На страх Врагам! у нас новый Министр Обороны.
rattus
Удален 2/17/2013, 5:53:58 AM
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 01:36)
(rattus @ 17.02.2013 - время: 01:33)
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 01:13)
Не, я просто не понял с какой стати средства ПВО ( противовоздушной оброны) должны поражать цели на земле Эт типа они должны сбивать самолёты в ангарах а ракеты в пусковых шахтах?
Хорошо, что Вы rattus, владеете темой. Расскажите как ПВО должны были обнаружить метеорит и что делать?ien, вы ж знаете шо я не лётчик и хоть погоны носил, но в СА не служил.
(rattus @ 17.02.2013 - время: 01:33)
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 01:13)
....а если боевую ракету запустить с такой скоростью , то она никогда не поразит цель на земле , а улетит в дальний космос .
Jeyn, а зачем средствам ПВО поражать чо-то на земле?
Ты хоть сам понял что ты написал ?
Не, я просто не понял с какой стати средства ПВО ( противовоздушной оброны) должны поражать цели на земле Эт типа они должны сбивать самолёты в ангарах а ракеты в пусковых шахтах?
Хорошо, что Вы rattus, владеете темой. Расскажите как ПВО должны были обнаружить метеорит и что делать?ien, вы ж знаете шо я не лётчик и хоть погоны носил, но в СА не служил.
ien
Акула пера
2/17/2013, 6:10:09 AM
(rattus @ 17.02.2013 - время: 01:53)
Это же не значит, что вы не знаете элементарных мер ПВО. Вспоминайте, что должен делать боец ВВ услышав команду "воздух" и увидев низколетящий метеорит.
ien, вы ж знаете шо я не лётчик и хоть погоны носил, но в СА не служил.
Это же не значит, что вы не знаете элементарных мер ПВО. Вспоминайте, что должен делать боец ВВ услышав команду "воздух" и увидев низколетящий метеорит.
rattus
Удален 2/17/2013, 6:26:16 AM
(ien @ 17.02.2013 - время: 02:10)
Ну эт смотря сколько прослужил боец. Если дух - то должен выполнять устав. если черпак - то принести дедушке сигарету. Ну а если дембель - то я не буду показывать фото того чего он ложил и на метеорит и на "воздух"...
Вспоминайте, что должен делать боец ВВ услышав команду "воздух" и увидев низколетящий метеорит.
Ну эт смотря сколько прослужил боец. Если дух - то должен выполнять устав. если черпак - то принести дедушке сигарету. Ну а если дембель - то я не буду показывать фото того чего он ложил и на метеорит и на "воздух"...
Jeyn
Акула пера
2/17/2013, 11:19:29 AM
(rattus @ 17.02.2013 - время: 01:53)
А где ты вообще вычитал , что средства ПВО должны поражать цели на земле , я лично такого не писала .
Ты либо читать не умеешь , либо под дурака косишь .
Jeyn, а зачем средствам ПВО поражать чо-то на земле?
Ты хоть сам понял что ты написал ?
Не, я просто не понял с какой стати средства ПВО ( противовоздушной оброны) должны поражать цели на земле Эт типа они должны сбивать самолёты в ангарах а ракеты в пусковых шахтах?
А где ты вообще вычитал , что средства ПВО должны поражать цели на земле , я лично такого не писала .
Ты либо читать не умеешь , либо под дурака косишь .
ien
Акула пера
2/17/2013, 2:23:58 PM
(zLoyyyy @ 17.02.2013 - время: 01:17)
То есть объект, летящий прямиком в земной шар, но имеющий скорость больше 8 км/с обязан заложить вираж, включив рулевые двигатели? Жаль, что этого не знал метеорит. Знал бы свернул.
Это те, которые ПРОлетают. А те, что не пролетают, потому и задерживаются, что их скорость меньше первой космической ещё до входа в атмосферу.
