Национал-патриотические движения России
Sorques
Удален 11/4/2008, 8:03:34 PM
Мне интересно, а когда этих милых созданий, иностранных гастарбайтеров, будет половина, скажем в Москве, местному населению нужно умиляться от этого факта? Они далее станут гражданами России, будут избираться в парламент, издавать законы...Какое общество мы получим? Только про дружбу и понимание не нужно, тут будут срабатывать инстинкты, "новые россияне" наверняка захотят жить по своим законам, а не по местным. И чего в итоге мы получим?
Sorques
Удален 11/4/2008, 8:12:57 PM
(Laura McGrough @ 04.11.2008 - время: 16:49) Как-то очень мрачно и почти точно по Шпенглеру.( Согласна с предыдущим комментарием, к слову.
Сумерки Запада
Шпенглер все же не так мрачно смотрел на вещи, каковыми они оказались в действительности.
Не отсутствие ресурсов, не природные катаклизмы, не политические разногласия, а миграция, наверное самая большая опастность для человечества. Мультикультурные страны не жизнеспособны. США не мультикультурная страна, она жестко ассимилировала всех иммигрантов, сейчас уже не справляется, как и другие страны....
Сумерки Запада
Шпенглер все же не так мрачно смотрел на вещи, каковыми они оказались в действительности.Не отсутствие ресурсов, не природные катаклизмы, не политические разногласия, а миграция, наверное самая большая опастность для человечества. Мультикультурные страны не жизнеспособны. США не мультикультурная страна, она жестко ассимилировала всех иммигрантов, сейчас уже не справляется, как и другие страны....
JFK2006
Акула пера
11/4/2008, 8:27:51 PM
(sorques @ 04.11.2008 - время: 17:03) Мне интересно, а когда этих милых созданий, иностранных гастарбайтеров, будет половина, скажем в Москве, местному населению нужно умиляться от этого факта?
Они далее станут гражданами России, будут избираться в парламент, издавать законы...
Чтобы не умиляться, нужно соблюдать законодательство. Чётко и неукоснительно. Только и всего.
Если законодательство плохое - нужно его менять.
Но тут необходимо отдавать себе отчёт в том, что реально гастарбайтеры необходимы. От этого никуда не деться.
Для справки:
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
2. Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
а) - в) исключены. - Федеральный закон от 11.11.2003 N 151-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
а) наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;
б) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации;
в) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом.
3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи.
4. Граждане государств, входивших в состав СССР, проходящие не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках или воинских формированиях, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой настоящей статьи, и без представления вида на жительство.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 11.11.2003 N 151-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 328-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2009 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 5-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.
7. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 01.10.2008 N 163-ФЗ)
Они далее станут гражданами России, будут избираться в парламент, издавать законы...
Чтобы не умиляться, нужно соблюдать законодательство. Чётко и неукоснительно. Только и всего.
Если законодательство плохое - нужно его менять.
Но тут необходимо отдавать себе отчёт в том, что реально гастарбайтеры необходимы. От этого никуда не деться.
Для справки:
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
2. Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
а) - в) исключены. - Федеральный закон от 11.11.2003 N 151-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)
а) наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;
б) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации;
в) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом.
3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи.
4. Граждане государств, входивших в состав СССР, проходящие не менее трех лет военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках или воинских формированиях, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой настоящей статьи, и без представления вида на жительство.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 11.11.2003 N 151-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.12.2007 N 328-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.
2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) родились на территории РСФСР и имели гражданство бывшего СССР;
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;
в) являются нетрудоспособными и имеют дееспособных сына или дочь, достигших возраста восемнадцати лет и являющихся гражданами Российской Федерации.
3. Нетрудоспособные иностранные граждане и лица без гражданства, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания на территории Российской Федерации, установленного пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство.
4. Иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, прибывшие в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если они до 1 января 2009 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 03.01.2006 N 5-ФЗ, от 01.12.2007 N 296-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в", "г" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации.
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;
в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, - по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.
7. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие регистрацию по месту жительства на территории субъекта Российской Федерации, выбранного ими для постоянного проживания в соответствии с Государственной программой по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами "а", "в" и "д" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 01.10.2008 N 163-ФЗ)
JFK2006
Акула пера
11/4/2008, 8:49:29 PM
Москва. Активисты ДПНИ двинулись от Арбата в сторону Садового кольца
Продвигаясь по Арбату, участники несанкционированного «Русского марша» требуют Александра Белова, выкрикивают лозунги: «Россия для русских!», «Долой жидовскую власть», «Давай-ка уходи». За ними следуют сотрудники милиции и ОМОНа. Активисты ДПНИ намерены зайти в ближайшее метро, передает с места событий корреспондент «Новой газеты».
