Можно ли разрешать пытки террористов?

Вице-президент США Ричард Чейни обратился к американским сенаторам с предложением - разрешить ЦРУ использовать пытки при допросах подозреваемых в терроризме. Обращение Чейни прозвучало в преддверии принятия президентом законопроекта, который запрещает негуманные методы обращения с заключенными, содержащимися в американских тюрьмах, сообщает Associated Press.

США, по словам Чейни, не применяют пытки по отношению к заключенным, хотя администрации США необходимо получить исключение из любой законодательной инициативы, запрещающей "жестокое, негуманное и унижающее" отношение к узникам, на тот случай если президент решит, что подобное необходимо для предотвращения теракта.

Вице-президент адресовал свое выступление представителям законодательной власти на регулярной еженедельной встрече с сенаторами-республиканцами. По словам сенаторов, присутствовавших на встрече, Чейни, как правило, редко выступает на подобных заседаниях, ограничиваясь выслушиванием предложений. Как сообщили на условиях анонимности присутствовавшие, Чейни получил поддержку как минимум одного сенатора, Джеффа Сешшнса из Алабамы. Сенатор Джон Маккейн из Аризоны, выступающий инициатором законопроекта о запрещении пыток, напротив, выразил свое несогласие.

Пресс-секретарь Чейни Стив Шмидт отказался комментировать сообщения о выступлении Чейни перед сенаторами.

Законопроект, запрещающий пытки, должен отправиться на подпись к президенту Бушу в конце 2005 года. Изначально, Белый дом намеревался наложить вето на документ, но позже решил внести ряд дополнений и исключений, касающихся случаев, когда США "проводят тайные контртеррористические операции за границей в отношении лиц, не являющихся американскими гражданами".

Напомним, что 2 ноября в газете Washington Post была опубликована статья "ЦРУ держит подозреваемых в терроризме в секретных тюрьмах". В ней утверждалось, что за четыре года, прошедших после терактов 11 сентября, Центральное разведывательное управление создало целую сеть тайных тюрем для содержания и допросов - с применением запрещенных методов - наиболее важных персон, подозреваемых в причастности к международному терроризму. Информация вызвала скандал и иницировала расследования со стороны правительства и общественных органихаций.

Лента.ру

можно и в некоторых случаях нужно.

(Cany @ 23.07.2007 - время: 03:13) можно и в некоторых случаях нужно.
т.е. вы согласны чтобы вас пытали?

(buth @ 16.03.2007 - время: 02:11) (tolik.76 @ 21.11.2005 - время: 13:18) терраристов лучше отдавать на растерзание родственникам погибшем от их рук
Полностью согласен !!! Но сначала надо попытать гада жестоко !!!
Кто пытать будет? Вы ? Родственники? А на завтра палач станет белым и пушистым и с простым подозреваемым в мошенничестве будет на вы и шепотом?
Только разреши чудовищу быть чудовищем официально-и не найдется щелки, куда от него спрятаться

(srg2003 @ 23.07.2007 - время: 18:13) т.е. вы согласны чтобы вас пытали?
причем тут я? я не террорист вообще то ))

(Cany @ 28.07.2007 - время: 01:35) причем тут я? я не террорист вообще то ))
Ну, это Вам придётся доказать... Потом... После того, как подпишите признание в попытке подрыва Кремля...

(Cany @ 28.07.2007 - время: 02:35) причем тут я? я не террорист вообще то ))
"... я ж холостыми!
Харкая кровью, он выл на допросах, еле дыша..." (с)

Самый главный аргумент многих сторонников смертной казни и пыток -
ну, я же не убийца, не террорист, меня-то за что?

История показывает (хотя бы отечественная история 30-х - 40-х годов), что под пыткой человек влёгкую сознаётся в том числе и в том, чего не совершал. То есть, вопрос-то можно поставить и так: а можно ли быть уверенным, что показания, данные под пыткой, боле правдивы, чем данные не под пыткой?

(Бесвребро @ 28.07.2007 - время: 12:34) История показывает (хотя бы отечественная история 30-х - 40-х годов), что под пыткой человек влёгкую сознаётся в том числе и в том, чего не совершал.
Совершенно научно! Только проблема в том, что многия люди понимают это уже после того, как совершили эти самые признания...

Да. Без коментариев.

точняк, практическая польза от сведений достигнутых под пытками сомнительна.
Даже тот исключительный случай, который привёл аффтыть топа в пример, пытать только тогда, когда необходимо предотвратить предстоящее нападение террористов... это не изключение, а лишь удобная отмазка для злоупотребленинй. не следует это разрешать.

