Ностальгия по СССР

Наверное многие из нас еще помнят 1991г когда страна под названием СССР перестала существовать. Не хочу напоминать что явилось причиной кончины этого образования но остановлюсь лишь на том что уже к началу горбачевской перестройки ситуация в стране была близка к критической. К 1985 г в СССР уже начался продовольственный кризис. Промышленных товаров не хватало, а если они и были то их качество было на несколько порядков ниже западных аналогов (при том что СССР активно занимался тем что теперь именуется промышленным шпионажем).
Прошло 17 лет и я могу смело утверждать что в абсолютном большинстве бывших республик СССР (ну может за исключением Туркменистана) нет таких проблем как в "позднем" СССР. Любой гражданин любой из бывших республик в соостоянии заработать на свои нужды. Ни в одной стране экс-СССР нет недостатка продовольствия. Несомненно, что уровень жизни даже самых передовых стран бывшего СССР отстает от уровня западноевропейских стран, США или Японии однако если учесть что перечисленые мною страны имели 50-ти (и более) летний опыт работы в условиях свободного рынка то прогресс на постсоветском пространстве не кажется столь уж незначительным.
Однако меня долгое время поражали те кто и по прошнствии стольких лет все еще живут советским прошлым и тешат себя надеждой о возвращении оного или о новом советском гос-ве. Понимание отчего так происходит пришло мне как ни странно после того когда я начал интересоваться природой нацизма да и кое какие граждане сами того не ведая позволили мне выделить несколько подвидов "homo soveticus".

1. АСОЦИАЛЬНЫЙ
Я уже давно заметил что опустившиеся люди живут прошлым. Признаюсь честно, но мне в принципе не претит прийти в пивную на базаре и по-возможности поговорить с простым людом. Заметил что те, кто потерял место в жизни склонны предаваться воспоминаниям (школа, армия и.т.д) ибо им приятно вспомнить время когда они были сильны, успешны,уверены в завтрашнем дне. Гибель неэффективной советской промышленности поставила целый социальный пласт в условия к которым они не были готовы. Советская системя подготовки рабочих кадров предполагала выпуск такого специалиста предназначение к-рого было выполнять одну и ту-же функцию зачастую на одном и том-же предприятии. Безработицы в СССР не было и соотвнтственно не было серьезной переподготовки кадров. Малообразованые с узким кругозором они действительно являются той категорией для к-рых стабильный СССР был лучшим временем. Правда в их устах объяснение зачастую звучит следующим образом "Работал на ..... так мы бывало столько выносили"
2. СОВЕТ-ШОВИНИСТЫ
Если рабочий класс с развалившихся поддавлением обстоятельств утешения искал в дружбе с зеленым змием и их умозаключения не распространялись далее "при советах было лучше" то часть ИТР с этих предприятий всилу большей образованости вывело некий "образ врага". Зачастую это звучит как "горбачев под руководством американских спецслужб и мирового еврейства развалил СССР". Удивительно но они свято верят что это так, несмотря на то что многие сами работая в сфере создававшей продукт прекрасно видели как плоды их труда не раз гнили на складе . Не раз пришлось слышать "вот мы в своем КБ создали пылесос (холодильник комбайн ит.д.) не хуже японского". Странно но почему образованым людям не приходит в голову мысль что создать в единственном экземпляре это одно но если дальше этому не дают ход то грошь цена от такой работы.Я пришел к выводу что это все-таки психологическая защита. Они как бы говорят "вот мы работали и не имеем отношения к тем кто развалил СССР". Почему я эту группу назвал совет-шовинисты? А назвал ее именно потому что эту группу отличает крайне неадекватное отношение к прошлому и увереность в том что "СССР- впереди планеты всей". Кстати вне России эта категория граждан зачастую склонна подменять понятия. Т.е. советское именует русским и наоборот. Особенно это стало заметно после прихода к власти Путина с его аллюзиями в советское прошлое. К счастью у этой категории граждан нет никакой серьезной связи с русскими (и иными ) диаспорами хотя бы всилу отсутствия у совет-шовинистов иного национального самоидентитета нежели "советский человек"
3. РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ
К этой категории лично я отношусь с пониманием. Вспоминаю покойного Летова громившего советскую идеологию а после громившего новый строй. Видимо нужны обществу буяны к-рые всегда идут против власти. А то что они сегодня вспоминают СССР то в этом есть своя рация ибо леворадикалу действительно за основу кроме СССР брать то нечего.
4. СЕНЬОРЫ
Также вполне понятная категория - прожившие всю сознательную жизнь при СССР и уже встарости попавшие в новое время. С 1 категорией их несомненно объединяет то что все уже в прошлом но в данном случае это более относится к биологии человека нежели к политике.