Добавим, что ранее возле станции метро «Арбатская» были задержаны около 20 активистов ДПНИ. В правоохранительных органах столицы заявляют, что число задержанных – 100 человек.
Михаил Солодовников
«Новая газета»
З.Ы. Тут происходит подмена понятий. Под лозунгом "Мы против нелегальной эмиграции" подпишуться все. А вот под лозунгами ДПНИ - далеко не все...
Продвигаясь по Арбату, участники несанкционированного «Русского марша» требуют Александра Белова, выкрикивают лозунги: «Россия для русских!», «Долой жидовскую власть», «Давай-ка уходи». За ними следуют сотрудники милиции и ОМОНа. Активисты ДПНИ намерены зайти в ближайшее метро, передает с места событий корреспондент «Новой газеты».
Добавим, что ранее возле станции метро «Арбатская» были задержаны около 20 активистов ДПНИ. В правоохранительных органах столицы заявляют, что число задержанных – 100 человек.
Михаил Солодовников
«Новая газета»
З.Ы. Тут происходит подмена понятий. Под лозунгом "Мы против нелегальной эмиграции" подпишуться все. А вот под лозунгами ДПНИ - далеко не все...
Sorques
Удален 11/4/2008, 9:17:18 PM
(JFK2006 @ 04.11.2008 - время: 17:49)
З.Ы. Тут происходит подмена понятий. Под лозунгом "Мы против нелегальной эмиграции" подпишуться все. А вот под лозунгами ДПНИ - далеко не все...
Да и легальной, уже наверное тоже...
Согласен, ДПНИ много теряет,пытаясь вобрать в себя, весь ультра правый спектор. Не пойму только, как они этого не понимают.
Может, эти лозунги им как то навязываются...
З.Ы. Тут происходит подмена понятий. Под лозунгом "Мы против нелегальной эмиграции" подпишуться все. А вот под лозунгами ДПНИ - далеко не все...
Да и легальной, уже наверное тоже...
Согласен, ДПНИ много теряет,пытаясь вобрать в себя, весь ультра правый спектор. Не пойму только, как они этого не понимают.
Может, эти лозунги им как то навязываются...
JFK2006
Акула пера
11/4/2008, 9:55:44 PM
(sorques @ 04.11.2008 - время: 18:17) Да и легальной, уже наверное тоже...
Без легальной - не обойтись.
Может, эти лозунги им как то навязываются... Я думаю, они именно ради этих лозунгов-то и создавались. А "нелегальная иммиграция" всего лишь прикрытие. Неудачная попытка сделать легальную профашистскую организацию.
Без легальной - не обойтись.
Может, эти лозунги им как то навязываются... Я думаю, они именно ради этих лозунгов-то и создавались. А "нелегальная иммиграция" всего лишь прикрытие. Неудачная попытка сделать легальную профашистскую организацию.
Anenerbe
Удален 11/5/2008, 3:26:02 AM
Это все бесполезно.
chips
Грандмастер
11/5/2008, 3:44:04 PM
Предлагает Михаил Делягин:
Не допустить социальной катастрофы в строительстве.
Около 6,5 млн. гастарбайтеров заняты в строительстве, и до 4 млн. из них может быть выброшены на улицы. Им это грозит гибелью от голода и холода, горожанам — всплеском жестокой и быстро организующейся преступности. Надо:
— Разрешить сотрудникам МВД доступ на стройки, переписать гастарбайтеров, взять под контроль места их проживания, ввести личную ответственность владельцев строительных компаний за прекращение выплат гастарбайтерам и их увольнение без предварительного уведомления МВД и ФМС.
— Государство должно выкупать у застройщиков-банкротов объекты строительства высокой степени готовности, а при необходимости — и строительные организации, исходя из нормативной низкой рентабельности (например, 6%) при ожидаемом снижении стоимости объектов на 30%, при жестком финансовом и строительном контроле за работами. Государство должно поддерживать строительство как таковое, но не сверхприбыли монополистов. Построенное жилье должно использоваться в качестве социального.
— Организованно переводить высвобождающихся гастарбайтеров на другие работы (в том числе в другие регионы), а при отсутствии спроса на них (или при их нежелании) возвращать их на родину транспортной авиацией.
