Нация и государство
Иночкина
Новичок
12/25/2006, 6:12:29 PM
Как вы думаете, должно ли быть у каждой нации свое государство?
jakellf
Грандмастер
12/25/2006, 6:50:32 PM
(Иночкина @ 25.12.2006 - время: 15:12) Как вы думаете, должно ли быть у каждой нации свое государство?
Думаю нет. Смешение народов-обьективный процесс, идущий неотвратимо и приводящий к их взаимообогащению. Изоляционизм нации в государстве в современном мире невозможен. Поэтому такие вещи,как единая Европа надо приветствовать-ведь при обьединении мусульман в единое государство мы окажемся между полутора миллиардами китайцев и двумя тремя мусульман. А мы все размежевываемся=(
Думаю нет. Смешение народов-обьективный процесс, идущий неотвратимо и приводящий к их взаимообогащению. Изоляционизм нации в государстве в современном мире невозможен. Поэтому такие вещи,как единая Европа надо приветствовать-ведь при обьединении мусульман в единое государство мы окажемся между полутора миллиардами китайцев и двумя тремя мусульман. А мы все размежевываемся=(
Camalleri
Акула пера
12/26/2006, 1:05:17 AM
(Иночкина @ 25.12.2006 - время: 15:12) Как вы думаете, должно ли быть у каждой нации свое государство?
Считаю, что нет. Не у КАЖДОЙ. Но тут должен быть индивидуальный подход,
да и к тому-же ныне не всё зависит только от желания самой нации.
Много существует тут нюансов:
В состоянии ли новая нация создать полноценное функционирующее
государство с более-менее крепкой (хотя бы для поддержания внутренней
стабильности) экономикой. Вопрос - зачем она хочет сформироваться как
государство - для восстанавления исторической справедливости, вера в
возможности самостоятельного существования, значительные разногласия в
понимании принципиальных вопросов с государством, в которое оно ныне
входит, ущемление данной нации в рамках другого государства, если
внутри государсва происходят беспрерывные противоборства между нациями,
или по другой причине(коих достаточно много).
Выражается ли это желанием абсолютно всей нации, а не горсткой
высокоидейных националистов, поодерживаемых извне людьми, которым по
сути и дела нет до того, что будет с этим новым государсвом в будущем.
Вообще в мире многие государства и являются "смесью наций" и
национальностей и скорей это и идёт им на пользу.
P.S. Появление новых государств или их слияние - процесс беспрерывный,
который происходил и будет происходить пока будут существовать такие
понятия как "государство" и "нация".
Считаю, что нет. Не у КАЖДОЙ. Но тут должен быть индивидуальный подход,
да и к тому-же ныне не всё зависит только от желания самой нации.
Много существует тут нюансов:
В состоянии ли новая нация создать полноценное функционирующее
государство с более-менее крепкой (хотя бы для поддержания внутренней
стабильности) экономикой. Вопрос - зачем она хочет сформироваться как
государство - для восстанавления исторической справедливости, вера в
возможности самостоятельного существования, значительные разногласия в
понимании принципиальных вопросов с государством, в которое оно ныне
входит, ущемление данной нации в рамках другого государства, если
внутри государсва происходят беспрерывные противоборства между нациями,
или по другой причине(коих достаточно много).
Выражается ли это желанием абсолютно всей нации, а не горсткой
высокоидейных националистов, поодерживаемых извне людьми, которым по
сути и дела нет до того, что будет с этим новым государсвом в будущем.
Вообще в мире многие государства и являются "смесью наций" и
национальностей и скорей это и идёт им на пользу.
P.S. Появление новых государств или их слияние - процесс беспрерывный,
который происходил и будет происходить пока будут существовать такие
понятия как "государство" и "нация".
Suleyman
Мастер
12/26/2006, 1:22:31 AM
(Camalleri @ 25.12.2006 - время: 22:05) (Иночкина @ 25.12.2006 - время: 15:12) Как вы думаете, должно ли быть у каждой нации свое государство?
Считаю, что нет. Не у КАЖДОЙ. Но тут должен быть индивидуальный подход,
да и к тому-же ныне не всё зависит только от желания самой нации.
Много существует тут нюансов:
В состоянии ли новая нация создать полноценное функционирующее
государство с более-менее крепкой (хотя бы для поддержания внутренней
стабильности) экономикой. Вопрос - зачем она хочет сформироваться как
государство - для восстанавления исторической справедливости, вера в
возможности самостоятельного существования, значительные разногласия в
понимании принципиальных вопросов с государством, в которое оно ныне
входит, ущемление данной нации в рамках другого государства, если
внутри государсва происходят беспрерывные противоборства между нациями,
или по другой причине(коих достаточно много).
Выражается ли это желанием абсолютно всей нации, а не горсткой
высокоидейных националистов, поодерживаемых извне людьми, которым по
сути и дела нет до того, что будет с этим новым государсвом в будущем.
Добавлю еще один момент. Многое зависит от того, где она хочет создать свое государство.
Считаю, что нет. Не у КАЖДОЙ. Но тут должен быть индивидуальный подход,
да и к тому-же ныне не всё зависит только от желания самой нации.
