Новая либеральная партия

(vlm @ 12.07.2006 - время: 16:13) (Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 16:02) (vlm @ 12.07.2006 - время: 15:36) (Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 15:28) Как вспомню избирательную кампанию СПС в 2003 году - позор один. Во многом сами виноваты в поражении.
Вообще-то, ТОЛЬКО сами. в 2003-м все действительно необходимые возможности были в наличии. Кроме нормальных лидеров. Шлюхи политические, прости, Господи... Причем бессмысленные - за чечевичную похлебку первородство продали. Выиграй они тогда, сейчас имели бы много больше во всех смыслах...
Ну, я уж вот так всех их шлюхами бы не стал - тот же Немцов себя точно не как шлюха вёл - но то, что они кампанию провалили, это факт. Это ж умудриться надо - с одной стороны поставить Чубайса в первую тройку, а с другой - по сути, проводить кампанию ВООБЩЕ без идеологической составляющей. То есть, иными словами, сначала фактически пожертвовать голосами политически нейтральных избирателей, но зато призвать на участки ВЕСЬ ПОГОЛОВНО либеральный электорат - "Тревога, братва, общий сбор, вот наше знамя на холме" - а затем сделать просто ВСЁ, чтобы эти-то люди как раз на выборы и не пришли!
С Немцовым, пожалуй, согласен, приношу извинения.
Там вопрос с идеологической составляющей был еще хуже. То, что они ее не включили, прямо указало: они не хотят ссориться с Кремлем. А все сегодняшние тенденции Кремля уже тогда, в общем, видны были. Ну и на кой ляд такая "оппозиция"?
Плохо, что и сейчас картина та же, по крайней мере, среди тех, что хоть как-то на виду. Ну не Новодворскую же считать оппозицией? Тоже нужна, но это ж действительно демшиза...
А на виду-то, как мы с тобой правильно понимаем, никто новый появиться не может. Приходится смотреть на стареньких.

Одно время Рыжков у меня некие теплые чувства вызывал. Теперь ещё...
Вот будешь спорить со мной, наверное, но я в последнее время всё внимательнее к Касьянычу приглядываюсь. Не зря на него Кремль всех кобелей спустил.
Я не к тому, какие у него шансы - тут разговор особый. Просто, раз травят, значит, надо думать, приличный человек . Почитал я некоторые его тексты на https://www.kasyanov.ru/, посмотрел некоторые материалы его Народно-Демократического Союза и мне как-то стало более-менее понятно, почему в последнее время рядовой народ из СПС туда пачками повалил.

(Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 15:28) (Лексингтон @ 07.07.2006 - время: 21:15) Проголосовал за появление новых либералов, которое необходимо но не возможно. Многие старые конечно утратили доверие, а новые как мы о них узнаем? Гостелевиденье показывет только Единоросов. Газет читают мало в интернет люди за политикой тоже вряд ли полезут. Прибавтье к этому сложности с регистрацией новых партий и получиться, что даже если случиться чудо и появиться новое либеральное движение, мало кто об этом узнает. А главное мне кажется либеральные идеи сейчас пользуються очень слабой поддержкой большинства населения.
Так они не пользуются поддержкой в том числе и по тем причинам, которые ты перечислил. Если идею не позволяют внятно и систематически излагать - как она может быть популярна?


Мне все таки кажется, что у самого общества нет запроса на либеральные идеи и власть это чувствует. Отмена выборов губернаторов и голосования по одномандатным округам, цензура на ТВ, новые законы о НКО и т.д, что кто то протестует? Наоборот рейтинг Путина растет...

Я бы не ставил знак равенства между либерализмом и демократией. Социал-демократы - тоже демократы, хотя и не либералы. Запрос на демократию - действительно очень низок. Что же касается запроса на либерализм - мне представляется, что в условиях свободной и систематической политической дискуссии у части публики такой запрос сформировался бы. Можно спорить, какая это часть, насколько она велика или мала - но уж во всяком случае, она была бы отлична и от нуля, и от, pardon, семи процентов.
Правда вот дискуссии-то этой самой без демократии быть не может, блин...

(vlm @ 12.07.2006 - время: 15:36) [Вообще-то, ТОЛЬКО сами. в 2003-м все действительно необходимые возможности были в наличии. Кроме нормальных лидеров. Шлюхи политические, прости, Господи... Причем бессмысленные - за чечевичную похлебку первородство продали. Выиграй они тогда, сейчас имели бы много больше во всех смыслах...
Несомненно, Коллега...

(Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 18:07) А на виду-то, как мы с тобой правильно понимаем, никто новый появиться не может.
Да как сказать...
Технические возможности все же есть. Интернет, ТВ спутниковое, местные газеты и телестанции не все придушены окончательно. Да и старые советские способы - типа громадной цитаты из "идеологического врага" и потом три раза "ку": нет, ну вы посмотрите, какой он козел! - а цитата - то уже опубликована...
Похоже, что все еще хуже. Финансирования у них, новых, нет. Потому что у тех, у кого есть деньги, нет спроса на либерализм именно в России.
А нет спроса, потому что есть еще одна техническая возможность - купить домик где-нибудь на Майорке и там же вкладик в банк, достаточный для жизни, в случае чего, в качестве рантье. Как программа-минимум. Как максимум - то, что Абрамович проделал.
И зачем им вкладывать деньги в российский либерализм, если можно купить кусочек уже готового? Дешевле и качественнее причем.

(vlm @ 13.07.2006 - время: 07:31) (Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 18:07) А на виду-то, как мы с тобой правильно понимаем, никто новый появиться не может.
Да как сказать...
Технические возможности все же есть. Интернет, ТВ спутниковое, местные газеты и телестанции не все придушены окончательно. Да и старые советские способы - типа громадной цитаты из "идеологического врага" и потом три раза "ку": нет, ну вы посмотрите, какой он козел! - а цитата - то уже опубликована...
Похоже, что все еще хуже. Финансирования у них, новых, нет. Потому что у тех, у кого есть деньги, нет спроса на либерализм именно в России.
А нет спроса, потому что есть еще одна техническая возможность - купить домик где-нибудь на Майорке и там же вкладик в банк, достаточный для жизни, в случае чего, в качестве рантье. Как программа-минимум. Как максимум - то, что Абрамович проделал.
И зачем им вкладывать деньги в российский либерализм, если можно купить кусочек уже готового? Дешевле и качественнее причем.
Тут ты прав, конечно. А у кого спрос был - тот в Краснокаменске рукавички шьёт.
Но... Не сидеть же сложа руки! Надо в чём-то всё равно участвовать.

(Бесвребро @ 13.07.2006 - время: 11:37) (vlm @ 13.07.2006 - время: 07:31) (Бесвребро @ 12.07.2006 - время: 18:07) А на виду-то, как мы с тобой правильно понимаем, никто новый появиться не может.
Да как сказать...
Технические возможности все же есть. Интернет, ТВ спутниковое, местные газеты и телестанции не все придушены окончательно. Да и старые советские способы - типа громадной цитаты из "идеологического врага" и потом три раза "ку": нет, ну вы посмотрите, какой он козел! - а цитата - то уже опубликована...
Похоже, что все еще хуже. Финансирования у них, новых, нет. Потому что у тех, у кого есть деньги, нет спроса на либерализм именно в России.
А нет спроса, потому что есть еще одна техническая возможность - купить домик где-нибудь на Майорке и там же вкладик в банк, достаточный для жизни, в случае чего, в качестве рантье. Как программа-минимум. Как максимум - то, что Абрамович проделал.
И зачем им вкладывать деньги в российский либерализм, если можно купить кусочек уже готового? Дешевле и качественнее причем.
Тут ты прав, конечно. А у кого спрос был - тот в Краснокаменске рукавички шьёт.
Но... Не сидеть же сложа руки! Надо в чём-то всё равно участвовать.
Ага... В укладке чемоданов. Блин.

(vlm @ 13.07.2006 - время: 07:31) Похоже, что все еще хуже. Финансирования у них, новых, нет. Потому что у тех, у кого есть деньги, нет спроса на либерализм именно в России.
А нет спроса, потому что есть еще одна техническая возможность - купить домик где-нибудь на Майорке и там же вкладик в банк, достаточный для жизни, в случае чего, в качестве рантье. Как программа-минимум. Как максимум - то, что Абрамович проделал.
И зачем им вкладывать деньги в российский либерализм, если можно купить кусочек уже готового? Дешевле и качественнее причем.
И деньги, и спрос есть...на самом деле. В России. Просто страх и "авось" пока превальируют.

(Бумбустик @ 13.07.2006 - время: 14:10) (vlm @ 13.07.2006 - время: 07:31) Похоже, что все еще хуже. Финансирования у них, новых, нет. Потому что у тех, у кого есть деньги, нет спроса на либерализм именно в России.
А нет спроса, потому что есть еще одна техническая возможность - купить домик где-нибудь на Майорке и там же вкладик в банк, достаточный для жизни, в случае чего, в качестве рантье. Как программа-минимум. Как максимум - то, что Абрамович проделал.
И зачем им вкладывать деньги в российский либерализм, если можно купить кусочек уже готового? Дешевле и качественнее причем.
И деньги, и спрос есть...на самом деле. В России. Просто страх и "авось" пока превальируют.
Обнадежил...

Старых больше не хочется. И оскандалились, и (большинство) доказали, что готовы договариваться с гэбьём, вместо того чтобы драться...
У одних репутация воров, у других - балаболов (тут особенно Явлинский показателен).

Нужны новые. Совсем. Не замешанные в дележе госсобственности. Не увязшие в крупном бизнесе. Желательно, не занимавшие высоких (особенно, взяткоёмких) постов - вот тут Касьянов и проигрывает всё. Думаю, у него вообще никаких шансов стать крупным политиком. И лично я ему ни на грош не верю. Вор.

