Наши союзники
Finkel
Любитель
5/19/2006, 3:19:59 AM
С немцами воевал ссср во главе с грузином-тираном!
А славянский народ защищал свою землю от поработителей.
p.s. Повторяю, России нет со времен царя. Сегодня - это породия на ту Россию.
А славянский народ защищал свою землю от поработителей.
p.s. Повторяю, России нет со времен царя. Сегодня - это породия на ту Россию.
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 4:31:50 AM
(Finkel @ 18.05.2006 - время: 22:19) С немцами воевал ссср во главе с грузином-тираном!
А славянский народ защищал свою землю от поработителей.
p.s. Повторяю, России нет со времен царя. Сегодня - это породия на ту Россию.
Вы забываете добавить, что это Ваше мнение.
И не надо придираться к словам. Специально для Вас перефразирую - на службе у Вермахта и СС были граждане СССР всех национальностей, это же не значит, что СССР сражалась на стороне Гитлера. Поэтому - то, что некоторые Украинцы, сражались на сторне Германии против СССР - не значит, что Украина(и весь её народ) сражались против СССР на стороне Германии.
А славянский народ защищал свою землю от поработителей.
p.s. Повторяю, России нет со времен царя. Сегодня - это породия на ту Россию.
Вы забываете добавить, что это Ваше мнение.
И не надо придираться к словам. Специально для Вас перефразирую - на службе у Вермахта и СС были граждане СССР всех национальностей, это же не значит, что СССР сражалась на стороне Гитлера. Поэтому - то, что некоторые Украинцы, сражались на сторне Германии против СССР - не значит, что Украина(и весь её народ) сражались против СССР на стороне Германии.
lenlesbum
Профессионал
5/19/2006, 5:00:23 AM
(Finkel @ 18.05.2006 - время: 23:19) p.s. Повторяю, России нет со времен царя. Сегодня - это породия на ту Россию.
Читаю старую литературу, смотрю старые хроники... Эх... Почему я не родился 100 лет назад? Нету больше Великой России. Есть остатки не менее Великого СССР. Но это разные страны.
Читаю старую литературу, смотрю старые хроники... Эх... Почему я не родился 100 лет назад? Нету больше Великой России. Есть остатки не менее Великого СССР. Но это разные страны.
Anenerbe
Удален 5/19/2006, 5:01:43 AM
(Vit @ 18.05.2006 - время: 15:15) (Anenerbe @ 18.05.2006 - время: 12:24) . Они за немцев воевали в ВОВ. Украина легла видать под США.
Это ты перестарался. Ведь и русские за немцев воевали. Но ты же не говоришь, что Россия за немцев воевала?!
Я естественно имел в виду, что украинцы не все воевали за немцев. Только небольшая разница есть, русские были отверженцами и предателями, которые воевали за Вермахт. А на Украине это отожествлялось массовой пропагандой, и более поставлено на широкую руку. Я знаю точно, что в городе Луцке, где я жил убрали памятники с именами русских погибших. Не только русских вообще всех. Спрашиваю: почему?
Это ты перестарался. Ведь и русские за немцев воевали. Но ты же не говоришь, что Россия за немцев воевала?!
Я естественно имел в виду, что украинцы не все воевали за немцев. Только небольшая разница есть, русские были отверженцами и предателями, которые воевали за Вермахт. А на Украине это отожествлялось массовой пропагандой, и более поставлено на широкую руку. Я знаю точно, что в городе Луцке, где я жил убрали памятники с именами русских погибших. Не только русских вообще всех. Спрашиваю: почему?
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 5:07:23 AM
(Anenerbe @ 19.05.2006 - время: 00:01) (Vit @ 18.05.2006 - время: 15:15) (Anenerbe @ 18.05.2006 - время: 12:24) . Они за немцев воевали в ВОВ. Украина легла видать под США.
Это ты перестарался. Ведь и русские за немцев воевали. Но ты же не говоришь, что Россия за немцев воевала?!