(Cany @ 28.07.2007 - время: 02:35) (srg2003 @ 23.07.2007 - время: 18:13) т.е. вы согласны чтобы вас пытали?
причем тут я? я не террорист вообще то ))
как причем? когда яйца дверью зажмут признаетесь

(srg2003 @ 29.07.2007 - время: 17:32) как причем? когда яйца дверью зажмут признаетесь
а если представить такую скажем ситуацию: значит так ) в ФСБ поступили 100% достоверные данные о том, что где-нить в городе № заложена мощная бомба ) ФСБ 100% выходит на подозреваемого. арестовывает но подозреваемый отказывается называть где эта пресловутая бомба зарыта. можно ли его пытать чтобы узнать что почем? ) Вторая ситуация: захвачен самолет группой террористов, убито много заложников. Живьем берут одного остальные умудряются уйти. Стоит ли его пытать с целью выяснения местоположения других? а вдруг знает. И примеров можно миллион привести. Так что в некоторых случая пытки даже НУЖНЫ. Ну а поймать на улице прохожего типа меня и пытать от балды, это не серьезно и обсуждать.

(JFK2006 @ 02.08.2007 - время: 03:05) Зачем "от балды"? Для повышения раскрываемости. К сожалению, таких-то примеров (в отличии от Вами выдуманных) в современной России пруд-пруди. И некоторые случаи уже и через Европейский суд по правам человека прошли.
тут вообще о ком речь? о шпане, которая у бабушки на улице сумку вырвала или о настоящих террористах?
ну а выдуманные истории легко могут быть и в реальной жизни. а подозреваемая шпана может быть в любой стране мира и повесить на ее везде все что угодно можно. тут и обсуждать нечего.
но представляю, взяли бы того же Басаева в Буденовске и решили пытать с какой-нить важной целью, но правозащитники бы взвыли.. что вы что вы, он же тоже человек ))) нда.

(Cany @ 02.08.2007 - время: 03:28) тут вообще о ком речь?
О Вас, молодой человек, о Вас. Не о Басаеве.
Именно о Вашей безопасности я и думаю, поскольку уверен - разреши пытки террористов, рано или поздно таким "террористом" станете Вы. И уверенность моя основывается на знании истории нашего Отечества и богатом жизненном опыте.
В своё время, году в 93-94-м, президентом был подписан указ о борьбе с бандитизмом, по которому лиц, "подозреваемых в бандитизме" можно было задерживать на 30 суток (а не на 3, как требовал уголовно-процессуальный кодекс). Благое начинание очень быстро вылилось в то, что стали под это дело задерживать всех подряд. Достаточно было рапорта опера о том, что он располагает агентурными сведениями о причастности лица к совершению бандитских нападений. Очень быстро указанная мера показала свою несостоятельность. Но многие успели "попариться" по 30 суток...
Вы думаете, если разрешить пытки террористов, то будет дело обстоять иначе? Не думайте. Обязательно ошибётесь.

(JFK2006 @ 02.08.2007 - время: 12:47) (Cany @ 02.08.2007 - время: 03:28) тут вообще о ком речь?
О Вас, молодой человек, о Вас. Не о Басаеве.
Именно о Вашей безопасности я и думаю, поскольку уверен - разреши пытки террористов, рано или поздно таким "террористом" станете Вы. И уверенность моя основывается на знании истории нашего Отечества и богатом жизненном опыте.
В своё время, году в 93-94-м, президентом был подписан указ о борьбе с бандитизмом, по которому лиц, "подозреваемых в бандитизме" можно было задерживать на 30 суток (а не на 3, как требовал уголовно-процессуальный кодекс). Благое начинание очень быстро вылилось в то, что стали под это дело задерживать всех подряд. Достаточно было рапорта опера о том, что он располагает агентурными сведениями о причастности лица к совершению бандитских нападений. Очень быстро указанная мера показала свою несостоятельность. Но многие успели "попариться" по 30 суток...
Вы думаете, если разрешить пытки террористов, то будет дело обстоять иначе? Не думайте. Обязательно ошибётесь.
а я о террористах. именно о тех, где есть 100% уверенность что тот или иной принадлежит к таковым. тех же Басаевых, Радуеве (которому скорее всего помогли в тюрьме умереть) без всяких законов причем. Таких пытать можно и нужно. Даже больше скажу. Моя бы воля, я бы давал санкции на уничтожения таких где бы они не находились. Смешно просто наблюдать когда прокуратура РФ чуть не умоляет Лондон отдать Закаева. Когда сами же говорят есть видеозаписи где он лично принимал участия в казнях солдат. Не позор ли? для сверх то державы? такие унижения.. ужас. Путин совсем недавно сказал, что Лондон укрывает 30 челов которые причастны к преступлениям против России. Уничтожать физически и точка. Что б любой знал что его достанут и на луне и на дне океана ) Что б страх был, что возмездие неизбежно. А не жалкие уговоры выдать там кого то. А тот же Закаев, сами же англичане говорят, разгуливает по Пикадили и посмеивается. Или того же Березовско. Пусть он и не террорист. И вообще, если рассуждать о пытках.. так они в подвалах Лубянки скорее всего и сейчас происходят. И никаких разрешений для этого не требуется. Ну а бандиты и шпана это все таки не террористы ))