Возвращение в СССР ненужно и невозможно.
Ностальгия у некоторых категорий населения вполне понятна.
Правда, неясно, в каких литовских "пивных на базаре" общается автор с определённым контингентом...но у каждого свои пристрастия.

Только, тут - монолог. В чём, собственно, состоит вопрос темы, который можно обсуждать?

(palladin777 @ 31.05.2008 - время: 17:58)
Я уже давно заметил что опустившиеся люди живут прошлым. Признаюсь честно, но мне в принципе не претит прийти в пивную на базаре и по-возможности поговорить с простым людом. Заметил что те, кто потерял место в жизни склонны предаваться воспоминаниям (школа, армия и.т.д) ибо им приятно вспомнить время когда они были сильны, успешны,уверены в завтрашнем дне.
Нет не прав, есть замечательная категория, мы о ней часто тут вспоминаем, которая рулит на Бентли, пару домов в Испании или Сардиии, у них успешный бизнес...но на Первое Мая, на Французской Ривьере в дорогом ресторане, после того как полернут шампанского(по 1200 евро за бутылку) с коньячком(по 3000 евро за бутылку) комсомольские песни затягиваюти вспоминают, как хорошо было в 82 году,а сейчас продали Россию и собственнось задорма ворам раздали....хотя сами очень при делах...с собственостью. Загадочная котегория....

Ну некоторые молодость свою вспоминают, я тоже любитель,типа " а помнишь в 80-м, мы портвейн" Иверию" по 2.40 руб покупали, а как хороши были рассветы....не то что сейчас" Хотя с режимчиком, это не связано...
Про совок, как режим... как то не могу хорошего ничего сказать, а про молодость, наверное кому 18-25 лет было в 37 году,тоже пронастольгируют...

(palladin777 @ 31.05.2008 - время: 17:58) Наверное многие из нас еще помнят 1991г когда страна под названием СССР ...
... но в данном случае это более относится к биологии человека нежели к политике.
1. О чём тема (какой вопрос предлагаете обсудить)?
2. Какое отношение эта биология имеет к политике?

JFK2006 Вообще то ностальгия по СССР, это важный политический фактор, оказывающий влияние, на любые сегодняшние события на постсоветском пространстве...Все что происходит, так или иначе с этим связано, и события в Украине, и В Грузии, и война в Ираке, и отнашение к Израилю и Арабам...

Возможно я ошибаюсь Но мне так кажется...

(Яблонька России @ 31.05.2008 - время: 21:01) Когда СССР не стало мне было 9 лет. Мать мне потом рассказывала, что в этой стране люди были уверены в завтрашнем дне, в отличии от нынешних времён. Наверно ностальгия связана с этим
Ну у вас то, ее не может быть. Я вам тоже могу многое рассказать...уверенность была в зарплате в 120 руб, после ВУЗа и 165 перед пенсией...
Вам не расказывали родители, легко было на ту зарплату вырастить ребенка и самой нормально выглядить?

(sorques @ 31.05.2008 - время: 20:49) JFK2006 Вообще то ностальгия по СССР, это важный политический фактор, оказывающий влияние, на любые сегодняшние события на постсоветском пространстве...Все что происходит, так или иначе с этим связано, и события в Украине, и В Грузии, и война в Ираке, и отнашение к Израилю и Арабам...

Возможно я ошибаюсь Но мне так кажется...
Вполне возможно, что так оно и есть.
Но хотелось бы выслушать автора темы. Не исключено, что он думает иначе.

У нас уже есть форум "Разговоры об истории", где создана масса тем для ностальгирования по СССР.