— Показательно карать виновных в жестоком обращении с гастарбайтерами сотрудников органов госвласти и строительных организаций.
— Прекратить въезд гастарбайтеров до стабилизации положения. Отменить повышенную (с 1,8 до 3,4 млн.чел.) квоту на 2008 год и обнулить квоту на 2009 год (только что увеличенную до 3,9 млн.чел.), отменить право получения гражданства России людьми, не владеющими русским языком и не имеющими в России законных источников существования.
Не допустить социальной катастрофы в строительстве.
Около 6,5 млн. гастарбайтеров заняты в строительстве, и до 4 млн. из них может быть выброшены на улицы. Им это грозит гибелью от голода и холода, горожанам — всплеском жестокой и быстро организующейся преступности. Надо:
— Разрешить сотрудникам МВД доступ на стройки, переписать гастарбайтеров, взять под контроль места их проживания, ввести личную ответственность владельцев строительных компаний за прекращение выплат гастарбайтерам и их увольнение без предварительного уведомления МВД и ФМС.
— Государство должно выкупать у застройщиков-банкротов объекты строительства высокой степени готовности, а при необходимости — и строительные организации, исходя из нормативной низкой рентабельности (например, 6%) при ожидаемом снижении стоимости объектов на 30%, при жестком финансовом и строительном контроле за работами. Государство должно поддерживать строительство как таковое, но не сверхприбыли монополистов. Построенное жилье должно использоваться в качестве социального.
— Организованно переводить высвобождающихся гастарбайтеров на другие работы (в том числе в другие регионы), а при отсутствии спроса на них (или при их нежелании) возвращать их на родину транспортной авиацией.
— Показательно карать виновных в жестоком обращении с гастарбайтерами сотрудников органов госвласти и строительных организаций.
— Прекратить въезд гастарбайтеров до стабилизации положения. Отменить повышенную (с 1,8 до 3,4 млн.чел.) квоту на 2008 год и обнулить квоту на 2009 год (только что увеличенную до 3,9 млн.чел.), отменить право получения гражданства России людьми, не владеющими русским языком и не имеющими в России законных источников существования.
DELETED
Акула пера
11/5/2008, 9:20:12 PM
(Gawrilla @ 31.10.2008 - время: 20:16) (JFK2006 @ 31.10.2008 - время: 13:48) (Gawrilla @ 30.10.2008 - время: 15:14) А чистокровных русских, наверное, не бывает, если посчитать количество предков хотя бы за 200 лет (2 в степени 10 - это дикая толпа народу, и среди них - все исключительно одной национальности?). Кстати, ко всем относится (с).
По размеру и форме черепа не пробовали определять?
Чужой патент
Странно, что оппоненты ГАВРИЛЫ не желают видеть, что ГАВРИЛА использует слово "русский" совершенно определённо в значении "россиянин", "гражданин России", совершенно не касаясь состава крови и формы черепа. Для него, для меня, да и для "западного общества", все граждане России - "русские", имеющие одинаковые права со всеми другими гражданами на территории своего государства. Потому и отмечается недопустимость противопоставления, например, "чеченов" остальным "русским-россиянам".
А вот у sorques несколько раз читал, что калмыки или дагестанцы имеют свои права гражданина России только на "своих" территориях, и, приезжая, например, в Москву, обязаны жить так, как хотят москвичи. Таким образом, предлагается ограничивать права граждан России и подчинять их привычкам и пристрастиям неких "местных жителей". Сие нехорошо и не есть допустимо. Введение внутренних границ и ограничение прав граждан при пересечении этих "границ" - прямая и короткая дорога к расчленению страны.
По размеру и форме черепа не пробовали определять?
Чужой патент
Странно, что оппоненты ГАВРИЛЫ не желают видеть, что ГАВРИЛА использует слово "русский" совершенно определённо в значении "россиянин", "гражданин России", совершенно не касаясь состава крови и формы черепа. Для него, для меня, да и для "западного общества", все граждане России - "русские", имеющие одинаковые права со всеми другими гражданами на территории своего государства. Потому и отмечается недопустимость противопоставления, например, "чеченов" остальным "русским-россиянам".
А вот у sorques несколько раз читал, что калмыки или дагестанцы имеют свои права гражданина России только на "своих" территориях, и, приезжая, например, в Москву, обязаны жить так, как хотят москвичи. Таким образом, предлагается ограничивать права граждан России и подчинять их привычкам и пристрастиям неких "местных жителей". Сие нехорошо и не есть допустимо. Введение внутренних границ и ограничение прав граждан при пересечении этих "границ" - прямая и короткая дорога к расчленению страны.