То есть объект, летящий прямиком в земной шар, но имеющий скорость больше 8 км/с обязан заложить вираж, включив рулевые двигатели? Жаль, что этого не знал метеорит. Знал бы свернул.
srg2003
supermoderator
2/17/2013, 3:32:47 PM
(ien @ 16.02.2013 - время: 20:45)
(srg2003 @ 16.02.2013 - время: 18:19)
спасибо, очередной шедевр в стиле , "если в кране нет воды.."
(srg2003 @ 16.02.2013 - время: 18:19)
и читал и смотрел, ну что скажешь: писатель в стиле фентези, что про яшмовые ворота и нефритовый жезл, что про 200 километров танков у границ Грузии -примерно одинаковое представление))
Значит не читали. Она по поводу метеорита вчера в "Новой газете" блеснула. После массы комментариев статью убрали. Но ничто на земле не проходит бесследно. ©
Наслаждайтесь.скрытый текстА какой бортовой номер был у метеорита?
Я не ракетчик. Я филолог. Поэтому, как у филолога, у меня несколько вопросов к ракетчикам (и министру обороны) по поводу метеорита близ Чебаркуля. Вопрос первый: почему метеорит летел по направлению от Еланского полигона к Чебаркульскому полигону? Вопрос второй: почему он летел если не параллельно земле, то по траектории, которая скорее похоже на траекторию ракеты, нежели метеорита? Вопрос третий: почему метеорит оставлял за собой хвост, похожий на хвост от ракетного топлива? Вопрос четвертый: почему взрыв метеорита был похож на самоликвидацию ракеты в ходе нештатной ситуации, возникшей при запуске? Вопрос пятый: почему в поисках метеорита участвует такое фантастическое количество служивых? 8 самолетов, 20 тыс. ментов и солдат, тысячи единиц техники? (Воронку, например, обнаружили танкисты.) Боятся, что кто-то найдет на куске метеорита бортовой номер? P.S. На Еланском полигоне всю неделю идут учения, они даже в новости попали из-за ЧП: солдату прилетело снарядом из танка. В новостях появились сообщения, что след от метеорита сфотографировал европейский спутник Meteosat с помощью прибора SEVIRI. Увы, на картинке хорошо видно, что спутник сфотографировал шлейф метеорита в атмосфере. В космосе он его почему-то не сфотографировал. Наших военных можно понять. Там уже несколько десятков (говорят, и о сотнях) пострадавших. Если это ракета, им предъявят мегатонные иски. Не говоря уже о том, что все будут чесать зубы о российский бардак.
Хотя может и не комментарии заставили убрать статью, а личный звонок Путина. Кто знает.https://www.novayagazeta.ru/columns/56768.html?p=4#comments
спасибо, очередной шедевр в стиле , "если в кране нет воды.."
Duhovnik
Удален 2/17/2013, 4:04:13 PM
(ien @ 17.02.2013 - время: 10:23)
(zLoyyyy @ 17.02.2013 - время: 01:17)
ну не знал он этого именно потому что он и не летел прямиком в земной шар :) Об этом собственно уже неоднократно и говорилось. Или вы беретесь утверждаьть что это основной астероид включил маневренные двигатели и отклонился от курса столкновения с землей?
(zLoyyyy @ 17.02.2013 - время: 01:17)
Это те, которые ПРОлетают. А те, что не пролетают, потому и задерживаются, что их скорость меньше первой космической ещё до входа в атмосферу.
То есть объект, летящий прямиком в земной шар, но имеющий скорость больше 8 км/с обязан заложить вираж, включив рулевые двигатели? Жаль, что этого не знал метеорит. Знал бы свернул.
ну не знал он этого именно потому что он и не летел прямиком в земной шар :) Об этом собственно уже неоднократно и говорилось. Или вы беретесь утверждаьть что это основной астероид включил маневренные двигатели и отклонился от курса столкновения с землей?
ien
Акула пера
2/17/2013, 4:10:54 PM
(Duhovnik @ 17.02.2013 - время: 12:04)
ну не знал он этого именно потому что он и не летел прямиком в земной шар :) Об этом собственно уже неоднократно и говорилось. Да ну. А как же он в Челябинске оказался?