Пока, до разъяснения позиции автора, тема будет звучать следующим образом:

Влияние советского мышления на современную политику России и других стран постсоветского пространства.

Прошу пользователей не отходить от темы, и не рассказывать, как им было хорошо в их пионерском детстве.

В детстве почти всем хорошо...

(JFK2006 @ 31.05.2008 - время: 20:44) (palladin777 @ 31.05.2008 - время: 17:58) Наверное многие из нас еще помнят 1991г когда страна под названием СССР ...
... но в данном случае это более относится к биологии человека нежели к политике.
1. О чём тема (какой вопрос предлагаете обсудить)?
2. Какое отношение эта биология имеет к политике?
К моему глубочайшему сожалению тема о ностальгии по почившему бозе СССР никак не может оказаться в исторических анналах. Сейчас мы имеем возможность наблюдать как зародился нео-советизм. Являюсь постоянным зрителем канала "Вести" и не могу не заметить достаточно хорошо знакомый визуальный ряд в подаче новостей вкупе с возрождением хорактерных для советов штампов. Мы прекрасно помним что "если звезды зажигают, значит это кому-то надо". Более того у пропаганды есть свой "получатель". Из сего следут как минимум один вопрос на какую категорию граждан это расчитано (предполагаемые категории с к-рыми по монему мнению идет "работа" я указал создавая тему)
Более сложным является вопрос как повлияет (влияет, может повлиять) ностальгирующая по СССР часть общества на политику гос-в на постсоветском пространстве. В то что влияние есть я даже и не сомневаюсь.
Вопрос третий это вопрос национального самоидентитета ибо "мой адрес не дом и не улица" и "моя родина- СССР" это не просто песня и слоган на футболке это как лично я убедился вполне определенный сформировавшийся стиль жизни. Последний вопрос актуален как для диаспор вне России (из-за подмены понятия "русский" на некое "русскоязычное население" к-рое по моему глубочайшему убеждению является продолжением псевдонации "советские люди"), как и в самой России где стараниями тех кто пропагандирует нео-советизм стало возможным с почестями перезахоронить царскую семью но и пытаться восстановить памятники (Дзержинского в частности) палачам оной. А истоки последнего парадокса,повторюсь, лежат в самоидентификации между русским и советским.
Четвертый возможный вопрос это вопрос о влиянии иных тоталитарных идеологий (напр. нацизм) на таготеющих к "порядку и твердой руке" поклонников СССР.
Так что вопросы актуальные для дня сегодняшнего есть. Тем более когда появляется еще одна категория поклонников СССР из тех кто этой страны собственными глазами не видел.

(palladin777 @ 31.05.2008 - время: 23:03) мы имеем возможность наблюдать как зародился нео-советизм. Являюсь постоянным зрителем канала "Вести" и не могу не заметить достаточно хорошо знакомый визуальный ряд в подаче новостей вкупе с возрождением хорактерных для советов штампов. Мы прекрасно помним что "если звезды зажигают, значит это кому-то надо". Более того у пропаганды есть свой "получатель". Из сего следут как минимум один вопрос на какую категорию граждан это расчитано (предполагаемые категории с к-рыми по монему мнению идет "работа" я указал создавая тему)
Наверное на ту аудиторию, которая всерьёз считает, что Россия - родина слонов.
Посмотрите, какое количество народу, в том числе и здесь, на форуме, радуются "успехам"...
Более сложным является вопрос как повлияет (влияет, может повлиять) ностальгирующая по СССР часть общества на политику гос-в на постсоветском пространстве. В то что влияние есть я даже и не сомневаюсь. Тут действительно сложно сказать что-либо определённое... Будут реальные успехи в экономике, реальные успехи на международной арене - вся эта пена схлынет. Не будет успехов - "советская" пропаганда ещё громче начнёт визжать про российские успехи и загнивающий империалистический Запад.
Соттветсвенно и ностальгирующая часть общества - не получая пропагандистской подпитки, или успокоится, или "в едином порыве"... Куда только? Вопрос...
Вопрос третий это вопрос национального самоидентитета ибо "мой адрес не дом и не улица" и "моя родина- СССР" это не просто песня и слоган на футболке это как лично я убедился вполне определенный сформировавшийся стиль жизни. Последний вопрос актуален как для диаспор вне России ...Каким образом?
Четвертый возможный вопрос это вопрос о влиянии иных тоталитарных идеологий (напр. нацизм) на таготеющих к "порядку и твердой руке" поклонников СССР.Начнутся реальные успехи в экономике, народ забудет о "твёрдой" руке. Кроме того, пока что всеразговоры власти о "твёрдой руке" заканчивались отобранием чужой собственности...
В современной России все эти идеологические штампы поимели совсем другой смысл...
Так ... появляется еще одна категория поклонников СССР из тех кто этой страны собственными глазами не видел.Телевизор любят смотреть...