JFK2006
Акула пера
11/5/2008, 9:22:36 PM
Отчёт о празднике:
Националистам дали отворот от Кремля
В Москве разогнали "Русский марш"
Газета «Коммерсантъ» № 200/С(4017) от 05.11.2008
Вчера в Москве прошел запрещенный властями "Русский марш". Не менее двух тысяч националистов, скандирующих "Москва — для москвичей", прошли по центру города, вскидывая руки в нацистском приветствии и обещая захватить Кремль. Акция увенчалась беспрецедентным количеством задержанных — около пятисот человек. Националисты уже заявили об избиениях соратников.
Еще неделю назад организаторы запрещенного властями "Русского марша" призвали сторонников собраться в центре зала станции метро "Арбатская", чтобы затем проследовать на Красную площадь, к памятнику Минину и Пожарскому. Уже в 11 утра здесь начали собираться активисты Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), Славянского союза, Русского общественного движения, движения "Народ", фонда "Память". Милиция по громкой связи призвала будущих манифестантов покинуть метрополитен. На улице их уже ждали несколько автобусов с ОМОНом, автозаки, армейские "Уралы". Однако основная часть милиционеров скрывалась во дворах неподалеку.
Молодых людей на выходе из метро, не предъявляя удостоверений, обыскивали люди в штатском. Тех, чьи лица закрывали повязки, милиция задерживала, стараясь не провоцировать драку. Вывести сотрудников правоохранительных органов из себя не удалось даже пенсионеру, громко вещавшему, что "русские в России давно живут как индейцы в резервации". Зато внимание к себе привлекла девушка, громко призывавшая "резать хачей". Ее тут же подхватили за руки и за ноги и зашвырнули в автобус.
Основной националистический актив вышел из метро вскоре после полудня, громко выкрикивая "зига-зага!". Они выстроились в колонну и попытались пройти по Воздвиженке в сторону Кремля. После того как пару десятков человек задержали, оставшаяся группа резко развернулась и, не обращая внимания на бойцов ОМОНа, двинулась по Новому Арбату в сторону Садового кольца. Отход прикрывали несколькими дымовыми шашками. Дым был настолько густым, что когда манифестанты покинули Арбатскую площадь, то милиция даже не сразу это поняла. "Все запомнят "Русский марш", завтра Кремль будет наш!", "А ну-ка, давай-ка, у...й отсюда! Россия — для русских, Москва — для москвичей!" — кричали в это время националисты, внимательно заглядывая в окно палатки с шаурмой.
По Арбатскому переулку колонна, в которой было уже не меньше полутора тысяч человек, вышла на Старый Арбат. Они выкрикивали все те же лозунги и жгли файеры и дымовые шашки, периодически вскидывая вверх руки в фашистском приветствии. Колонну возглавлял человек с усиками, как у Гитлера. Уличные торговцы и туристы испуганно попрятались в магазины и переулки. Националисты шли быстро и уверенно. Впрочем, уверенности у них заметно поубавилось, когда они услышали звук милицейской сирены. Большая часть колонны тут же бросилась кто куда — в переулки, дальше по Арбату. Они срывали с лиц маски, стараясь не привлекать внимание сотрудников милиции. Хаос продлился около минуты, пока не выяснилось, что звук сирены исходит от единственной "десятки" с включенным спецсигналом. Через несколько секунд колонна вновь построилась. "Слава России, бля!" — истерично завопил националист лет четырнадцати.
Неожиданно во главе колонны появились лидеры ДПНИ Александр Белов и сопредседатель движения "Народ" Петр Милосердов. Рядом с ними шел мужчина с бородой и в рясе. Они несколько раз вскинули руки, прокричали "Слава России!" и, не пройдя и трехсот метров, исчезли в неизвестном направлении. Выяснилось, что сделали они это вовремя. Ближе к концу Арбата дорога была перекрыта ОМОНом, и колонна уперлась в оцепление. Поначалу националисты пообещали спокойно разойтись и отправиться в метро. Но ОМОН это не устроило. Бойцы начали вытаскивать из толпы тех, кто громче всех кричал. Их волокли в автобусы, подгоняя дубинками. По тому же сценарию события развивались и в хвосте колонны, где бойцы отлавливали отставших участников марша. Старший в отряде показывал пальцем: "Взять этого, этого и еще вот того". Молодым людям заламывали руки и уводили к "пазику". Вскоре "пазик" был забит до отказа — в нем сидели, стояли и лежали человек пятьдесят. Вдоль стен домов стояли или сидели на корточках молодые люди, ждавшие, пока подгонят еще несколько автобусов, за ними наблюдали люди в форме. Местных жителей и туристов в это время направляли в обход. "А я хочу пройти здесь! — кричала пожилая женщина.— Где демократия? Почему я не могу ходить, где хочу?" "У Медведева спросите",— посоветовал ей омоновец.