Или вы беретесь утверждаьть что это основной астероид включил маневренные двигатели и отклонился от курса столкновения с землей?
А при чём тут астероид? Вы вроде говорили, что очень просто вычислить траекторию метеорита упавшего в Челябинске. Я Вам вопросы задал, ибо ничего в этом не понимаю.
Вы видимо не заметили. Я повторюсь. На какой высоте мог быть обнаружен сопутствующий объект? Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают?
ну не знал он этого именно потому что он и не летел прямиком в земной шар :) Об этом собственно уже неоднократно и говорилось. Да ну. А как же он в Челябинске оказался?
Или вы беретесь утверждаьть что это основной астероид включил маневренные двигатели и отклонился от курса столкновения с землей?
А при чём тут астероид? Вы вроде говорили, что очень просто вычислить траекторию метеорита упавшего в Челябинске. Я Вам вопросы задал, ибо ничего в этом не понимаю.
Вы видимо не заметили. Я повторюсь. На какой высоте мог быть обнаружен сопутствующий объект? Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают?
zLoyyyy
Мастер
2/17/2013, 4:15:21 PM
(ien @ 17.02.2013 - время: 10:23)
Если объект летит прямиком в земной шар - что при относительных размерах Земли, астероида и Вселенной будет подобно попаданию белке в глаз песчинкой с расстояния 20 км с завязанными глазами...
Но если он всё-таки направлен прямо на Землю, то он на неё, конечно упадёт, однако о его скорости мы ничего сказать не сможем. Потому что он упадёт на Землю и в случае, когда он летит со скоростью в 1 км/ч и в случае если он летит с 3-й космической скоростью. Однако, в этом случае наблюдатель, находящийся на Земле увидит отвесно падающий метеорит, а не пролетающий почти параллельно земной поверхности.
То есть объект, летящий прямиком в земной шар, но имеющий скорость больше 8 км/с обязан заложить вираж, включив рулевые двигатели? Жаль, что этого не знал метеорит. Знал бы свернул.
Если объект летит прямиком в земной шар - что при относительных размерах Земли, астероида и Вселенной будет подобно попаданию белке в глаз песчинкой с расстояния 20 км с завязанными глазами...
Но если он всё-таки направлен прямо на Землю, то он на неё, конечно упадёт, однако о его скорости мы ничего сказать не сможем. Потому что он упадёт на Землю и в случае, когда он летит со скоростью в 1 км/ч и в случае если он летит с 3-й космической скоростью. Однако, в этом случае наблюдатель, находящийся на Земле увидит отвесно падающий метеорит, а не пролетающий почти параллельно земной поверхности.
zLoyyyy
Мастер
2/17/2013, 4:19:18 PM
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 01:34)
Ссылки на этот сайт ещё большее дурновкусие, чем ссылки на Википедию. Википедия, как и ВиО пишется анонимусами. Но в случае с Википедией всегда есть шанс, что ошибка будет найдена и исправлена грамотным пользователем, а в случае с ВиО даже такого шанса нет, ибо отредактировать ответ может только его автор, да и то пока вопрос не закрыт.
https://otvety.google.ru/
Ссылки на этот сайт ещё большее дурновкусие, чем ссылки на Википедию. Википедия, как и ВиО пишется анонимусами. Но в случае с Википедией всегда есть шанс, что ошибка будет найдена и исправлена грамотным пользователем, а в случае с ВиО даже такого шанса нет, ибо отредактировать ответ может только его автор, да и то пока вопрос не закрыт.
Duhovnik
Удален 2/17/2013, 4:28:42 PM
(ien @ 17.02.2013 - время: 12:10)
(Duhovnik @ 17.02.2013 - время: 12:04)
если учесть что американские военные спутники совершенно случайно снимали падение этого болида на территории России то смею предположить что вычислили его траекторию они заранее :)
(Duhovnik @ 17.02.2013 - время: 12:04)
ну не знал он этого именно потому что он и не летел прямиком в земной шар :) Об этом собственно уже неоднократно и говорилось.