Я естественно имел в виду, что украинцы не все воевали за немцев. Только небольшая разница есть, русские были отверженцами и предателями, которые воевали за Вермахт. А на Украине это отожествлялось массовой пропагандой, и более поставлено на широкую руку. Я знаю точно, что в городе Луцке, где я жил убрали памятники с именами русских погибших. Не только русских вообще всех. Спрашиваю: почему?
А почему Ющенко предлагает приравнять ветеранов УПА к ветеранам ВОВ? А почему марши СС-цев в Латвии? Очередные потуги показать свою "самостийность" и национальная популистика...
Это ты перестарался. Ведь и русские за немцев воевали. Но ты же не говоришь, что Россия за немцев воевала?!
Я естественно имел в виду, что украинцы не все воевали за немцев. Только небольшая разница есть, русские были отверженцами и предателями, которые воевали за Вермахт. А на Украине это отожествлялось массовой пропагандой, и более поставлено на широкую руку. Я знаю точно, что в городе Луцке, где я жил убрали памятники с именами русских погибших. Не только русских вообще всех. Спрашиваю: почему?
А почему Ющенко предлагает приравнять ветеранов УПА к ветеранам ВОВ? А почему марши СС-цев в Латвии? Очередные потуги показать свою "самостийность" и национальная популистика...
Тонкий ценитель
Профессионал
5/19/2006, 11:09:55 AM
А почему Ющенко предлагает приравнять ветеранов УПА к ветеранам ВОВ? А почему марши СС-цев в Латвии? Очередные потуги показать свою "самостийность" и национальная популистика...
Думаю это делается не для этого. Мое субъективное мнение:
Сейчас, мы видим результат утраты имперской нации контроля (давления, подавления, насаждения своих ценностей и т.д.) над "младшими братьями". Утрата жесткого контроля, породило агрессивную реакцию со стороны, как ответ на угнетение (в первую очередь духовное). Русским характерны предрассудки и стереотипы, это камень, который тянет Россию ко дну. Далее. Украину и Белоруссию следует отнести к родным братьям, причем одного возраста. К "младшим братьям" относятся: Латвия, Литва, Эстония, а также все национальные республики в составе РФ. Понятие "младший брат" не имеет негативного оттенка, я использую его для того, чтобы было понятно о чем идет речь. Необходимо учесть следующее. "Младшие братья" - имеют свою культуру, традиции, обычаи и систему внутренних ценностей. Они испытывают потребность в самоидентификации и суверенитете. Когда младшим братьям отказывается в самых элементарных потребностях, возникает конфликт. На примере СССР, видно, что конфликт был латентным (скрытым), и он сознательно замалчивался. После распада СССР, некоторые младшие братья, вырвались из гнета большого брата и теперь испытывают ненависть к нему. Ненависть проявляется в виде ограничения русского языка, роста русофобских настроений, парадов СС и т.д.
Теперь вопрос. Почему вас это удивляет?
P.S. Слова Джорджа Буша: "Им не нравится что их оккупировали (речь идет об Ираке)? Мне бы тоже не понравилось, если бы нас окупировали!
Думаю это делается не для этого. Мое субъективное мнение:
Сейчас, мы видим результат утраты имперской нации контроля (давления, подавления, насаждения своих ценностей и т.д.) над "младшими братьями". Утрата жесткого контроля, породило агрессивную реакцию со стороны, как ответ на угнетение (в первую очередь духовное). Русским характерны предрассудки и стереотипы, это камень, который тянет Россию ко дну. Далее. Украину и Белоруссию следует отнести к родным братьям, причем одного возраста. К "младшим братьям" относятся: Латвия, Литва, Эстония, а также все национальные республики в составе РФ. Понятие "младший брат" не имеет негативного оттенка, я использую его для того, чтобы было понятно о чем идет речь. Необходимо учесть следующее. "Младшие братья" - имеют свою культуру, традиции, обычаи и систему внутренних ценностей. Они испытывают потребность в самоидентификации и суверенитете. Когда младшим братьям отказывается в самых элементарных потребностях, возникает конфликт. На примере СССР, видно, что конфликт был латентным (скрытым), и он сознательно замалчивался. После распада СССР, некоторые младшие братья, вырвались из гнета большого брата и теперь испытывают ненависть к нему. Ненависть проявляется в виде ограничения русского языка, роста русофобских настроений, парадов СС и т.д.