В итоге небольшая группа манифестантов дошла до метро "Смоленская". Как позже сообщил Александр Белов, нескольким активистам удалось добраться до памятника Минину и Пожарскому и возложить к нему цветы.
Всего, по словам начальника управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктора Бирюкова, вчера было задержано почти пятьсот участников "Русского марша". Такое количество людей в Москве не задерживали ни на прошедших ранее "Русских маршах", ни на оппозиционных "Маршах несогласных". Многих отпустили ближе к вечеру. "Ъ" удалось связаться с лидером Славянского союза Дмитрием Демушкиным. Он сообщил, что большинство задержанных были избиты уже в автобусах, а лично против него могут возбудить уголовное дело по ст. 212 УК РФ ("Организация массовых беспорядков"). Ближе к вечеру на официальном сайте ДПНИ появилось обращение Александра Белова. "Нас не удалось и никому не удастся поставить на колени. Мы показали, что свободны, существуем и являемся, пожалуй, единственной независимой политической силой в России,— говорилось в нем.— Я хочу особо поблагодарить соратников за проявленное мужество, это настоящие русские герои, с которыми можно идти в любую атаку. Я благодарен Господу Богу и тем людям, которые сегодня молились за нас".
Екатерина Ъ-Савина, Дмитрий Ъ-Еловский
Националистам дали отворот от Кремля
В Москве разогнали "Русский марш"
Газета «Коммерсантъ» № 200/С(4017) от 05.11.2008
Вчера в Москве прошел запрещенный властями "Русский марш". Не менее двух тысяч националистов, скандирующих "Москва — для москвичей", прошли по центру города, вскидывая руки в нацистском приветствии и обещая захватить Кремль. Акция увенчалась беспрецедентным количеством задержанных — около пятисот человек. Националисты уже заявили об избиениях соратников.
Еще неделю назад организаторы запрещенного властями "Русского марша" призвали сторонников собраться в центре зала станции метро "Арбатская", чтобы затем проследовать на Красную площадь, к памятнику Минину и Пожарскому. Уже в 11 утра здесь начали собираться активисты Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), Славянского союза, Русского общественного движения, движения "Народ", фонда "Память". Милиция по громкой связи призвала будущих манифестантов покинуть метрополитен. На улице их уже ждали несколько автобусов с ОМОНом, автозаки, армейские "Уралы". Однако основная часть милиционеров скрывалась во дворах неподалеку.
Молодых людей на выходе из метро, не предъявляя удостоверений, обыскивали люди в штатском. Тех, чьи лица закрывали повязки, милиция задерживала, стараясь не провоцировать драку. Вывести сотрудников правоохранительных органов из себя не удалось даже пенсионеру, громко вещавшему, что "русские в России давно живут как индейцы в резервации". Зато внимание к себе привлекла девушка, громко призывавшая "резать хачей". Ее тут же подхватили за руки и за ноги и зашвырнули в автобус.
Основной националистический актив вышел из метро вскоре после полудня, громко выкрикивая "зига-зага!". Они выстроились в колонну и попытались пройти по Воздвиженке в сторону Кремля. После того как пару десятков человек задержали, оставшаяся группа резко развернулась и, не обращая внимания на бойцов ОМОНа, двинулась по Новому Арбату в сторону Садового кольца. Отход прикрывали несколькими дымовыми шашками. Дым был настолько густым, что когда манифестанты покинули Арбатскую площадь, то милиция даже не сразу это поняла. "Все запомнят "Русский марш", завтра Кремль будет наш!", "А ну-ка, давай-ка, у...й отсюда! Россия — для русских, Москва — для москвичей!" — кричали в это время националисты, внимательно заглядывая в окно палатки с шаурмой.
