Национализация земли.

(Никифор @ 06.04.2006 - время: 08:02) Уважаемые собеседники! Только не надо валить на одного человека или даже на группу лиц. Каждый народ имеет то правительство которое его имеет (в связи с названием форума).
Да с этим не поспоришь - чай, не на штыках режим-то держится, а на самом что ни есть всеобщем консенсусе.
Но суть его от этого не меняется.

(Никифор @ 06.04.2006 - время: 08:02) А теперь мысли вслух. По моему мнению, в Росси произошла беда: не была закончена земельная реформа П.И.Столыпина. В этом году 100 лет как она началась. Может все-таки хотя бы одну реформу за сто лет завершим?
Не факт, что она не была закончена. Факт в том, что её результаты при т.н. "советской" власти отменили, причём в основном не в первые советские годы, а в ходе т.н. "коллективизации".

(Бесвребро @ 06.04.2006 - время: 10:29) (Никифор @ 06.04.2006 - время: 08:02) А теперь мысли вслух. По моему мнению, в Росси произошла беда: не была закончена земельная реформа П.И.Столыпина. В этом году 100 лет как она началась. Может все-таки хотя бы одну реформу за сто лет завершим?
Не факт, что она не была закончена. Факт в том, что её результаты при т.н. "советской" власти отменили, причём в основном не в первые советские годы, а в ходе т.н. "коллективизации".
"Реформы" Столыпина провалились еще при его жизни

Ув. chips!
Какими источниками Вы пользовались при формулировке утверждения о "провале" реформ Столыпина?
После того как Столыпин был застрелен эсером-террористом, работавшим по наводке МВД Российской Империи при фактическом участии Евно Азефа - штатного провокатора, конечно реформа закончилась, но за время реформы в Сибирь переселилось несколько сотен тысяч крестьян (за два года!), утвердился класс земельных собственников. Именно благодаря столыпинской реформе на Востоке страны буксы вагонов дешевле было смазывать сливочным маслом, а не машинным. Было создано несколько тысяч кооперативов. А Колчак смог именно из представителей сибирских и уральских рабочих и крестьян сформировать миллионную армию, в которой правда сержанты были вынуждены командовать полками, из-за того, что все офицерьё сбежало к Краснову и Деникину, на Юг России, они там служили рядовыми в офицерских полках.
Не зря Столыпина ненавидели все разномастные - желтые, розовые, красные революционеры, и все разношерстные - черные, белые, монархисты, октябристы реакционеры.
Скажу больше: тот, кто займется решением земельного вопроса на Руси будет застрелен или взорван, судьба настоящего реформатора - гибель от рук тех, за чьё будущее он бьётся. Если у нас в Правительстве найдется настоящий реформатор и ему дадут по настоящему работать над земельной реформой - он будет убит в политическом или физическом смысле максимум через 1,5 - 2 года. Вместе с ним в очередной раз похоронят и идею Великой России.

(Никифор @ 07.04.2006 - время: 07:26) Ув. chips!
Какими источниками Вы пользовались при формулировке утверждения о "провале" реформ Столыпина?
После того как Столыпин был застрелен эсером-террористом, работавшим по наводке МВД Российской Империи при фактическом участии Евно Азефа - штатного провокатора, конечно реформа закончилась, но за время реформы в Сибирь переселилось несколько сотен тысяч крестьян (за два года!), утвердился класс земельных собственников. Именно благодаря столыпинской реформе на Востоке страны буксы вагонов дешевле было смазывать сливочным маслом, а не машинным. Было создано несколько тысяч кооперативов. А Колчак смог именно из представителей сибирских и уральских рабочих и крестьян сформировать миллионную армию, в которой правда сержанты были вынуждены командовать полками, из-за того, что все офицерьё сбежало к Краснову и Деникину, на Юг России, они там служили рядовыми в офицерских полках.
Не зря Столыпина ненавидели все разномастные - желтые, розовые, красные революционеры, и все разношерстные - черные, белые, монархисты, октябристы реакционеры.
Скажу больше: тот, кто займется решением земельного вопроса на Руси будет застрелен или взорван, судьба настоящего реформатора - гибель от рук тех, за чьё будущее он бьётся. Если у нас в Правительстве найдется настоящий реформатор и ему дадут по настоящему работать над земельной реформой - он будет убит в политическом или физическом смысле максимум через 1,5 - 2 года. Вместе с ним в очередной раз похоронят и идею Великой России.
Кроме школьных и институтских учебников, которые я не буду цитировать из-за недостатка времени, информацию можно посмотреть здесь:

https://www.berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm
https://www.rusgal.ru/biblio/list/vitte.html
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/550.htm
https://www.duel.ru/199932/?32_1_3
https://www.philosophy.ru/iphras/library/reform/10.htm
https://vip.km.ru/literature/?id=20453&sear...438%u043D#srch0
https://www.km.ru/education/ref_show.asp?id...43F%u0438%u043D