Теперь вопрос. Почему вас это удивляет?
P.S. Слова Джорджа Буша: "Им не нравится что их оккупировали (речь идет об Ираке)? Мне бы тоже не понравилось, если бы нас окупировали!
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 2:29:19 PM
(Тонкий ценитель @ 19.05.2006 - время: 06:09)
Думаю это делается не для этого. Мое субъективное мнение:
Теперь вопрос. Почему вас это удивляет?
P.S. Слова Джорджа Буша: "Им не нравится что их оккупировали (речь идет об Ираке)? Мне бы тоже не понравилось, если бы нас окупировали!
Может я чего-то не понимаю... Но Вы повторили мою мысль, только более развёрнуто. Единственное - Вы добавили русофобство, и с этим я не согласен.Русофобство - это ненависть к русскому народу, а в данном случае ненависть направлена на всё "советское" и "бывшее советское".ИМХО
Если вопрос ко мне - то меня это не удивляет. Я эти марши СС в Латвии предсказывал 16 лет назад, перед тем как покинуть Латвию.
Думаю это делается не для этого. Мое субъективное мнение:
Теперь вопрос. Почему вас это удивляет?
P.S. Слова Джорджа Буша: "Им не нравится что их оккупировали (речь идет об Ираке)? Мне бы тоже не понравилось, если бы нас окупировали!
Может я чего-то не понимаю... Но Вы повторили мою мысль, только более развёрнуто. Единственное - Вы добавили русофобство, и с этим я не согласен.Русофобство - это ненависть к русскому народу, а в данном случае ненависть направлена на всё "советское" и "бывшее советское".ИМХО
Если вопрос ко мне - то меня это не удивляет. Я эти марши СС в Латвии предсказывал 16 лет назад, перед тем как покинуть Латвию.
Finkel
Любитель
5/19/2006, 4:37:24 PM
(Vit @ 19.05.2006 - время: 00:31) на службе у Вермахта и СС были граждане СССР всех национальностей
Источник?
Источник?
Semchik
Удален 5/19/2006, 4:52:40 PM
(Finkel @ 19.05.2006 - время: 12:37) (Vit @ 19.05.2006 - время: 00:31) на службе у Вермахта и СС были граждане СССР всех национальностей
Источник?
"История второй мировой войны"!!!! )))))
Ты что, в школе уроки истории прогуливал?
Источник?
"История второй мировой войны"!!!! )))))
Ты что, в школе уроки истории прогуливал?
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 5:38:42 PM
(Тонкий ценитель @ 19.05.2006 - время: 06:09) К "младшим братьям" относятся: Латвия, Литва, Эстония,
Тоже мне братанов нашёл! Они хоть и прожили в составе Российской империи(СССР) более 250 лет, при первой-же возможности делали и делают мелкие пакости.
Тоже мне братанов нашёл! Они хоть и прожили в составе Российской империи(СССР) более 250 лет, при первой-же возможности делали и делают мелкие пакости.
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 5:48:50 PM
(Finkel @ 19.05.2006 - время: 11:37) (Vit @ 19.05.2006 - время: 00:31) на службе у Вермахта и СС были граждане СССР всех национальностей
Источник?
Если привести здесь все источники, в которых описывается состав, например РОА, то места не хватит.... Помоему неразумно приводить источник общеизвестных фактов....
Источник?
Если привести здесь все источники, в которых описывается состав, например РОА, то места не хватит.... Помоему неразумно приводить источник общеизвестных фактов.... DELETED
Акула пера
5/19/2006, 5:50:32 PM
(ВАЛЕТ @ 19.05.2006 - время: 12:38) (Тонкий ценитель @ 19.05.2006 - время: 06:09) К "младшим братьям" относятся: Латвия, Литва, Эстония,
Тоже мне братанов нашёл! Они хоть и прожили в составе Российской империи(СССР) более 250 лет, при первой-же возможности делали и делают мелкие пакости.