По Арбатскому переулку колонна, в которой было уже не меньше полутора тысяч человек, вышла на Старый Арбат. Они выкрикивали все те же лозунги и жгли файеры и дымовые шашки, периодически вскидывая вверх руки в фашистском приветствии. Колонну возглавлял человек с усиками, как у Гитлера. Уличные торговцы и туристы испуганно попрятались в магазины и переулки. Националисты шли быстро и уверенно. Впрочем, уверенности у них заметно поубавилось, когда они услышали звук милицейской сирены. Большая часть колонны тут же бросилась кто куда — в переулки, дальше по Арбату. Они срывали с лиц маски, стараясь не привлекать внимание сотрудников милиции. Хаос продлился около минуты, пока не выяснилось, что звук сирены исходит от единственной "десятки" с включенным спецсигналом. Через несколько секунд колонна вновь построилась. "Слава России, бля!" — истерично завопил националист лет четырнадцати.
Неожиданно во главе колонны появились лидеры ДПНИ Александр Белов и сопредседатель движения "Народ" Петр Милосердов. Рядом с ними шел мужчина с бородой и в рясе. Они несколько раз вскинули руки, прокричали "Слава России!" и, не пройдя и трехсот метров, исчезли в неизвестном направлении. Выяснилось, что сделали они это вовремя. Ближе к концу Арбата дорога была перекрыта ОМОНом, и колонна уперлась в оцепление. Поначалу националисты пообещали спокойно разойтись и отправиться в метро. Но ОМОН это не устроило. Бойцы начали вытаскивать из толпы тех, кто громче всех кричал. Их волокли в автобусы, подгоняя дубинками. По тому же сценарию события развивались и в хвосте колонны, где бойцы отлавливали отставших участников марша. Старший в отряде показывал пальцем: "Взять этого, этого и еще вот того". Молодым людям заламывали руки и уводили к "пазику". Вскоре "пазик" был забит до отказа — в нем сидели, стояли и лежали человек пятьдесят. Вдоль стен домов стояли или сидели на корточках молодые люди, ждавшие, пока подгонят еще несколько автобусов, за ними наблюдали люди в форме. Местных жителей и туристов в это время направляли в обход. "А я хочу пройти здесь! — кричала пожилая женщина.— Где демократия? Почему я не могу ходить, где хочу?" "У Медведева спросите",— посоветовал ей омоновец.
В итоге небольшая группа манифестантов дошла до метро "Смоленская". Как позже сообщил Александр Белов, нескольким активистам удалось добраться до памятника Минину и Пожарскому и возложить к нему цветы.
Всего, по словам начальника управления информации и общественных связей столичного ГУВД Виктора Бирюкова, вчера было задержано почти пятьсот участников "Русского марша". Такое количество людей в Москве не задерживали ни на прошедших ранее "Русских маршах", ни на оппозиционных "Маршах несогласных". Многих отпустили ближе к вечеру. "Ъ" удалось связаться с лидером Славянского союза Дмитрием Демушкиным. Он сообщил, что большинство задержанных были избиты уже в автобусах, а лично против него могут возбудить уголовное дело по ст. 212 УК РФ ("Организация массовых беспорядков"). Ближе к вечеру на официальном сайте ДПНИ появилось обращение Александра Белова. "Нас не удалось и никому не удастся поставить на колени. Мы показали, что свободны, существуем и являемся, пожалуй, единственной независимой политической силой в России,— говорилось в нем.— Я хочу особо поблагодарить соратников за проявленное мужество, это настоящие русские герои, с которыми можно идти в любую атаку. Я благодарен Господу Богу и тем людям, которые сегодня молились за нас".
Екатерина Ъ-Савина, Дмитрий Ъ-Еловский
DELETED
Акула пера
11/5/2008, 9:28:59 PM
(JFK2006 @ 05.11.2008 - время: 18:22) Отчёт о празднике:
Националистам дали отворот от Кремля
В Москве разогнали "Русский марш"
Немного не понял, что Вы хотите этой обширной цитатой сказать?
Разогнали - и слава богу, что культурненько разогнали.
Национализм - удел маргиналов, неудачников, проигравших в конкуренции, и политиков, которые эксплуатируют такой контингент-электорат.
Националистам дали отворот от Кремля
В Москве разогнали "Русский марш"
Немного не понял, что Вы хотите этой обширной цитатой сказать?
Разогнали - и слава богу, что культурненько разогнали.
Национализм - удел маргиналов, неудачников, проигравших в конкуренции, и политиков, которые эксплуатируют такой контингент-электорат.