Спасибо https://www.google.ru

(chips @ 07.04.2006 - время: 15:39) (Никифор @ 07.04.2006 - время: 07:26) Ув. chips!
Какими источниками Вы пользовались при формулировке утверждения о "провале" реформ Столыпина?
После того как Столыпин был застрелен эсером-террористом, работавшим по наводке МВД Российской Империи при фактическом  участии Евно Азефа - штатного провокатора, конечно реформа закончилась, но за время реформы в Сибирь переселилось несколько сотен тысяч крестьян (за два года!), утвердился класс земельных собственников. Именно благодаря столыпинской реформе на Востоке страны буксы вагонов дешевле было смазывать сливочным маслом, а не машинным. Было создано несколько тысяч кооперативов. А Колчак смог именно из представителей сибирских и уральских рабочих и крестьян сформировать миллионную армию, в которой правда сержанты были вынуждены командовать полками, из-за того, что все офицерьё сбежало к Краснову и Деникину, на Юг России, они там служили рядовыми в офицерских полках.
Не зря Столыпина ненавидели все разномастные - желтые, розовые, красные революционеры, и все разношерстные - черные, белые, монархисты, октябристы реакционеры.
Скажу больше: тот, кто займется решением земельного вопроса на Руси будет застрелен или взорван, судьба настоящего реформатора - гибель от рук тех, за чьё  будущее он бьётся. Если у нас в Правительстве найдется настоящий реформатор и ему дадут по настоящему работать над земельной реформой - он будет убит в политическом или физическом смысле максимум через 1,5 - 2 года. Вместе с ним в очередной раз похоронят и идею Великой России.
Кроме школьных и институтских учебников, которые я не буду цитировать из-за недостатка времени, информацию можно посмотреть здесь:

https://www.berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm
https://www.rusgal.ru/biblio/list/vitte.html
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/550.htm
https://www.duel.ru/199932/?32_1_3
https://www.philosophy.ru/iphras/library/reform/10.htm
https://vip.km.ru/literature/?id=20453&sear...438%u043D#srch0
https://www.km.ru/education/ref_show.asp?id...43F%u0438%u043D

Спасибо https://www.google.ru
Для того, чтобы рассуждать об успехе или провале тех или иных реформ, необходимо выяснить, достигнуты ли их цели и задачи. Итак, chips, тебя, как человека, утверждающего, что столыпинские реформы провалились, я попросил бы изложить твою версию - в чём заключались их цели и задачи, которые не были достигнуты? На самом деле, это очень интересный вопрос. Ответ на него - это своеобразный тест на либерализм.

(Бесвребро @ 10.04.2006 - время: 10:55) Кроме школьных и институтских учебников, которые я не буду цитировать из-за недостатка времени, информацию можно посмотреть здесь:

https://www.berkovich-zametki.com/Stolyp1.htm
https://www.rusgal.ru/biblio/list/vitte.html
https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/106/550.htm
https://www.duel.ru/199932/?32_1_3
https://www.philosophy.ru/iphras/library/reform/10.htm
https://vip.km.ru/literature/?id=20453&sear...438%u043D#srch0
https://www.km.ru/education/ref_show.asp?id...43F%u0438%u043D

Спасибо https://www.google.ru
Для того, чтобы рассуждать об успехе или провале тех или иных реформ, необходимо выяснить, достигнуты ли их цели и задачи. Итак, chips, тебя, как человека, утверждающего, что столыпинские реформы провалились, я попросил бы изложить твою версию - в чём заключались их цели и задачи, которые не были достигнуты? На самом деле, это очень интересный вопрос. Ответ на него - это своеобразный тест на либерализм.
Прежде, чем устраивать кому-либо тест на либерализм – выскажите свое мнение об успехах или провалах столыпинской аграрной реформы.

Всего-то 23,6 тр. руб. А сколько это будет в у.е.?