Много существует тут нюансов:
В состоянии ли новая нация создать полноценное функционирующее
государство с более-менее крепкой (хотя бы для поддержания внутренней
стабильности) экономикой. Вопрос - зачем она хочет сформироваться как
государство - для восстанавления исторической справедливости, вера в
возможности самостоятельного существования, значительные разногласия в
понимании принципиальных вопросов с государством, в которое оно ныне
входит, ущемление данной нации в рамках другого государства, если
внутри государсва происходят беспрерывные противоборства между нациями,
или по другой причине(коих достаточно много).
Выражается ли это желанием абсолютно всей нации, а не горсткой
высокоидейных националистов, поодерживаемых извне людьми, которым по
сути и дела нет до того, что будет с этим новым государсвом в будущем.
Добавлю еще один момент. Многое зависит от того, где она хочет создать свое государство.
Goodmen
Мастер
12/27/2006, 11:59:07 PM
(Иночкина @ 25.12.2006 - время: 15:12) Как вы думаете, должно ли быть у каждой нации свое государство?
Думаю, не стоит.
Меня радует то, что наша страна многонациональна, но мне не хотелось бы жить в многонациональном районе.
Думаю, не стоит.
Меня радует то, что наша страна многонациональна, но мне не хотелось бы жить в многонациональном районе.
Красная Армия
Профессионал
1/1/2007, 4:58:20 PM
Надо объединяться не по национальности,а по духу.Русский человек это не этнический славянин.Это любой человек,который готов соблюдать законы страны и отдать жизнь за свою страну.Вешать на столбах разжигателей межнациональгой розни. С уважением Красноармеец.
SEXY JAZZZ
Мастер
1/3/2007, 3:39:37 AM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 13:58) Надо объединяться не по национальности,а по духу.Русский человек это не этнический славянин.Это любой человек,который готов соблюдать законы страны и отдать жизнь за свою страну.Вешать на столбах разжигателей межнациональгой розни. С уважением Красноармеец.
Я абсолютно согласна и + в репку автору сие сказавшему.
Ведь на самом деле жить в мире и понимании со всеми куда сложнее, чем кричать "что мы отдельны от всех, наша нация выше всех", обычно это делают люди которые боятся социальной и духовной работы прежде всего в своих головах.
Я абсолютно согласна и + в репку автору сие сказавшему.
Ведь на самом деле жить в мире и понимании со всеми куда сложнее, чем кричать "что мы отдельны от всех, наша нация выше всех", обычно это делают люди которые боятся социальной и духовной работы прежде всего в своих головах.
mike1984
Мастер
1/3/2007, 5:21:03 PM
Нация и национальность - понятия разные. Русский, татарин, мордвин, украинец и якут с осетином - это разные национальности, но одна нация. Нация во многом и есть тот "дух", который объединяет разные народы при всем их своеобразии, это своеобразный индикатор "свой-чужой". В таком плане я принимаю право каждой нации на собственное государство.
Unknown_Identifier
Мастер
1/3/2007, 10:02:10 PM
(Иночкина @ 25.12.2006 - время: 15:12) Как вы думаете, должно ли быть у каждой нации свое государство?
Ну не то чтобы должно, но желательно к этому стремиться. Ведь государство исторически возникло как институт национального самоуправления. Без своего государства народ беззащитен и вынужден во-первых искать альтернативные способы защиты своих интересов, а во-вторых - бороться с государством и его интересами.
Но не всякий народ способен иметь свое государство. Те народы, которые не способны на мирное сосуществование - обречены на вымирание (или мировое господство, что маловероятно).
Ну не то чтобы должно, но желательно к этому стремиться. Ведь государство исторически возникло как институт национального самоуправления. Без своего государства народ беззащитен и вынужден во-первых искать альтернативные способы защиты своих интересов, а во-вторых - бороться с государством и его интересами.
Но не всякий народ способен иметь свое государство. Те народы, которые не способны на мирное сосуществование - обречены на вымирание (или мировое господство, что маловероятно).
srg2003
supermoderator
1/4/2007, 1:47:24 AM
не каждой нации нужно свое государство, иногда выгоднее объединяться с другими нациями и совместно создавать государство. А малой нации создавать свое карликовое государство опасно- сожрут более сильные соседи
palladin777
Мастер
1/4/2007, 3:48:30 AM
В принципе все идет к тому, что в будующем все больше гос-в станут не только многонациональными но и мультирелигиозными и мультирассовыми. Так что вопрос о мононациональных гос-вах остался далеко в 19веке. Если брать понятие нация как общность нескольких абсолютно этнически разных национальностей, то при такой форме гос-во возможно. Стабильность такого гос-ва зависит от глубины интеграции составляющих его народов.
Unknown_Identifier
Мастер
1/4/2007, 4:59:58 PM
(srg2003 @ 03.01.2007 - время: 22:47) не каждой нации нужно свое государство, иногда выгоднее объединяться с другими нациями и совместно создавать государство. А малой нации создавать свое карликовое государство опасно- сожрут более сильные соседи
Это постоянный процесс. Регулярно кто-то с кем-то объединяется чтобы противостоять более сильным врагам, либо кто-то кого-то присоединяет насильно в корыстных интересах. Но все эти союзы и империи неустойчивы и неизбежно разваливаются, тк преследуют краткосрочные цели и интересы в ущерб интересам народа. И тогда начинается очередной виток.