Кстати классический случай подмены понятий советское-русское.Рекомендую вдумчиво прочитать. Комментарии к статье не даю умышлено "зацепки" лежат на поверхности.
https://www.sociognosis.narod.ru/docs/istoki_krizisa.htm

Будут реальные успехи в экономике, реальные успехи на международной арене - вся эта пена схлынет. Не будет успехов - "советская" пропаганда ещё громче начнёт визжать про российские успехи и загнивающий империалистический Запад.

Согласен целиком и полностью однако меня настораживает то, что ренессанс нео-советизма пришелся как раз не на 1998год (что было-бы логично) а на последние годы. Это наводит меня на мысль что идет превентивная работа с протестным электоратом (в том что "советский" электорат протестный сомневаться не приходится)

И если далее

Соттветсвенно и ностальгирующая часть общества - не получая пропагандистской подпитки, или успокоится, или "в едином порыве"... Куда только? Вопрос...

То вот тут-то ясности больше. Путь тут один к замещению одной тоталитарной идеологии другой. Это кстати мы все наблюдаем говоря о неонацизме.

(palladin777 @ 31.05.2008 - время: 23:33) Согласен целиком и полностью однако меня настораживает то, что ренессанс нео-советизма пришелся как раз не на 1998год (что было-бы логично) а на последние годы. Это наводит меня на мысль что идет превентивная работа с протестным электоратом (в том что "советский" электорат протестный сомневаться не приходится)

Что Вы понимаете под "протестным электоратом"?
На мой взгляд "советский электорат" в настоящее время голосует за Путина, "сделавшего Россию великой".

То вот тут-то ясности больше. Путь тут один к замещению одной тоталитарной идеологии другой. Это кстати мы все наблюдаем говоря о неонацизме.Да. Прорехи в экономике очень легко штопаются идеологией... К сожалению...

Что Вы понимаете под "протестным электоратом"?На мой взгляд "советский электорат" в настоящее время голосует за Путина, "сделавшего Россию великой".

Именно это я и имею ввиду. Путин придя к власти сделал по сути гениальный ход а именно дал недовольным властью почувствовать что вот вот и вернется былое беззаботное существование. Как мы видим советская власть так и не вернулась но на этот случай для просоветски настроеного избирателя припасены различные "враги" на к-рых можно направить праведный гнев. Технология знакомая и по-сути повторят то что известно нам по советскому прошлому.
Вообще-то это в определенной степени игра с огнем ибо граждане привыкшие к простым решениям очень легко с твоего простого решения способны убежать к тому кто предлагает еще более простое решение. А как мы знаем из истории самое простое решение это собраться "всем селом" и пойти бить "соседнее село".

Да. Прорехи в экономике очень легко штопаются идеологией... К сожалению...

Я бы сказал в обязательном порядке штопаются идеологией. Причем в данном случае это актуально для всех стран за исключением разве что нек-рых где рыночная экономика имеет столетний "стаж" да государственный контроль номинален.

(palladin777 @ 01.06.2008 - время: 00:04) Именно это я и имею ввиду. Путин придя к власти сделал по сути гениальный ход а именно дал недовольным властью почувствовать что вот вот и вернется былое беззаботное существование.

Вы сказали: "идет превентивная работа с протестным электоратом".
Тогда, уж, не идёт, а прошла.
Вообще-то это в определенной степени игра с огнем ибо граждане привыкшие к простым решениям очень легко с твоего простого решения способны убежать к тому кто предлагает еще более простое решение. А как мы знаем из истории самое простое решение это собраться "всем селом" и пойти бить "соседнее село". Это вряд ли. В 91-93 г.г. народ сильно ошибся в ожиданиях. Сейчас запал не тот. Никто никуда не пойдёт. Вот, радоваться на кухне тму, что "мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также..." это народ может. А идти кого-то бить...