Да ну. А как же он в Челябинске оказался?
Или вы беретесь утверждаьть что это основной астероид включил маневренные двигатели и отклонился от курса столкновения с землей?
А при чём тут астероид? Вы вроде говорили, что очень просто вычислить траекторию метеорита упавшего в Челябинске. Я Вам вопросы задал, ибо ничего в этом не понимаю.
Вы видимо не заметили. Я повторюсь. На какой высоте мог быть обнаружен сопутствующий объект? Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают?
если учесть что американские военные спутники совершенно случайно снимали падение этого болида на территории России то смею предположить что вычислили его траекторию они заранее :)
ien
Акула пера
2/17/2013, 4:49:00 PM
(Duhovnik @ 17.02.2013 - время: 12:28)
Это не ответы на заданные мной вопросы.
Я повторюсь. На какой высоте мог быть обнаружен сопутствующий объект? Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают? Вы же это в институте легко решали.
А можно снимки со спутников посмотреть?
zLoyyyy
Если объект летит прямиком в земной шар - что при относительных размерах Земли, астероида и Вселенной будет подобно попаданию белке в глаз песчинкой с расстояния 20 км с завязанными глазами..
То есть вероятность падения метеорита на землю исключена.
Однако, в этом случае наблюдатель, находящийся на Земле увидит отвесно падающий метеорит, а не пролетающий почти параллельно земной поверхности.
Обоснуйте.
если учесть что американские военные спутники совершенно случайно снимали падение этого болида на территории России то смею предположить что вычислили его траекторию они заранее :)
Это не ответы на заданные мной вопросы.
Я повторюсь. На какой высоте мог быть обнаружен сопутствующий объект? Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают? Вы же это в институте легко решали.
А можно снимки со спутников посмотреть?
zLoyyyy
Если объект летит прямиком в земной шар - что при относительных размерах Земли, астероида и Вселенной будет подобно попаданию белке в глаз песчинкой с расстояния 20 км с завязанными глазами..
То есть вероятность падения метеорита на землю исключена.
Однако, в этом случае наблюдатель, находящийся на Земле увидит отвесно падающий метеорит, а не пролетающий почти параллельно земной поверхности.
Обоснуйте.
mjo
Удален 2/17/2013, 5:05:23 PM
(zLoyyyy @ 17.02.2013 - время: 12:15)
Для этого он должен попасть прямехонько в полюс с траекторией перпендикулярно к поверхности.
Однако, в этом случае наблюдатель, находящийся на Земле увидит отвесно падающий метеорит, а не пролетающий почти параллельно земной поверхности.
Для этого он должен попасть прямехонько в полюс с траекторией перпендикулярно к поверхности.
Duhovnik
Удален 2/17/2013, 7:20:17 PM
(ien @ 17.02.2013 - время: 12:49)
(Duhovnik @ 17.02.2013 - время: 12:28)
если учесть что американские военные спутники совершенно случайно снимали падение этого болида на территории России то смею предположить что вычислили его траекторию они заранее :) Это не ответы на заданные мной вопросы.
Я повторюсь. На какой высоте мог быть обнаружен сопутствующий объект? Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают? Вы же это в институте легко решали.
А можно снимки со спутников посмотреть?
zLoyyyy
Если объект летит прямиком в земной шар - что при относительных размерах Земли, астероида и Вселенной будет подобно попаданию белке в глаз песчинкой с расстояния 20 км с завязанными глазами.. То есть вероятность падения метеорита на землю исключена.
Однако, в этом случае наблюдатель, находящийся на Земле увидит отвесно падающий метеорит, а не пролетающий почти параллельно земной поверхности. Обоснуйте. до нескольких десятков тыс км
а вот собственно чем можно сбивать (но это в развитых странах):
Самая высокотехнологичная система ПРО: система Aegis («Эгида»)
Ракета SM-3
Страна: США
первый пуск: 2001
Длина: 6,55 м
Ступени: 3
Дальность: 500 км
Высота зоны поражения: 250 км
• Основной элемент этой корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системы – РЛС AN/SPY с четырьмя плоскими ФАР мощностью 4 МВт. На вооружении «Эгиды» стоят ракеты SM-2 и SM-3 (последняя с возможностью перехвата баллистических ракет) с кинетической или осколочной боевой частью.
