Ностальгия по СССР

(Bruno1969 @ 01.06.2008 - время: 07:04) США в такой же ситуации, как Россия в 1990-е, были в конце 19 - начале 20 веков.
Для того, чтобы понять "психологию нации", нужно вспомнить, с чего онаначиналась...

Здесь мы в очередной раз приходим к вопросу о главенстве прав человека.

В СССР, в продолжение психологии монархической, к человеку, его правам всегда было отношение, как к грязи. Власть и государство - вот, что всегда стояло на первом месте.
Сегодняшние проблемы России от того, что лица во власти полностью отождествляют себя с государством. Путая "свою шерсть с общественной".

(triplex44 @ 01.06.2008 - время: 09:30) Ну, раз уж тема звучит именно так, а не ностальгия по СССР, то хотелось бы напомнить, что АППАРАТ, управлявший Советским Союзом с распадом СССР демонтирован не был. Большинство чиновников остались сидеть на своих местах, но не это самое плохое. Хуже то, что не была, практически не была изменена структура самого АППАРАТА. Он так и остался самовоспроизводящейся и саморазмножающейся гидрой, контролирующей всю жизнь государства. И пополнение себе эта гидра рекрутирует отнюдь не по уму или талантам, а по принципу личной преданности. А так как мышление этих людей с распадом СССР не перевернулось на 180 градусов, то они, включившись с удовольствием в процесс дележа собственности и преуспев в этом, остались в своих представлениях о том, какова должна быть структура власти, совками, увы... Вот они и строят вертикаль власти по-советски, эта структура наиболее удобна для АППАРАТА, позволяет держать все под своим контролем. Так что именно "советское" мышление сделало из политической жизни России то, что мы видим сейчас. Как это прекратить? Мне представляется этот процесс примерно так. Никакой Геракл не придет рубить головы этой гидре. Но интересы АППАРАТА и интересы частного предпринимательства находятся в антагонистических противоречиях. И с ростом экономики перед руководством государства, то есть перед руководством самого АППАРАТА встанет вопрос, что выбрать: собственное экономическое или политическое благополучие? А так как при существующей политической структуре и то и другое зависит конъюнктуры, то , надеюсь, со временем предпочтение все же будет отдано надежному, защищенному законом экономическому благополучию.
CODE Ну, раз уж тема звучит именно так, а не ностальгия по СССР, то хотелось бы напомнить, что АППАРАТ, управлявший Советским Союзом с распадом СССР демонтирован не был.

Абсолютно верно а от себя могу добавить что этот аппарат смог "перемолоть" и тех кто с системой познакомился уже после распада советов. На постсоветском пространстве напр. появились во власти свои "крепкие хозяйственники" к-рые взяли на себя роль председателя совхоза в городском, краевом или даже общегосударственном "хозяйстве". И это оказалось востребовано народом где в определеной степени бытует мнение что страна хорошая политика хорошая да только начальники на местах все портят. Хватает появиться "начальнику" к-рый и по улице с метлой пройдет и на стройке в каске покрасуется или-же на поле перед камерами попозирует и уже укореняется иллюзия о всезнающем мудром руководителе к-рый все за всех решит, кого надо похвалит, кого надо накажет (помню я "порки" министров в беларусском кабмине, смотрел как сериал).

(palladin777 @ 01.06.2008 - время: 14:40) от себя могу добавить что этот аппарат смог "перемолоть" и тех кто с системой познакомился уже после распада советов.
появиться "начальнику" к-рый и по улице с метлой пройдет и на стройке в каске покрасуется или-же на поле перед камерами попозирует и уже укореняется иллюзия о всезнающем мудром руководителе к-рый все за всех решит, кого надо похвалит, кого надо накажет
Мне кажется, дело обстоит не совсем так. АППАРАТ не перемалывает "честных юношей с горяшими глазами," а именно рекрутирует в свои ряды себе подобных. А что касается "иллюзии о всезнающем мудром руководителе," то народ у нас о-очень давно не клюет на это "фуфло," а скорее смеется над ним.