Вообще ностальгия по СССР, это мышление всего покаления или нескольких покалений, вне зависимости от благосостояния и политических взглядов, Чубайс, Немцов,Зюганов,Абрамович,Ампилов и я По существу мыслят по советски, решая те или иные вопросы, анализируя, ведя автомобиль,смотря теливизор...Другого просто не дано, даже покаление которое не жило в СССР, вскормлено на советской почве ценностей и менталитете, родителей и окружающего мира, пост совитикуса.
В какой то мере далекие окраины(не географические) типа Прибалтики или страны Восточной Европы, постепенно это мышление теряют...так велико давление Запада, экономическое и политическое...Но даже Украина или Грузия, при некоторой внешней опоциционности, это все еще советские республики, по образу мышления и решению вопросов.
Это наверное нормальный процесс, через 50 лет, после падения Рима его граждане не замечали, что тот Рим ушел и его не вернуть и продолжали мыслить как римляне эпохи последних императоров...
Что бы мы не делали, какие реформы не проводили, еще лет 30, мы останимся советскими...к сожалению. Есть правда быстрый вариант, а ля 30-е годы, реформы общества тов.Сталиным,советскими мы перстанем быть...но кто останится и какие они будут, не знаю...уж лучше советскими
Пройдут году, время промоет мозги, наши внуки возможно будут с другим менталитетом...
А пока господа-товарищи ,с этой данностью нужно как то жить...просто возможно по меньше проявлять этого...нашего советского.

(sorques @ 01.06.2008 - время: 00:55) Вообще ностальгия по СССР, это мышление всего покаления или нескольких покалений...

Это так. Но есть те, кто ушёл (старается уйти) от этого. А есть те, кто застрял в этом...

Одним из главных аспектов советского мышления были иждивенчество и инфантилизм. Продолжение "твёрдой руки"...
Вот это нас губит и сейчас. Лишили народ права избирать губернаторов, под тем соусом, что не дорос народ ещё до этого, а народ и рад. "Ура" За нас всё решат!"

(JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 01:06)
Это так. Но есть те, кто ушёл (старается уйти) от этого. А есть те, кто застрял в этом...

Одним из главных аспектов советского мышления были иждивенчество и инфантилизм. Продолжение "твёрдой руки"...
Вот это нас губит и сейчас. Лишили народ права избирать губернаторов, под тем соусом, что не дорос народ ещё до этого, а народ и рад. "Ура" За нас всё решат!"
Есть пытаются, у единиц верю, что получается, но в массе мы все совки...

Никто нас, ничего не лишал...Насильственно лишают редко...в 17 году например...
Задаю вопрос этот часто...А у нас что с другой планетв правительство? Нет свое родное, такое же как вы и я, в один ВУЗ ходили, в одну песочницу...
Значит это мы с вами, решили не изберать губернаторов, а назначать...

Вы же не будете всерьез говорить, что все выборы подтасованны на 90%. вы знаете, что реально за Путина, за Медведева, проголосовало большенство...значит люди хотят, что бы губернаторов назначали( я кстати тоже, солидарен с народом, тут в одмом магазине видел Ноздратенко и вспомнил сколько Ельцин его пытался снять)

Ну хотели же демократию...когда решает большенство, вот оно и решает.
СМИ свододные мало, что дадут, так развлекуха...

Но согласен с вами, в одним очень важным моменте, ключевым, как только люди поймут наконец, что им никто ничего не должен и ковать свое счастье они должны сами, вот тут советские атавизмы начнут отваливаться...
И тогда им понадобятся либеральные законы для предпринимательства и независимые суды и вменяемая налоговая система...и прочие атребуты демократии, а сейчас еще это многим не нужно, одни под шарманку распевают жалейки о счастье в СССР, другие выгодно пристроились к денежному источнику, а третьи в силу очень брагоприятных цен на сырье, получают не плохие зарплаты...ну или на которые можно нормально жить....

