпочтительный для жизни "всякого человека, занимающего активную жизненную позицию", при этом в лучших традициях идей либерализма, сетуя то на коррупцию, то на чиновничий и милицейский произвол.
Те же, кто оказался не способен к тому, чтобы быть "крутым", пытаются в одиночку поймать удачу в разнородных "лохотронах".

Так что "либерализм" — это свобода индивидуализма от контроля за его деятельностью со стороны "полицейского государства", когда каждый действует по способности не только в отношении неодушевленных предметов, но и в отношении других людей, что приводит к засилью мерзавцев в государственной и хозяйственной власти.

Значительная же доля населения России сброшена либерализмом в болото деградации, из которого ни они сами, ни их дети без изменения качества политики государства выбраться не смогут.
По существу это означает, что сохранение прежнего качества политики государства не оставляет шансов на жизнь народам России.

Если почитать писанину либералов и послушать их речи, то можно прийти к двум выводам:

1. По поводу прав человека.
Либералы убеждают людей в том, что всякий субъект по факту своей генетической принадлежности к биологическому виду "Человек разумный" — уже человек состоявшийся, в силу какого обстоятельства социальная организация обязана обеспечить ему весь набор так называемых "прав человека". При этом обходится молчанием вопрос о том, что действительным правам человека должны сопутствовать и определённые обязанности человека. Иными словами: "уклоняешься от обязанностей — не претендуй на права". Но далеко не всякий, кто генетически принадлежит биологическому виду "Человек разумный" успевает состояться в качестве человека, даже достигнув глубокой старости. "Есть люди, которые становятся скотами, как только начинают обращаться с ними, как с людьми"

2. По поводу либеральных экономических теорий
В разных регионах планеты в силу различия климатических условий доля энергопотребления, приходящаяся на собственно технологические процессы в общем энергопотреблении региональной системы производства – разная. Отсюда и коэффициент полезного использования энергии в технологических процессах в расчете на единицу учета выпуска отрасли в разных регионах планеты разный. И Россия с её холодными зимами и продолжительным межсезоньем в этом отношении проигрывает большинству регионов планеты именно по КПД технологий в условиях России. Затраты на возведение и обогрев зимостойких производственных помещений, жилья персонала и общественных зданий, обеспечение работы транспортной инфраструктуры региона и т.п. оплата издержек преодоления особенностей климата при выходе на международный рынок так или иначе включаются в цену продукции. При достаточно низких ценах мирового рынка на тот или иной вид продукции российское производство неизбежно оказывается либо менее прибыльным, чем производство той же продукции в регионах планеты с более мягким климатом, либо оно вообще не сможет преодолеть порога рентабельности и будет просто убыточным, что потребует дотаций и субсидий .
Если рассматривать глобальную систему производства не в финансовом выражении, а по реальному продукту, то её полезная отдача при одном и том же энергообеспечении производства может быть выше, если многие виды продукции будут производиться вне России, где то же самое производство будет требовать дополнительной энергии на поддержание микроклимата в производственных и жилых помещениях и на обеспечение работы инфраструктур.
Это обстоятельство – главное при рассмотрении вопроса о том, почему либеральная экономика убийственна для России и большой части её населения.

Все это неизбежно приводит к выводу, что либеральные идеи для России неприемлемы в принципе, а их носители либо благонамеренные идиоты, не способные делать выводы на основе простого анализа ситуации в стране за последние годы, либо заведомые враги, проталкивающие либеральную идею в целях уничтожения России.
На возражения тех, кто скажет, что, мол, либералы давно не правят страной, можно ответить, что в стране до сих пор сохраняется тот общественно-экономический климат, который был создан в эпоху правления "либерастов", так что этот аргумент несостоятелен.

Нет необходимости в новых либералах - есть старые