у CCCР и плановой экономики было одно неспоримое преимущество -
оно не знало слово "экономический кризис с сокращением рабочих мест!".

действительно, есть чему позавидовать и понастальгировать -
жизнь как у Христа за пазухой!

других поводов для ностальгии не вижу!

Ностальгия это не лучшее чувство. Оно часто уводит в обман.
Что я могу сказать? Со своей колокольни, я бы в СССР уже получил бы квартиру, как офицер, отслуживший до пенсии. На пенсии тогда можно было не работать и жить. Сейчас невозможно. В отпуске не был уже 5 лет и не предвидется.
Хотите, называйте это моей ностальгией, а я считаю что это чисто прагматический взгляд.

Господа, у нас вопрос темы несколько иной: влияние советской психологии на современную российскую политику.

(triplex44 @ 01.06.2008 - время: 18:41) Мне кажется, дело обстоит не совсем так. АППАРАТ не перемалывает "честных юношей с горяшими глазами," а именно рекрутирует в свои ряды себе подобных.
Простите triplex44, АППАРАТ это фамилия?
Если не фамилия, то что страшного в аппарате? Что менять надо – змеевик или холодильник?

С удивлением обнаружил

Ностальгия по СССР
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Википедия

(Bruno1969 @ 01.06.2008 - время: 08:04) (JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 01:06) Одним из главных аспектов советского мышления были иждивенчество и инфантилизм. Продолжение "твёрдой руки"...
Вот это нас губит и сейчас. Лишили народ права избирать губернаторов, под тем соусом, что не дорос народ ещё до этого, а народ и рад. "Ура" За нас всё решат!"
США в такой же ситуации, как Россия в 1990-е, были в конце 19 - начале 20 веков. Тамошние "олигархи" творили что хотели. Все покупалось. Президент был не ахти какой фигурой, магнаты далеко не всегда приглашали главу государства на свои ключевые тусовки. Сенаторов покупали оптом и в розницу, губернаторами проводили через покупные выборы своих людей. Газеты за деньги писали любую "джинсу". Но у общества не возникало и мысли урезать демократию во имя порядка. Решили бороться с беспределом через закон. Возникла группа журналистов, которых назвали "разгребателями грязи". Они ни за что не продавались и раскапывали самую страшную правду, по которой возбуждались уголовные дела против коррумпированных чиновников и преступающих закон дельцов. И общество победило. Потому что боролось, потому что большинство видели свой интерес в свободном и справедливом обществе, живущим строго по закону.
Да-да,чеши-чеши.Они все что,миллионерами были,разгребатели?Или их статьи те же олигархи проплачивали?Хоть бы историю почитали,что ли,какими "методами"боролись с преступностью и чем всё это закончилось.А самое интересное:мир свободного рынка и идеалы со свободой.Вы ,случаем,"Америку того времени" с Союзом конца восьмидесятых не спутали?
Ох,уж мне эти сказочники!Программа "Время" отдыхает!

(dedO'K @ 22.06.2008 - время: 01:32) Да-да,чеши-чеши.Они все что,миллионерами были,разгребатели?Или их статьи те же олигархи проплачивали?Хоть бы историю почитали,что ли,какими "методами"боролись с преступностью и чем всё это закончилось.А самое интересное:мир свободного рынка и идеалы со свободой.Вы ,случаем,"Америку того времени" с Союзом конца восьмидесятых не спутали?
Ох,уж мне эти сказочники!Программа "Время" отдыхает!
Мил человек, в отличие от вас, историю я не просто читал, а изучал в университете. Непосредственно о "разгребателях" лекции мне читал знаменитый питерский журналист Андрей Константинов (Баконин) - основатель первого в России частного агентства журналистских расследований (АЖУР). И прочая, прочая... Он давал нам курс лекций по журналистскому расследованию.

Если вы хотите дискутировать, то и приводите некие аргументы, а не ваши чесоточные рефлексы. Чтоб было о чем говорить.