• SM-3 постоянно модифицируется, и уже заявлена модель Block IIA, которая окажется способной перехватывать МБР. 21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 27300 км/ч.
PS насчет спутников смотрите: https://www.ntv.ru/novosti/464539/
(Duhovnik @ 17.02.2013 - время: 12:28)
если учесть что американские военные спутники совершенно случайно снимали падение этого болида на территории России то смею предположить что вычислили его траекторию они заранее :) Это не ответы на заданные мной вопросы.
Я повторюсь. На какой высоте мог быть обнаружен сопутствующий объект? Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают? Вы же это в институте легко решали.
А можно снимки со спутников посмотреть?
zLoyyyy
Если объект летит прямиком в земной шар - что при относительных размерах Земли, астероида и Вселенной будет подобно попаданию белке в глаз песчинкой с расстояния 20 км с завязанными глазами.. То есть вероятность падения метеорита на землю исключена.
Однако, в этом случае наблюдатель, находящийся на Земле увидит отвесно падающий метеорит, а не пролетающий почти параллельно земной поверхности. Обоснуйте. до нескольких десятков тыс км
а вот собственно чем можно сбивать (но это в развитых странах):
Самая высокотехнологичная система ПРО: система Aegis («Эгида»)
Ракета SM-3
Страна: США
первый пуск: 2001
Длина: 6,55 м
Ступени: 3
Дальность: 500 км
Высота зоны поражения: 250 км
• Основной элемент этой корабельной многофункциональной боевой информационно-управляющей системы – РЛС AN/SPY с четырьмя плоскими ФАР мощностью 4 МВт. На вооружении «Эгиды» стоят ракеты SM-2 и SM-3 (последняя с возможностью перехвата баллистических ракет) с кинетической или осколочной боевой частью.
• SM-3 постоянно модифицируется, и уже заявлена модель Block IIA, которая окажется способной перехватывать МБР. 21 февраля 2008 года ракета SM-3 была выпущена с крейсера «Lake Erie» в Тихом океане и поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 27300 км/ч.
PS насчет спутников смотрите: https://www.ntv.ru/novosti/464539/
ien
Акула пера
2/17/2013, 7:32:25 PM
(Duhovnik @ 17.02.2013 - время: 15:20)
до нескольких десятков тыс км
Что до несколько десятков тысяч км? Сколько десятков тысяч? Для какого диаметра или массы?
И на этот вопрос Вы не ответили. Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают?
Что же Вы так? В институте легко решали, а сейчас на простые вопросы ответить не можете.
поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 27300 км/ч.
Вы аварийный спутник с метеоритом сравниваете?
PS насчет спутников смотрите: https://www.ntv.ru/novosti/464539/
То есть спутники его засекли, когда он плотные слои атмосферы вошёл.
до нескольких десятков тыс км
Что до несколько десятков тысяч км? Сколько десятков тысяч? Для какого диаметра или массы?
И на этот вопрос Вы не ответили. Траектории сопутствующих объектов разной массы совпадают?
Что же Вы так? В институте легко решали, а сейчас на простые вопросы ответить не можете.
поразила находящийся на высоте 247 километров аварийный разведывательный спутник USA-193, двигающийся со скоростью 27300 км/ч.
Вы аварийный спутник с метеоритом сравниваете? PS насчет спутников смотрите: https://www.ntv.ru/novosti/464539/
То есть спутники его засекли, когда он плотные слои атмосферы вошёл.
rattus
Удален 2/18/2013, 1:43:31 AM
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 07:19)
Ну как не писали? Ваши слова: ...то она никогда не поразит цель на земле ...
А где ты вообще вычитал , что средства ПВО должны поражать цели на земле , я лично такого не писала .