JFK2006
Акула пера
11/5/2008, 9:40:02 PM
(Sabotagе @ 05.11.2008 - время: 18:28) Немного не понял
Для Вас специально написал: "Отчёт о празднике".
Для Вас специально написал: "Отчёт о празднике".
JFK2006
Акула пера
11/5/2008, 10:25:20 PM
Тема почищена от флуда.
Sabotagе, в правилах форума указано: "- не задавайте вопросов, которые уже были заданы раньше и на них был дан ответ".
С правилами форума Вы можете ознакомиться
ЗДЕСЬ. Рекомендую.
Sabotagе, в правилах форума указано: "- не задавайте вопросов, которые уже были заданы раньше и на них был дан ответ".
С правилами форума Вы можете ознакомиться
ЗДЕСЬ. Рекомендую.
DELETED
Акула пера
11/5/2008, 10:32:42 PM
(JFK2006 @ 05.11.2008 - время: 19:25) Sabotagе, в правилах форума указано: "- не задавайте вопросов, которые уже были заданы раньше и на них был дан ответ".
С правилами форума Вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ. Рекомендую.
Ознакомился. Но ответа не вижу. Для Вас "русский марш" - это праздник? Бывает...
Но, главное, так и не понял, что эта обширная цитата должна подтвердить или опровергнуть в тематической дискуссии.
Ничего-ничего, если не можете ответить, то я не настаиваю, не надо так волноваться до посинения шрифта.
С правилами форума Вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ. Рекомендую.
Ознакомился. Но ответа не вижу. Для Вас "русский марш" - это праздник? Бывает...
Но, главное, так и не понял, что эта обширная цитата должна подтвердить или опровергнуть в тематической дискуссии.
Ничего-ничего, если не можете ответить, то я не настаиваю, не надо так волноваться до посинения шрифта.
JFK2006
Акула пера
11/5/2008, 10:48:53 PM
(Sabotagе @ 05.11.2008 - время: 19:32) (JFK2006 @ 05.11.2008 - время: 19:25) Sabotagе, в правилах форума указано: "- не задавайте вопросов, которые уже были заданы раньше и на них был дан ответ".
С правилами форума Вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ. Рекомендую.
Ознакомился. Но ответа не вижу. Для Вас "русский марш" - это праздник? Бывает...
Но, главное, так и не понял, что эта обширная цитата должна подтвердить или опровергнуть в тематической дискуссии.
Ничего-ничего, если не можете ответить, то я не настаиваю, не надо так волноваться до посинения шрифта.
Предупреждение за нарушение п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
С правилами форума Вы можете ознакомиться ЗДЕСЬ. Рекомендую.
Ознакомился. Но ответа не вижу. Для Вас "русский марш" - это праздник? Бывает...
Но, главное, так и не понял, что эта обширная цитата должна подтвердить или опровергнуть в тематической дискуссии.
Ничего-ничего, если не можете ответить, то я не настаиваю, не надо так волноваться до посинения шрифта.
Предупреждение за нарушение п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Sorques
Удален 11/5/2008, 10:53:07 PM
(Sabotagе @ 05.11.2008 - время: 18:20)
А вот у sorques несколько раз читал, что калмыки или дагестанцы имеют свои права гражданина России только на "своих" территориях, и, приезжая, например, в Москву, обязаны жить так, как хотят москвичи. Таким образом, предлагается ограничивать права граждан России и подчинять их привычкам и пристрастиям неких "местных жителей". Сие нехорошо и не есть допустимо. Введение внутренних границ и ограничение прав граждан при пересечении этих "границ" - прямая и короткая дорога к расчленению страны.
Не так.
Существуют правила культуры поведения.Если я (к примеру) приезжаю в Калмыкию, то веду себя соответственно общепринятым нормам, на данной территории, так как уважаю людей и их традиции, которые проживают там.
Это же желательно, было бы видеть на русских территориях. В чем ограничение? В том что в Москве не принято то, что является нормой в автономиях? В некоторых наших республиках многоженство, так что и в Москве его разрешить? А если нет, то нарушение прав гражданина?
Я водку со свининой люблю...Но в мусульманском регионе, не буду требовать, что бы мне ее подали. Так же не все девушки в коротких юбках в Москве, мечтают о сексе с приезжими из регионов, для которых, этот наряд чуть ли не призыв в немедленному ...знакомству, но зачастую они встречают отказ, вводя в недоумение гостей города. Это то же навязывание московского менталитета, приезжим?