У Александра Градского есть "Песня без названия". Как раз в тему:

Мне несладок, неприятен дым сгоревшего Отечества
Но его золой и пеплом не посыплю я главу
Суть не в качестве лекарства, все равно недуг не лечится
Ни за плату, ни по блату, ни во сне, ни наяву

Кое-как по свету мыкались, привыкали, да не свыкнулись
Лыко в строку, срока лихо и с киркою и с кнутом
Век рычал звериным рыком, обличал, вещал и тыкал
И стучал по рельсным стыкам и стелился под скотом

Мы Россию просвистели и проспали на постели
В статистических простатах оказалася моча
Воспитать себя успели полу-сукой, полу-стервой
Нас из стука сделал Сталин, а Ильич из кумача

Слышишь, Ваня, шелест скатов. То с рассвета до заката
Депутат бьет депутата покаянным кулаком
И по данным Госкомстата, ты, Иван, не просто стадо
Ты ступень и степень спада. Но не ведаешь о том

Сопричастны этой участи, не участвуем, не учимся
Не работая - завидуем, а завидуя - гнием
И живем мы как получится, ну чуть хуже, чем валютчица
Ну чуть хуже, чем политбюро, но все-таки живем

Не важны нам беды русские, а Лансбергис и Прунскине
Мы их, сдохнем, не отпустим. На миру красна нам смерть
И вписался Руст искустно в ложе площади прокрустово
Да, что нам Русты и прокрусты и прохвосты всех мастей

Мы не сладили с эпохою, потому, что все нам... (все равно)
Разгильдяи, плуты, рохли. Невдомек кому мы в прок
Будь ты рокер или инок, ты в советской луже вымок
И прибудешь таковым ты, даже выйдя за порог

Знаю я, что эта песня не к погоде и не к месту
Мне из лестного бы теста Вам пирожные печь
Ох ребята, это мука, да что бы с голосом и слухом
Раздражать народу ухо, пробуждая дух и речь

(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 03:10) (dedO'K @ 22.06.2008 - время: 01:32) Да-да,чеши-чеши.Они все что,миллионерами были,разгребатели?Или их статьи те же олигархи проплачивали?Хоть бы историю почитали,что ли,какими "методами"боролись с преступностью и чем всё это закончилось.А самое интересное:мир свободного рынка и идеалы со свободой.Вы ,случаем,"Америку того времени" с Союзом конца восьмидесятых не спутали?
Ох,уж мне эти сказочники!Программа "Время" отдыхает!
Мил человек, в отличие от вас, историю я не просто читал, а изучал в университете. Непосредственно о "разгребателях" лекции мне читал знаменитый питерский журналист Андрей Константинов (Баконин) - основатель первого в России частного агентства журналистских расследований (АЖУР). И прочая, прочая... Он давал нам курс лекций по журналистскому расследованию.

Если вы хотите дискутировать, то и приводите некие аргументы, а не ваши чесоточные рефлексы. Чтоб было о чем говорить.
А хотите,я вам лекцию почитаю?О коммунистах-ангелочках,которые ни за что и никогда?О принципиально честной советской журналистике.О Советском Союзе,созданном на благо народов планеты...Тырым-пырым-растапырым...И т.д.
Знаешь,просто обидно.Ничего не поменялось,ничего.Ты думаешь,мы не знали,что нам лапшу на уши вешают?Знали.Я например,в девять лет прекрасно знал и о Сталине и о ГУЛаге и об АЛЖИРе из рассказов отца.Да и все вокруг знали всё.
Но дело не в этом.Дело в том,что сейчас нам объясняют совершенно противоположное,но ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ШАБЛОНАМИ.Хорошо,вешайте лапшу,у нас уши большие.Но в то время мы знали,что потому и вешают,что работают по заказу власти,но если вы в оппозиции к власти,тогда кто проплачивает уже эту клюкву?
И ещё:тогда схлестнулись две банды-финансовый Уолл-стрит и промышленные олигархи.И у тех и у других бабла хватало,и в ход пошло всё:и полицейский беспредел,и разгребатели,и частная жизнь,и налоговые косяки,и даже ОПГ поучаствовали...А дуранул всех Запад.Это как я понял эту историю.А в остальном,да.Чисто девяностые в России.