10.04.06, Пн, 12:06, Мск

Цена России: 23,6 триллиона рублей
Возможности современной геоинформатики позволили определить стоимость земель России с максимальным учетом их фактических характеристик – так называемую кадастровую стоимость. На сегодняшний день она составляет 23,6 триллиона рублей, Об этом, указывает ГИС-Ассоциация, сообщил руководитель Роснедвижимости Михаил Мишустин на конференции «Актуальные вопросы оценочной деятельности», прошедшей в пятницу, 7 апреля 2006 года. Кадастровая стоимость учитывает лишь стоимость земель, т. е. Российской территории. Следующим шагом должна стать кадастровая оценка недвижимого имущества в масштабах всей страны.

82% кадастровой стоимости земель в России приходятся на земли поселений, занимающие 1,9% территории страны. С 1 января 2006 г. на территории всех муниципальных образований введен в действие новый земельный налог, исчисляемый на основе кадастровой стоимости земельных участков. Ранее оценка земли осуществлялась на основе нормативно-установленной ставки. В 2005 г. объем земельного налога составил 48 млрд. руб., учет стоимости земли на основе кадастровой оценки позволит значительно увеличить его объемы. Ранее президент Путин предложил Госдуме разработать механизм изъятия земельных участков, выданных в обход закона.


CNews.ru

Спасибо за ссылки. Прочитал, хотя и не очень внимательно. chips, с меня "+", но сегодня по-моему уже не смогу. Значит завтра.
По поводу Столыпина и столыпинских реформ.
Может Столыпина и за дело убил террорист, но сам принцип порочный, нельзя позволять убийцам влиять на политику. Плохо, что придворная свора Николая второго - властителя туповатого, способного руководить разве что пехотным полком (кстати и звание у него - полковник), манипулировала судьбами России и думала, что ей за это ничего не будет. Придворная шушера, ополчившаяся на реформатора решала свои вопросы: пиление бюджета, ротация кадров, откаты и отмазки. Но при помощи террориста еврейского происхождения эта шушера решила сразу две проблемы: убрала ставленника "патриотов" и "силовиков" и свалила все на евреев в очередной раз их подставив.
В России чиновники должны быть тупыми и трусливыми (не я сказал, ищите интервью с Пелевиным, не помню где).
Тупыми, чтобы не могли обманывать, а трусливыми, чтобы боялись нарушать закон. Конечно Столыпин трусом не был, но это скорее от недостатка ума. Хорошо, что автор реформы его имени не он, хорошо, что он только исполнитель, плохо, что в своем отечестве пророка не нашлось, плохо, что "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Господа сторонники частной собственности!
С экономической точки зрения ЛЮБАЯ собственность стремится к максимальной концентрации. На пути этой концентрации можно ставить препоны, но ненадолго. Просто максимальная фондоотдача достигается при максимальной концентрации собственности. Так что национализация (как максимальная РЕАЛЬНАЯ глобализация) произойдет. И каждая нация выберет для этого свою идеальную формулу.
Грубо говоря, вам не пофиг, на кого батрачить - на государство или на ТНК? Малый и средний бизнес ОБРЕЧЕН, на Западе мелкий собственник в такой кредитной зависимости от банков (читай - ТНК), что говорить о нем, как о собственнике, просто смешно. Если у меня есть машина, право собственности которой находится в залоге за кредит, это не моя машина. Так что или глобализация, или национализация. Ничего другого нет и не будет. Просто мы называем вещи своими именами...

Национализация земли - главное условие процветания любой страны с какими то ни было запасами ископаемых и страны вообще

Хотя я понимаю - Каймановым островам похрен - пусь их землю хоть их граждане Омана купят

Земля должна принадлежать людям, которыми должны управлять политики-патриоты


А то гляньте - Дуня с Омска вступила к адвентистам, землю им отдала и все - кусок Омска адвентистам принадлежит

Крестьянину земля нужна только для натурального хозяйства. Если землю скупят банки, фермерам придется арендавать ее как минимум за пол урожая.
А если учесть что сельское хозяйство у нас и так не рентабельно, кто тогда вообще будет им заниматься?

У меня вот несколько вопроссов накопилось:

Волкофф
А почему ты ставишь знак равенства между максимальной концентрацией и национализацией?! С какой это стати максимальная концентрация достигается при национализации, а не, скажем, при создании транснациональных корпораций?!

first
А почему именно за половину, а не скажем за 1/3 или за 10 процентов?! Откуда такие цифры и уверенность в них?!