Никого заставлять не нужно, но существуют понятия, что если пришел в гости, то веди себя уважительно к хозяевам, даже если все живут в одном доме.
А вот у sorques несколько раз читал, что калмыки или дагестанцы имеют свои права гражданина России только на "своих" территориях, и, приезжая, например, в Москву, обязаны жить так, как хотят москвичи. Таким образом, предлагается ограничивать права граждан России и подчинять их привычкам и пристрастиям неких "местных жителей". Сие нехорошо и не есть допустимо. Введение внутренних границ и ограничение прав граждан при пересечении этих "границ" - прямая и короткая дорога к расчленению страны.
Не так.
Существуют правила культуры поведения.Если я (к примеру) приезжаю в Калмыкию, то веду себя соответственно общепринятым нормам, на данной территории, так как уважаю людей и их традиции, которые проживают там.
Это же желательно, было бы видеть на русских территориях. В чем ограничение? В том что в Москве не принято то, что является нормой в автономиях? В некоторых наших республиках многоженство, так что и в Москве его разрешить? А если нет, то нарушение прав гражданина?
Я водку со свининой люблю...Но в мусульманском регионе, не буду требовать, что бы мне ее подали. Так же не все девушки в коротких юбках в Москве, мечтают о сексе с приезжими из регионов, для которых, этот наряд чуть ли не призыв в немедленному ...знакомству, но зачастую они встречают отказ, вводя в недоумение гостей города. Это то же навязывание московского менталитета, приезжим?
Никого заставлять не нужно, но существуют понятия, что если пришел в гости, то веди себя уважительно к хозяевам, даже если все живут в одном доме.
Sorques
Удален 11/5/2008, 10:59:19 PM
(Sabotagе @ 05.11.2008 - время: 18:28)
Национализм - удел маргиналов, неудачников, проигравших в конкуренции, и политиков, которые эксплуатируют такой контингент-электорат.
А мультикультурность и интернационализм, это удел удачливых людей?
Прямо пропаганда американского образа жизни, с некоторым саентологическим уклоном.
Простите за любопытство, вы в России живете?
Национализм - удел маргиналов, неудачников, проигравших в конкуренции, и политиков, которые эксплуатируют такой контингент-электорат.
А мультикультурность и интернационализм, это удел удачливых людей?
Прямо пропаганда американского образа жизни, с некоторым саентологическим уклоном.
Простите за любопытство, вы в России живете?
Anenerbe
Удален 11/6/2008, 2:17:13 AM
(sorques @ 05.11.2008 - время: 19:59) (Sabotagе @ 05.11.2008 - время: 18:28)
Национализм - удел маргиналов, неудачников, проигравших в конкуренции, и политиков, которые эксплуатируют такой контингент-электорат.
А мультикультурность и интернационализм, это удел удачливых людей?
Прямо пропаганда американского образа жизни, с некоторым саентологическим уклоном.
Простите за любопытство, вы в России живете?
Во всяком случае, умный человек такого не напишет, умный и состоятельный:-) Ибо кидаться на красный прапор - удел крайности и недальновидности. Умный человек, демократ, одинаково уважает права всех граждан своей страны. Если конечно, они не идут во вред невиновным людям. Наша Родина большая и людей очень много, они разные, нужно договариваться со всеми.
Национализм - удел маргиналов, неудачников, проигравших в конкуренции, и политиков, которые эксплуатируют такой контингент-электорат.
А мультикультурность и интернационализм, это удел удачливых людей?
Прямо пропаганда американского образа жизни, с некоторым саентологическим уклоном.
Простите за любопытство, вы в России живете?
Во всяком случае, умный человек такого не напишет, умный и состоятельный:-) Ибо кидаться на красный прапор - удел крайности и недальновидности. Умный человек, демократ, одинаково уважает права всех граждан своей страны. Если конечно, они не идут во вред невиновным людям. Наша Родина большая и людей очень много, они разные, нужно договариваться со всеми.
chips
Грандмастер
11/6/2008, 2:34:30 PM
"Наши", "Молодая гвардия" и пр. - ботва 
Участники "Марша" - соль земли русской, что означает самое главное, самое нужное, то, без чего нельзя обойтись.
Участники "Марша" - соль земли русской, что означает самое главное, самое нужное, то, без чего нельзя обойтись.
Sorques
Удален 11/6/2008, 6:10:13 PM
Anenerbe не понял понял пост? "Во всяком случае, умный человек такого не напишет" это про кого?