(dedO'K @ 22.06.2008 - время: 17:22) А хотите,я вам лекцию почитаю?О коммунистах-ангелочках,которые ни за что и никогда?О принципиально честной советской журналистике.О Советском Союзе,созданном на благо народов планеты...Тырым-пырым-растапырым...И т.д.
Знаешь,просто обидно.Ничего не поменялось,ничего.Ты думаешь,мы не знали,что нам лапшу на уши вешают?Знали.Я например,в девять лет прекрасно знал и о Сталине и о ГУЛаге и об АЛЖИРе из рассказов отца.Да и все вокруг знали всё.
Но дело не в этом.Дело в том,что сейчас нам объясняют совершенно противоположное,но ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ШАБЛОНАМИ.Хорошо,вешайте лапшу,у нас уши большие.Но в то время мы знали,что потому и вешают,что работают по заказу власти,но если вы в оппозиции к власти,тогда кто проплачивает уже эту клюкву?
И ещё:тогда схлестнулись две банды-финансовый Уолл-стрит и промышленные олигархи.И у тех и у других бабла хватало,и в ход пошло всё:и полицейский беспредел,и разгребатели,и частная жизнь,и налоговые косяки,и даже ОПГ поучаствовали...А дуранул всех Запад.Это как я понял эту историю.А в остальном,да.Чисто девяностые в России.
Я не знаю, что вам там в Казахстане теми же методами рассказывают, у нас в Эстонии ничего общего с советами нет давным давно.

Про Уолл-стрит рад, что вы что-то поняли, а вот я ни фига не понял. О чем речь конкретно? О каких двух бандах?

(Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 18:51) (dedO'K @ 22.06.2008 - время: 17:22) А хотите,я вам лекцию почитаю?О коммунистах-ангелочках,которые ни за что и никогда?О принципиально честной советской журналистике.О Советском Союзе,созданном на благо народов планеты...Тырым-пырым-растапырым...И т.д.
Знаешь,просто обидно.Ничего не поменялось,ничего.Ты думаешь,мы не знали,что нам лапшу на уши вешают?Знали.Я например,в девять лет прекрасно знал и о Сталине и о ГУЛаге и об АЛЖИРе из рассказов отца.Да и все вокруг знали всё.
Но дело не в этом.Дело в том,что сейчас нам объясняют совершенно противоположное,но ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ШАБЛОНАМИ.Хорошо,вешайте лапшу,у нас уши большие.Но в то время мы знали,что потому и вешают,что работают по заказу власти,но если вы в оппозиции к власти,тогда кто проплачивает уже эту клюкву?
И ещё:тогда схлестнулись две банды-финансовый Уолл-стрит и промышленные олигархи.И у тех и у других бабла хватало,и в ход пошло всё:и полицейский беспредел,и разгребатели,и частная жизнь,и налоговые косяки,и даже ОПГ поучаствовали...А дуранул всех Запад.Это как я понял эту историю.А в остальном,да.Чисто девяностые в России.
Я не знаю, что вам там в Казахстане теми же методами рассказывают, у нас в Эстонии ничего общего с советами нет давным давно.

Про Уолл-стрит рад, что вы что-то поняли, а вот я ни фига не понял. О чем речь конкретно? О каких двух бандах?
Финансовые олигархи пытались расшатать рынок,играя на "понижение-повышение",как акций,так и цен на товары и услуги,что не нравилось промышленным монополистам,которые хотели использовать монополию,играя только на повышение.Дальше-больше,слово за слово,штырём по столу и погнали!Каждый ловил рыбку в "мутной воде",и полиция,и "разгребатели",и ОПГ,и политики,исполняя заказы и с той и с другой стороны за хорошие деньги,с гарантией(не всегда,правда,действенной) на защиту.
Теперь об Эстонии:похеривание тёмного прошлого и создание светлого будущего с новыми героями идёт точно по "совковой" схеме,один в один.Поверьте,со стороны виднее.