Возможно нужен кризис, что бы люди засуетились начали думать кто они и зачем....

(JFK2006 @ 01.06.2008 - время: 01:06) Одним из главных аспектов советского мышления были иждивенчество и инфантилизм. Продолжение "твёрдой руки"...
Вот это нас губит и сейчас. Лишили народ права избирать губернаторов, под тем соусом, что не дорос народ ещё до этого, а народ и рад. "Ура" За нас всё решат!"
США в такой же ситуации, как Россия в 1990-е, были в конце 19 - начале 20 веков. Тамошние "олигархи" творили что хотели. Все покупалось. Президент был не ахти какой фигурой, магнаты далеко не всегда приглашали главу государства на свои ключевые тусовки. Сенаторов покупали оптом и в розницу, губернаторами проводили через покупные выборы своих людей. Газеты за деньги писали любую "джинсу". Но у общества не возникало и мысли урезать демократию во имя порядка. Решили бороться с беспределом через закон. Возникла группа журналистов, которых назвали "разгребателями грязи". Они ни за что не продавались и раскапывали самую страшную правду, по которой возбуждались уголовные дела против коррумпированных чиновников и преступающих закон дельцов. И общество победило. Потому что боролось, потому что большинство видели свой интерес в свободном и справедливом обществе, живущим строго по закону.

(JFK2006 @ 31.05.2008 - время: 21:11) тема будет звучать следующим образом:
Влияние советского мышления на современную политику России и других стран постсоветского пространства.

Ну, раз уж тема звучит именно так, а не ностальгия по СССР, то хотелось бы напомнить, что АППАРАТ, управлявший Советским Союзом с распадом СССР демонтирован не был. Большинство чиновников остались сидеть на своих местах, но не это самое плохое. Хуже то, что не была, практически не была изменена структура самого АППАРАТА. Он так и остался самовоспроизводящейся и саморазмножающейся гидрой, контролирующей всю жизнь государства. И пополнение себе эта гидра рекрутирует отнюдь не по уму или талантам, а по принципу личной преданности. А так как мышление этих людей с распадом СССР не перевернулось на 180 градусов, то они, включившись с удовольствием в процесс дележа собственности и преуспев в этом, остались в своих представлениях о том, какова должна быть структура власти, совками, увы... Вот они и строят вертикаль власти по-советски, эта структура наиболее удобна для АППАРАТА, позволяет держать все под своим контролем. Так что именно "советское" мышление сделало из политической жизни России то, что мы видим сейчас. Как это прекратить? Мне представляется этот процесс примерно так. Никакой Геракл не придет рубить головы этой гидре. Но интересы АППАРАТА и интересы частного предпринимательства находятся в антагонистических противоречиях. И с ростом экономики перед руководством государства, то есть перед руководством самого АППАРАТА встанет вопрос, что выбрать: собственное экономическое или политическое благополучие? А так как при существующей политической структуре и то и другое зависит конъюнктуры, то , надеюсь, со временем предпочтение все же будет отдано надежному, защищенному законом экономическому благополучию.

(triplex44 @ 01.06.2008 - время: 09:30) Ну, раз уж тема звучит именно так, а не ностальгия по СССР, то хотелось бы напомнить, что АППАРАТ, управлявший Советским Союзом с распадом СССР демонтирован не был. Большинство чиновников остались сидеть на своих местах, но не это самое плохое. Хуже то, что не была, практически не была изменена структура самого АППАРАТА. Он так и остался самовоспроизводящейся и саморазмножающейся гидрой, контролирующей всю жизнь государства.
Всё верно. Причём осталась далеко не лучшая его часть.
Жалкие попытки ввести в начале 90-х во власть новых людей с более прогрессивным мышлением закончились провалом. Эти люди быстро были выдавлены из власти...
И с ростом экономики перед руководством государства, то есть перед руководством самого АППАРАТА встанет вопрос, что выбрать: собственное экономическое или политическое благополучие? А так как при существующей политической структуре и то и другое зависит конъюнктуры, то , надеюсь, со временем предпочтение все же будет отдано надежному, защищенному законом экономическому благополучию.Возможно. Но пока что власть всё делает лишь для собственного благополучия...