Ты либо читать не умеешь , либо под дурака косишь .
Ну как не писали? Ваши слова: ...то она никогда не поразит цель на земле ...
Безумный Иван
Акула пера
2/18/2013, 2:53:17 AM
(Mordoretz @ 17.02.2013 - время: 22:02)
(rattus @ 17.02.2013 - время: 02:26)
Насколько мне известно, Раттус служил. Только не в СА, а в погранвойсках.
(rattus @ 17.02.2013 - время: 02:26)
Ну эт смотря сколько прослужил боец. Если дух - то должен выполнять устав. если черпак - то принести дедушке сигарету. Ну а если дембель - то я не буду показывать фото того чего он ложил и на метеорит и на "воздух"...
Вы сильно отстали от жизни, товарищ не служивший в армии))) Нет там сейчас ни духов, ни черпаков, ни дедушек))) Цена вашим знаниям - ровно ноль)))
Насколько мне известно, Раттус служил. Только не в СА, а в погранвойсках.
rattus
Удален 2/18/2013, 3:39:25 AM
(Mordoretz @ 17.02.2013 - время: 22:02)
Нет там сейчас ни духов, ни черпаков, ни дедушек))) Там у вас вообще счас ничего нету. Хотя да, космические войска в РФ есть... Чего космичат непонятно.
Насколько мне известно, Раттус служил. Только не в СА, а в погранвойсках.Несовсем. с з\к дело имел.
Нет там сейчас ни духов, ни черпаков, ни дедушек))) Там у вас вообще счас ничего нету. Хотя да, космические войска в РФ есть... Чего космичат непонятно.
Насколько мне известно, Раттус служил. Только не в СА, а в погранвойсках.Несовсем. с з\к дело имел.
Jeyn
Акула пера
2/18/2013, 4:51:59 AM
(rattus @ 17.02.2013 - время: 21:43)
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 07:19)
И где же ты в этой моей фразе узрел слово ПВО ?
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 07:19)
А где ты вообще вычитал , что средства ПВО должны поражать цели на земле , я лично такого не писала .
Ты либо читать не умеешь , либо под дурака косишь .
Ну как не писали? Ваши слова: ...то она никогда не поразит цель на земле ...
И где же ты в этой моей фразе узрел слово ПВО ?
Jeyn
Акула пера
2/18/2013, 5:11:25 AM
(zLoyyyy @ 17.02.2013 - время: 12:19)
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 01:34)
Дурновкусие уважаемый это навязчивая демонстрация полного отсутствия знаний в области физики и астрономии , и сайт тут совершенно не причём , опровергни хотя бы что то из того что там написано .
В дальнем космосе не один объект не может летать с первой космической скоростью, что бы оторваться от пояса астероидов должна быть минимум вторая космическая , а при сближении с более крупным объектом Землёй он попадает в её гравитационное поле которое ускоряет движение этого объекта с ускорением g = 9,81 м/с²,по этому скорость метеоритов падающих на Землю всегда даже больше второй космической.
(Jeyn @ 17.02.2013 - время: 01:34)
https://otvety.google.ru/
Ссылки на этот сайт ещё большее дурновкусие, чем ссылки на Википедию. Википедия, как и ВиО пишется анонимусами. Но в случае с Википедией всегда есть шанс, что ошибка будет найдена и исправлена грамотным пользователем, а в случае с ВиО даже такого шанса нет, ибо отредактировать ответ может только его автор, да и то пока вопрос не закрыт.
Дурновкусие уважаемый это навязчивая демонстрация полного отсутствия знаний в области физики и астрономии , и сайт тут совершенно не причём , опровергни хотя бы что то из того что там написано .
В дальнем космосе не один объект не может летать с первой космической скоростью, что бы оторваться от пояса астероидов должна быть минимум вторая космическая , а при сближении с более крупным объектом Землёй он попадает в её гравитационное поле которое ускоряет движение этого объекта с ускорением g = 9,81 м/с²,по этому скорость метеоритов падающих на Землю всегда даже больше второй космической.