Может потому, что они не "родные братья", а "сводные", "усыновлённые"?
Тоже мне братанов нашёл! Они хоть и прожили в составе Российской империи(СССР) более 250 лет, при первой-же возможности делали и делают мелкие пакости.
Может потому, что они не "родные братья", а "сводные", "усыновлённые"?
Парутчик Ржевский
Мастер
5/19/2006, 5:55:47 PM
(Semchik @ 19.05.2006 - время: 12:52) (Finkel @ 19.05.2006 - время: 12:37) (Vit @ 19.05.2006 - время: 00:31) на службе у Вермахта и СС были граждане СССР всех национальностей
Источник?
"История второй мировой войны"!!!! )))))
Ты что, в школе уроки истории прогуливал?
Добавлю:
29-я гренадёрская дивизия СС - русская
15-й казачий корпус СС - русский
30-я гренадёрская дивизия СС(русская №2) - белорусская
14-я гренадёрская дивизия СС - украинская
201-я охранная дивизия - украинская
1-я татарская горно-егерская бригада(до этого - полк, ещё ранее - с 147-го по 154-й батальоны) СС - из крымских татар.
Волжско-татарский легион СС - из народов Поволжья.
1-й Восточно-мусульманский полк - преимущественно из азербайджанцев
Туркестанский легион - из народов Средней Азии
15-я и 19-я гренадёрские дивизии СС - латвийские
20-я гренадёрская дивизия СС - эстонская.
Источник?
"История второй мировой войны"!!!! )))))
Ты что, в школе уроки истории прогуливал?
Добавлю:
29-я гренадёрская дивизия СС - русская
15-й казачий корпус СС - русский
30-я гренадёрская дивизия СС(русская №2) - белорусская
14-я гренадёрская дивизия СС - украинская
201-я охранная дивизия - украинская
1-я татарская горно-егерская бригада(до этого - полк, ещё ранее - с 147-го по 154-й батальоны) СС - из крымских татар.
Волжско-татарский легион СС - из народов Поволжья.
1-й Восточно-мусульманский полк - преимущественно из азербайджанцев
Туркестанский легион - из народов Средней Азии
15-я и 19-я гренадёрские дивизии СС - латвийские
20-я гренадёрская дивизия СС - эстонская.
chips
Грандмастер
5/19/2006, 6:04:53 PM
Добалю сюда Армянский легион, дивизию "Галичина"
chips
Грандмастер
5/19/2006, 6:06:26 PM
(Vit @ 19.05.2006 - время: 10:29) Я эти марши СС в Латвии предсказывал 16 лет назад, перед тем как покинуть Латвию.
А ссылку можно?
А ссылку можно?
DELETED
Акула пера
5/19/2006, 6:13:03 PM
(chips @ 19.05.2006 - время: 13:06) (Vit @ 19.05.2006 - время: 10:29) Я эти марши СС в Латвии предсказывал 16 лет назад, перед тем как покинуть Латвию.
А ссылку можно?
Э....Сложно... В то время за такую ссылку, посылали в ссылку... Но, если покопаетесь в архивах КГБ ЛССР за 1986-1989гг, наверняка найдёте....
А ссылку можно?
Э....Сложно... В то время за такую ссылку, посылали в ссылку...
Но, если покопаетесь в архивах КГБ ЛССР за 1986-1989гг, наверняка найдёте.... Duhovnik
Удален 5/19/2006, 6:30:25 PM
(chips @ 19.05.2006 - время: 14:04) Добалю сюда ..., дивизию "Галичина"
это и есть 14-я гренадёрская дивизия СС
повторяетесь
это и есть 14-я гренадёрская дивизия СС
повторяетесь
zhekich
Мастер
5/19/2006, 6:40:58 PM
(Anenerbe @ 19.05.2006 - время: 01:01)
Я естественно имел в виду, что украинцы не все воевали за немцев. Только небольшая разница есть, русские были отверженцами и предателями, которые воевали за Вермахт. А на Украине это отожествлялось массовой пропагандой, и более поставлено на широкую руку. Я знаю точно, что в городе Луцке, где я жил убрали памятники с именами русских погибших. Не только русских вообще всех. Спрашиваю: почему?