(dedO'K @ 23.06.2008 - время: 06:06) Финансовые олигархи пытались расшатать рынок,играя на "понижение-повышение",как акций,так и цен на товары и услуги,что не нравилось промышленным монополистам,которые хотели использовать монополию,играя только на повышение.Дальше-больше,слово за слово,штырём по столу и погнали!Каждый ловил рыбку в "мутной воде",и полиция,и "разгребатели",и ОПГ,и политики,исполняя заказы и с той и с другой стороны за хорошие деньги,с гарантией(не всегда,правда,действенной) на защиту.
Кто именно???

Теперь об Эстонии:похеривание тёмного прошлого и создание светлого будущего с новыми героями идёт точно по "совковой" схеме,один в один.Поверьте,со стороны виднее.

Да что вы! Вы вообще там у себя в Казахстане видите/читаете хоть какие-то эстонские СМИ или по агитпропу Первого канала ориентируетесь?

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 07:28) (dedO'K @ 23.06.2008 - время: 06:06) Финансовые олигархи пытались расшатать рынок,играя на "понижение-повышение",как акций,так и цен на товары и услуги,что не нравилось промышленным монополистам,которые хотели использовать монополию,играя только на повышение.Дальше-больше,слово за слово,штырём по столу и погнали!Каждый ловил рыбку в "мутной воде",и полиция,и "разгребатели",и ОПГ,и политики,исполняя заказы и с той и с другой стороны за хорошие деньги,с гарантией(не всегда,правда,действенной) на защиту.
Кто именно???

Теперь об Эстонии:похеривание тёмного прошлого и создание светлого будущего с новыми героями идёт точно по "совковой" схеме,один в один.Поверьте,со стороны виднее.

Да что вы! Вы вообще там у себя в Казахстане видите/читаете хоть какие-то эстонские СМИ или по агитпропу Первого канала ориентируетесь?
У меня есть интернет,а российское TV я уже давно не смотрю,врут уж слишком.Об Эстонии вот что:У нас пресса действует более тонко,как оппозиционная,так и пропрезидентская.Не создавая "образа врага",постепенно склоняют народ к мысли,что СССР(плохой или хороший,не важно,вот исторические факты,думайте сами)это уже не политика,а история,а отношения между собой выясняют на нынешнем состоянии дел.Чем больше Эстония поворачивается назад,воскрешая СССР,тем больше кажется,что "неладно что то в Датском... городе",и всё это напоминает советское "по сравнению с 1913 годом".Хотя каждый,кто был в ЭССР хоть раз,понимает,что республика жила гораздо лучше многих других регионов,в том числе и сырьевых.
Далее:заводы,фабрики,тот же НовоТаллиннский порт были построены за счёт "вливаний" из госбюджета и не маленьких.На фоне этого "гопак" с поворотом на 180 градусов,да ещё и нервный,быстрый больше напоминает поиск новой кормушки после прекращения халявы с развалом СССР.Но это я знаю,что это не так,потому что знаю эстонцев.Но со стороны это выглядит,как "кто девушку платит,тот её и танцует",что не раз говорили мне друзья,зная мои связи с Эстонией.
Ну так вот:я знаю эстонцев,народ основательный в массе своей,неторопливый.А все эти лозунги мне,например,больше напоминают передовицы "Советской Эстонии",написанные приезжими корреспондентами.
Кстати,мне небезразлично всё,что происходит в Эстонии и я всё читаю внимательно,в том числе и ваши посты...

(dedO'K @ 23.06.2008 - время: 08:57) Чем больше Эстония поворачивается назад,воскрешая СССР,
В чем это проявляется?

Далее:заводы,фабрики,тот же НовоТаллиннский порт были построены за счёт "вливаний" из госбюджета и не маленьких.