(Сумасшедший @ 10.04.2006 - время: 22:55) Национализация земли - главное условие процветания любой страны с какими то ни было запасами ископаемых и страны вообще


Америка, Англия, Франция, значит, не процветают?

(Ли Си Цын @ 11.04.2006 - время: 03:56) У меня вот несколько вопроссов накопилось:

Волкофф
А почему ты ставишь знак равенства между максимальной концентрацией и национализацией?! С какой это стати максимальная концентрация достигается при национализации, а не, скажем, при создании транснациональных корпораций?!

Я не ставлю знак равенства. Национализация - один из путей максимальной концентрации (другой, Вы правильно заметили, создание ТНК). Однако, с точки зрения таких банальностей, как интересы государства и благо народа национализация лучшеЕ. Правда, кто и когда спрашивал у народа, что для него лучшеЕ?

(Волкофф @ 11.04.2006 - время: 14:51) Однако, с точки зрения таких банальностей, как интересы государства и благо народа национализация лучшеЕ. Правда, кто и когда спрашивал у народа, что для него лучшеЕ?
Это зависит от того, что Вы понимаете под интересами государства и благом народа?!

(Ли Си Цын @ 11.04.2006 - время: 15:08) Это зависит от того, что Вы понимаете под интересами государства и благом народа?!
Благо народа - жизнь в достатке и безопасности.
Интересы государства - обезпечение территориальной целостности, экономической мощи и социального благополучия.
Все-таки, у собственника ТНК нет родины. Собственник ТНК - это кочевник с ноутбуком. Монголо-татарин, решающий вопросы не саблей, а инвестицией, не арканом, а долговым обязательством, не оброком, а акцией.

(Волкофф @ 11.04.2006 - время: 15:15) Благо народа - жизнь в достатке и безопасности.
Интересы государства - обезпечение территориальной целостности, экономической мощи и социального благополучия.
Все-таки, у собственника ТНК нет родины. Собственник ТНК - это кочевник с ноутбуком. Монголо-татарин, решающий вопросы не саблей, а инвестицией, не арканом, а долговым обязательством, не оброком, а акцией.
Цели то хорошие, только я не совсем понимаю, почему при национализации земли эти цели будут достигаться в большей мере, чем без оной?!

(Ли Си Цын @ 11.04.2006 - время: 15:24) Цели то хорошие, только я не совсем понимаю, почему при национализации земли эти цели будут достигаться в большей мере, чем без оной?!

Т-э-э-э-к-с...
Итак. В конечном итоге, земля, как и любой другой фондовый ресурс будет максимально сконцентрирована. Мне известны две подобных модели:
1) Земля в собственности кредитных учреждений, банков и инвестиционных организаций;
2) Земля в госсобственности.
В первом случае (мы берем уже глобализированную систему) de-facto, земля в собственности ТНК, которые (будучи ничем не ограничены) максимизируют свои прибыли от сдачи земли в аренду фермерам, застройщикам и т.д.). Сейчас они не делают этого лишь потому, что желают сохранить привлекательный имидж, ибо процесс глобализации еще незавершен. Но кто Вам сказал, что маховик неограниченной интенсификации не будет запущен вновь, если глобализация завершится?
А во втором случае государство (пусть даже в лице НАЦИОНАЛЬНЫХ ФПГ) заинтересовано в сохранении status quo. и принадлежность земли не хозяйственному субъекту, а государству - еще один рычаг управления национальной экономикой, еще один элемент сдерживания непомерных аппетитов капитала. Впрочем, национализация земли - не панацея, нужен комплекс мер, заключающийся в создании сильного ГОСУДАРСТВА и максимальном размежевании госаппарата и бизнеса, даже стравливании их (как вариант).
Боюсь, у Вас сложится несколько превратное видение моей позиции. Не делайте поспешных выводов. Спросите.

(Бесвребро @ 11.04.2006 - время: 14:33) (Сумасшедший @ 10.04.2006 - время: 22:55) Национализация земли - главное условие процветания любой страны с какими то ни было запасами ископаемых и страны вообще


Америка, Англия, Франция, значит, не процветают?
Ангиля и Франция - я считаю, и так уже являются одним государством - ведь они равноправные члены ЕС - а там своя песня для всех одна


США настолько сильное государство, им не составляет труда противоречить собственным принципам демократии и личности (Ирак, Гренада, Югославия) и смещать правительства (Афганистан, Грузия) - што я думаю они вмиг тех же японцев, владельцев Техаса или еще чего, если надо прогонят и убытки им не компенсируют -