Прекрасно тебя понимаю, сам жил с 87 по 93 год в городе Ровно и наблюдал махровый национализм собственными глазами. По поводу оценки украинцами результатов Великой Отечественной войны. Тут необходимо понимать ситуацию на Украине. Такой нации, как украинцы, в границах сегодняшней Украины нет и не будет. Украина - это:
1. Явно антирусская Западная Украина(Галиция)
2. Явно прорусская Восточная и Южная Украина
3. Центральная Украина, которая, как говориться, ни то ни се, ни пятое ни десятое, т.е., не определившаяся в политических предпочтениях.
Соответственно, и оценка итогов войны в каждой из этих областей своя. Как только начинаешь это понимать, вопрос почему отпадает сам собой
По сути, Украина сейчас напоминает ситуацию, описанную Крыловым в басне про лебедя, рака и щуку. И поскольку ИДЕИ или ЦЕЛИ, которые могли бы объединить Запад и Восток Украины нет и не предвидится, то рано или поздно непримиримые противоречия разорвут Украину на части.
Ну а по поводу союзников России. Будет Россия сильным государством, будет куча союзников, будет слабым, не будет союзников. В политике важны национальные интересы, так что по поводу друзей не стоит обольщаться
Я естественно имел в виду, что украинцы не все воевали за немцев. Только небольшая разница есть, русские были отверженцами и предателями, которые воевали за Вермахт. А на Украине это отожествлялось массовой пропагандой, и более поставлено на широкую руку. Я знаю точно, что в городе Луцке, где я жил убрали памятники с именами русских погибших. Не только русских вообще всех. Спрашиваю: почему?
Прекрасно тебя понимаю, сам жил с 87 по 93 год в городе Ровно и наблюдал махровый национализм собственными глазами. По поводу оценки украинцами результатов Великой Отечественной войны. Тут необходимо понимать ситуацию на Украине. Такой нации, как украинцы, в границах сегодняшней Украины нет и не будет. Украина - это:
1. Явно антирусская Западная Украина(Галиция)
2. Явно прорусская Восточная и Южная Украина
3. Центральная Украина, которая, как говориться, ни то ни се, ни пятое ни десятое, т.е., не определившаяся в политических предпочтениях.
Соответственно, и оценка итогов войны в каждой из этих областей своя. Как только начинаешь это понимать, вопрос почему отпадает сам собой
По сути, Украина сейчас напоминает ситуацию, описанную Крыловым в басне про лебедя, рака и щуку. И поскольку ИДЕИ или ЦЕЛИ, которые могли бы объединить Запад и Восток Украины нет и не предвидится, то рано или поздно непримиримые противоречия разорвут Украину на части.
Ну а по поводу союзников России. Будет Россия сильным государством, будет куча союзников, будет слабым, не будет союзников. В политике важны национальные интересы, так что по поводу друзей не стоит обольщаться
Semchik
Удален 5/19/2006, 6:52:26 PM
(chips @ 19.05.2006 - время: 14:06) (Vit @ 19.05.2006 - время: 10:29) Я эти марши СС в Латвии предсказывал 16 лет назад, перед тем как покинуть Латвию.
А ссылку можно?
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
16 лет назад интернет был в зачаточном состоянии!
А ссылку можно?
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
16 лет назад интернет был в зачаточном состоянии!
Finkel
Любитель
5/19/2006, 11:52:48 PM
(Парутчик Ржевский @ 19.05.2006 - время: 13:55) Добавлю:
29-я гренадёрская дивизия СС - русская
15-й казачий корпус СС - русский
30-я гренадёрская дивизия СС(русская №2) - белорусская
14-я гренадёрская дивизия СС - украинская
201-я охранная дивизия - украинская
1-я татарская горно-егерская бригада(до этого - полк, ещё ранее - с 147-го по 154-й батальоны) СС - из крымских татар.