Будем ждать. Долго. Гэбьё, увы, уселось во власти основательно.

(Immortal @ 13.07.2006 - время: 22:24) Старых больше не хочется. И оскандалились, и (большинство) доказали, что готовы договариваться с гэбьём, вместо того чтобы драться...
У одних репутация воров, у других - балаболов (тут особенно Явлинский показателен).

Нужны новые. Совсем. Не замешанные в дележе госсобственности. Не увязшие в крупном бизнесе. Желательно, не занимавшие высоких (особенно, взяткоёмких) постов - вот тут Касьянов и проигрывает всё. Думаю, у него вообще никаких шансов стать крупным политиком. И лично я ему ни на грош не верю. Вор.

Будем ждать. Долго. Гэбьё, увы, уселось во власти основательно.
Обнадежила...
:)))))

(Immortal @ 13.07.2006 - время: 22:24)
Нужны новые. Совсем. Не замешанные в дележе госсобственности. Не увязшие в крупном бизнесе. Желательно, не занимавшие высоких (особенно, взяткоёмких) постов - вот тут Касьянов и проигрывает всё. Думаю, у него вообще никаких шансов стать крупным политиком. И лично я ему ни на грош не верю. Вор.


Да хрен его знает. Пока факт остаётся фактом: даже подключив весь рессурс прокуратуры, не смогли ему вменить ничего, кроме дачи - да и там как-то всё невнятно.

(Бесвребро @ 14.07.2006 - время: 12:02) (Immortal @ 13.07.2006 - время: 22:24)
Нужны новые. Совсем. Не замешанные в дележе госсобственности. Не увязшие в крупном бизнесе. Желательно, не занимавшие высоких (особенно, взяткоёмких) постов - вот тут Касьянов и проигрывает всё. Думаю, у него вообще никаких шансов стать крупным политиком. И лично я ему ни на грош не верю. Вор.


Да хрен его знает. Пока факт остаётся фактом: даже подключив весь рессурс прокуратуры, не смогли ему вменить ничего, кроме дачи - да и там как-то всё невнятно.
Или договорились. На взаимоприемлемых условиях - он их не сильно кроет, они его не сильно сажают...
Ну вот нет у меня доверия к человеку, котороый столько лет усидел в премьерском кресле в такие времена. С кем-то все равно должен был делиться обязательно, а чтоб делиться - надо брать...

Нет сомнений. Но мне кажется, сейчас не до чистоплюйства.
Так или иначе, скажем, экономическая политика во время первого путинского срока и во время второго - небо и земля.
Пойми правильно, я Касьянова не обеляю. Просто выбирать-то приходится из имеющегося меню.

Всех либералов надо расстрелять как врагов народа.

(Olegin @ 14.07.2006 - время: 22:15) Всех либералов надо расстрелять как врагов народа.
А медведей в зоопарк))) КТО ПУСТИЛ ЖИВОТНЫХ ВО ВЛАСТЬ?!

(Olegin @ 14.07.2006 - время: 22:15) Всех либералов надо расстрелять как врагов народа.
Спасибо, я тоже тебя очень люблю.

(Бесвребро @ 14.07.2006 - время: 16:58) Нет сомнений. Но мне кажется, сейчас не до чистоплюйства.
Так или иначе, скажем, экономическая политика во время первого путинского срока и во время второго - небо и земля.
Пойми правильно, я Касьянова не обеляю. Просто выбирать-то приходится из имеющегося меню.
А смысла в выборе Касьянова?
Ну выбрали. У него скелетов - полный шкаф наверняка, иначе бы столько не усидел.
Людей, которые про эти скелеты знают - пол-Рублевки, причем все эти люди - "старая гвардия". Ельцинская и путинская. Кровно заинтересованная в сохранении существующих порядков - при более-менее приличных порядках им делать нечего вообще.
Дальше - элементарный шантаж, и, будь Касьянов хоть семи пядей во лбу, делать будет все равно ровно то, что эти люди ему скажут. То есть то же самое, чо Путин делает.
"Ну, за стабильность!"?

(дитрих @ 07.07.2006 - время: 21:03) Будучи гражданином России и либералом не знаю, за кого голосовать... По моему мнению, необходимо появление новой либеральной партии и новых либеральных политиков.
Достаточно нам либералов помёта 1991 года.
Такую кашу заварили, долго еще расхлебывать будем.

(first @ 16.07.2006 - время: 02:37) (дитрих @ 07.07.2006 - время: 21:03) Будучи гражданином России и либералом не знаю, за кого голосовать... По моему мнению, необходимо появление новой либеральной партии и  новых либеральных политиков.
Достаточно нам либералов помёта 1991 года.
Такую кашу заварили, долго еще расхлебывать будем.
Именно поэтому новые и нужны, свежего помёта, так сказать))) Чтобы реабилитировать либеральные идеи в глазах общества.