Ага, а ЭССР в союзный бюджет денег не вкладывала, в общесоюзных стройках в России или том же Казахстане не участвовала, жители республики вообще в гамаках все советские годы покачивались, лениво кофию попивали, поглядывая, как русские холопы на них работают!

(Bruno1969 @ 23.06.2008 - время: 17:49) (dedO'K @ 23.06.2008 - время: 08:57) Чем больше Эстония поворачивается назад,воскрешая СССР,
В чем это проявляется?

Далее:заводы,фабрики,тот же НовоТаллиннский порт были построены за счёт "вливаний" из госбюджета и не маленьких.

Ага, а ЭССР в союзный бюджет денег не вкладывала, в общесоюзных стройках в России или том же Казахстане не участвовала, жители республики вообще в гамаках все советские годы покачивались, лениво кофию попивали, поглядывая, как русские холопы на них работают!
Вот,кстати,об этой части эстонского сопротивления я и хотел рассказать в соседней теме,самой,кстати,эффективной,хотя и бескровной.Когда националисты стали проникать в руководящие органы и влиять на ситуацию "изнутри".Особенно преуспел в этом "старая лиса".Шаг за шагом они "отвоёвывали" позиции,добиваясь вливаний в экономику,превращая,в сущности,аграрную и ремесленную республику в один из мощных центров лёгкой промышленности и морского транспорта,уменьшая "выливания"из республиканского бюджета в общий почти до нуля.И тем самым добились независимости если не политической,то экономической.Хотя ходят слухи,что в этом "лисе" помогал Пельше,но мне в это не верится.В конце концов,Кунаев тоже был другом Брежнева,но такого результата добиться не смог.Были и другие действия,например направленные против импорта русскоговорящей рабочей силы,но об этом потом.Устал.

(dedO'K @ 23.06.2008 - время: 20:33) добиваясь вливаний в экономику,превращая,в сущности,аграрную и ремесленную республику в один из мощных центров лёгкой промышленности и морского транспорта,уменьшая "выливания"из республиканского бюджета в общий почти до нуля.И тем самым добились независимости если не политической,то экономической.
То есть превращаясь в паразита добивалась независимости? Это как? Зависимость от вливаний из общего бюджета это независимсть? Зависимость легкой промышленности от чужого сырья, зависимость морского транспорта от чужих грузопотоков - это независимость? Если б была реальная независимость, экономика Эстонии не рухнула бы вместе с экономикой всего СССР.

(SunLight757 @ 23.06.2008 - время: 21:46) (dedO'K @ 23.06.2008 - время: 20:33) добиваясь вливаний в экономику,превращая,в сущности,аграрную и ремесленную республику в один из мощных центров лёгкой промышленности и морского транспорта,уменьшая "выливания"из республиканского бюджета в общий почти до нуля.И тем самым добились независимости если не политической,то экономической.
То есть превращаясь в паразита добивалась независимости? Это как? Зависимость от вливаний из общего бюджета это независимсть? Зависимость легкой промышленности от чужого сырья, зависимость морского транспорта от чужих грузопотоков - это независимость? Если б была реальная независимость, экономика Эстонии не рухнула бы вместе с экономикой всего СССР.
А она и не рухнула,а так,слегка завалилась набок.Не стоит драматизировать,у меня там живёт родня и все сведения я получаю из первых рук.И потом,производства в Эстонии столь специфичны,что скорее поставщики сырья зависят от производителей,ну а транспорт есть транспорт,неслучайно Эстония стала крупным поставщиком цветных металлов в Европу,хотя месторождений у них отродясь не было.
И потом,ту же тактику проводили и другие союзные республики,например Машеров в Белоруссии,Кунаев в Казахстане,да и все республики,которым в копеечку влетало снабжение "центра",для освоения Сибири и поддержки политических режимов,только для проформы называвших себя "коммунистическими" и "социалистическими" и неплохо прокатившихся на нашей шее.
Единственно,Вайно достиг наибольших успехов в этом и "шиковал" так же,как и "центр".