Волжско-татарский легион СС - из народов Поволжья.
1-й Восточно-мусульманский полк - преимущественно из азербайджанцев
Туркестанский легион - из народов Средней Азии
15-я и 19-я гренадёрские дивизии СС - латвийские
20-я гренадёрская дивизия СС - эстонская.
Где Вы русских нашли, из интернациональных источников?
Вот перечень, кто был на стороне фашистов в ссср:
Волжско-татарский Легион - состоял из татар Поволжья, башкир, чувашей и удмуртов.
Грузинский Легион - состоял из грузин, абхазов, адыгейцев, черкесов, карачаевцев, балкарцев.
Кавказско-магометанский легион - состоял из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей, чеченцев. Использовался для борьбы с партизанами. В виду особо массового притока армян в Кавказско-магометанский легион был выделен в отдельные соединения Армянский Легион.
Батальон специального назначения «Горец» - состоял из грузинских, азербайджанских и чеченских наемников, подчинялся «Абверу».
Северокавказский полк СС - набирался из грузин, армян и азербайджанцев. Дислоцировался в Северной Италии.
Калмыцкий кавалерийский корпус.
Калмыцкая зондеркоманда «доктора Долла».
Зондербатальон Хими - крымские татары. Прославился сжиганием деревень в России и во Франции.
Татарский горно-егерский полк СС.
Крымско-татарксий Легион .
1-й Восточно-мусульманский полк СС - находился под командованием бывшего старшины Красной Армии Азимова.
Гренадерская дивизия СС «Новый Туркестан» - была укомплектована азербайджанцами и волжскими татарами.
Туркестанский Легион - набирался из узбеков, казахов, киргизов и таджиков.
29-я гренадёрская дивизия СС - русская
15-й казачий корпус СС - русский
30-я гренадёрская дивизия СС(русская №2) - белорусская
14-я гренадёрская дивизия СС - украинская
201-я охранная дивизия - украинская
1-я татарская горно-егерская бригада(до этого - полк, ещё ранее - с 147-го по 154-й батальоны) СС - из крымских татар.
Волжско-татарский легион СС - из народов Поволжья.
1-й Восточно-мусульманский полк - преимущественно из азербайджанцев
Туркестанский легион - из народов Средней Азии
15-я и 19-я гренадёрские дивизии СС - латвийские
20-я гренадёрская дивизия СС - эстонская.
Где Вы русских нашли, из интернациональных источников?
Вот перечень, кто был на стороне фашистов в ссср:
Волжско-татарский Легион - состоял из татар Поволжья, башкир, чувашей и удмуртов.
Грузинский Легион - состоял из грузин, абхазов, адыгейцев, черкесов, карачаевцев, балкарцев.
Кавказско-магометанский легион - состоял из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей, чеченцев. Использовался для борьбы с партизанами. В виду особо массового притока армян в Кавказско-магометанский легион был выделен в отдельные соединения Армянский Легион.
Батальон специального назначения «Горец» - состоял из грузинских, азербайджанских и чеченских наемников, подчинялся «Абверу».
Северокавказский полк СС - набирался из грузин, армян и азербайджанцев. Дислоцировался в Северной Италии.
Калмыцкий кавалерийский корпус.
Калмыцкая зондеркоманда «доктора Долла».
Зондербатальон Хими - крымские татары. Прославился сжиганием деревень в России и во Франции.
Татарский горно-егерский полк СС.
Крымско-татарксий Легион .
1-й Восточно-мусульманский полк СС - находился под командованием бывшего старшины Красной Армии Азимова.
Гренадерская дивизия СС «Новый Туркестан» - была укомплектована азербайджанцами и волжскими татарами.
Туркестанский Легион - набирался из узбеков, казахов, киргизов и таджиков.