Это постоянный процесс. Регулярно кто-то с кем-то объединяется чтобы противостоять более сильным врагам, либо кто-то кого-то присоединяет насильно в корыстных интересах. Но все эти союзы и империи неустойчивы и неизбежно разваливаются, тк преследуют краткосрочные цели и интересы в ущерб интересам народа. И тогда начинается очередной виток.
telnet76
Новичок
1/4/2007, 11:00:20 PM
Сначало надо дать определение понятию "нация" (не путаем с "народом", "народностью").
Art-ur
Удален 1/4/2007, 11:03:54 PM
Если речь о национальности, то такое невозможно в принципе. В остальном согласен с Палладином.
Unknown_Identifier
Мастер
1/6/2007, 2:58:16 AM
(telnet76 @ 04.01.2007 - время: 20:00) Сначало надо дать определение понятию "нация" (не путаем с "народом", "народностью").
А эти понятия разве отличаются? Просветите плиз!
А эти понятия разве отличаются? Просветите плиз!
palladin777
Мастер
1/6/2007, 10:04:32 AM
(Unknown_Identifier @ 05.01.2007 - время: 23:58) (telnet76 @ 04.01.2007 - время: 20:00) Сначало надо дать определение понятию "нация" (не путаем с "народом", "народностью").
А эти понятия разве отличаются? Просветите плиз!
Да отличаются и довольно сильноюСмотрите энциклопедии
А эти понятия разве отличаются? Просветите плиз!
Да отличаются и довольно сильноюСмотрите энциклопедии
Unknown_Identifier
Мастер
1/8/2007, 2:46:35 AM
(palladin777 @ 06.01.2007 - время: 07:04) (Unknown_Identifier @ 05.01.2007 - время: 23:58) (telnet76 @ 04.01.2007 - время: 20:00) Сначало надо дать определение понятию "нация" (не путаем с "народом", "народностью").
А эти понятия разве отличаются? Просветите плиз!
Да отличаются и довольно сильноюСмотрите энциклопедии
НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия.
(словарь Даля)
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.
(энциклопедия социологии)
Встречаются и другие, довольно сильно отличающиеся определения. Так что словцо-то противоречивое и неоднозначное. Но в любом случае тесно связанное с natio - т.е. с народом. Так что действительно - чтобы обсуждение имело смысл, надо дать ему четкое определение. Иначе можно смело путать :)
Лично я понимаю нацию как плотную связную область в графе из людей, соединенных культурными связями. Или, проще говоря, людей, культурологически идентифицирующих друг-друга как "свой".
А эти понятия разве отличаются? Просветите плиз!
Да отличаются и довольно сильноюСмотрите энциклопедии
НАЦИЯ ж. франц. народ, в обширном знач., язык, племя, колено; однородцы, говорящие одним общим языком, все сословия.
(словарь Даля)
НАЦИЯ (лат. natio - племя, народ) - полисемантичное понятие, применяемое для характеристики крупных социокультурных общностей индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию Н.: как политической общности (политические Н.) граждан определенного государства и как этнической общности (этно-Н.) с единым языком и самосознанием.
(энциклопедия социологии)
Встречаются и другие, довольно сильно отличающиеся определения. Так что словцо-то противоречивое и неоднозначное. Но в любом случае тесно связанное с natio - т.е. с народом. Так что действительно - чтобы обсуждение имело смысл, надо дать ему четкое определение. Иначе можно смело путать :)
Лично я понимаю нацию как плотную связную область в графе из людей, соединенных культурными связями. Или, проще говоря, людей, культурологически идентифицирующих друг-друга как "свой".
ferian
Профессионал
1/9/2007, 10:38:16 AM
можно привести сразу такое.. нация циган.. все согласятся что это нация.. но как нестранно они и не думают ни о каком государстве.. так что.. главное есть язык и обычаи.. а где жить не важно..
Бумбустик
Мастер
1/11/2007, 3:53:58 PM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 13:58) Надо объединяться не по национальности,а по духу.Русский человек это не этнический славянин.Это любой человек,который готов соблюдать законы страны и отдать жизнь за свою страну.Вешать на столбах разжигателей межнациональгой розни. С уважением Красноармеец.
Несомненно. Вот только вешать на столбах - не надо... Хватит, навешались и нарасстреливались уже.
Несомненно. Вот только вешать на столбах - не надо... Хватит, навешались и нарасстреливались уже.
mjo
Удален 1/11/2007, 4:49:16 PM
(Красная Армия @ 01.01.2007 - время: 13:58) Надо объединяться не по национальности,а по духу.Русский человек это не этнический славянин.Это любой человек,который готов соблюдать законы страны и отдать жизнь за свою страну.Вешать на столбах разжигателей межнациональгой розни. С уважением Красноармеец.
Да здравствует диктатура демократических сил!
Да здравствует диктатура демократических сил!