(Cany @ 03.08.2007 - время: 04:26) а я о террористах. именно о тех, где есть 100% уверенность что тот или иной принадлежит к таковым. тех же Басаевых, Радуеве (которому скорее всего помогли в тюрьме умереть) без всяких законов причем.
"Признание преступника-царица доказательств" (с) Вышинский
тот самый...

Ни чего не напоминает? Чем всё тогда кончилось?

все понятно.. надо эту тему переименовать.. например, "террористы тоже люди их трогать нельзя, а как вы считаете" )) или "даздравствует терроризм" или "я уважаю терроризм" "терроризм это святое" )) "руки прочь от террористов" и тд )

(Cany @ 02.08.2007 - время: 23:26) а я о террористах. именно о тех, где есть 100% уверенность что тот или иной принадлежит к таковым. тех же Басаевых, Радуеве (которому скорее всего помогли в тюрьме умереть) без всяких законов причем. Таких пытать можно и нужно. Даже больше скажу. Моя бы воля, я бы давал санкции на уничтожения таких где бы они не находились. Смешно просто наблюдать когда прокуратура РФ чуть не умоляет Лондон отдать Закаева. Когда сами же говорят есть видеозаписи где он лично принимал участия в казнях солдат. Не позор ли? для сверх то державы? такие унижения.. ужас. Путин совсем недавно сказал, что Лондон укрывает 30 челов которые причастны к преступлениям против России. Уничтожать физически и точка. Что б любой знал что его достанут и на луне и на дне океана ) Что б страх был, что возмездие неизбежно. А не жалкие уговоры выдать там кого то. А тот же Закаев, сами же англичане говорят, разгуливает по Пикадили и посмеивается. Или того же Березовско. Пусть он и не террорист. И вообще, если рассуждать о пытках.. так они в подвалах Лубянки скорее всего и сейчас происходят. И никаких разрешений для этого не требуется. Ну а бандиты и шпана это все таки не террористы ))
Что касается людей вроде Басаева или Закаева, то зачем их пытать? осудить их за совешонные ими преступления и отправить в "уютный лагерь труда и отдыха" за полярным кругом, до конца их дней.. убивать их не стоит, бо смерть для таких - избавление, а не наказание... ,
кроме того ореол мученика и всё такое... превратить их оставшующую жизнь в пытку, да! но разрешать официально пытки как инструмент следствия и опуститься на уровень басаевых? нет!

кста, "санкции на ликвидации" есть. и тот-же Закаев непример, - играет с огнём...
но врядли его убьют. в западной прессе эта мерзость уже сейчас как дессидент и "борец за свободу" числится, чё будет, если ГэБня его грохнет? второй Литвиненко? да на чёрто оно нужно?

(Gladius78 @ 03.08.2007 - время: 00:06) Что касается людей вроде Басаева или Закаева, то зачем их пытать? осудить их за совешонные ими преступления и отправить в "уютный лагерь труда и отдыха" за полярным кругом, до конца их дней.. убивать их не стоит, бо смерть для таких - избавление, а не наказание... ,
кроме того ореол мученика и всё такое... превратить их оставшующую жизнь в пытку, да! но разрешать официально пытки как инструмент следствия и опуститься на уровень басаевых? нет!

кста, "санкции на ликвидации" есть. и тот-же Закаев непример, - играет с огнём...
но врядли его убьют. в западной прессе эта мерзость уже сейчас как дессидент и "борец за свободу" числится, чё будет, если ГэБня его грохнет? второй Литвиненко? да на чёрто оно нужно?
но если наши доблестные спецслужбы не способны их вывезти из других стран в живом виде, если эти страны в насмешку нам их не отдают, так что остается делать? убирать физически. если нормальные государства нам их выдали бы тогда можно и на лубянку, а там видно будет. так не отдают же! а пытать для того, чтобы выведать кто с ними заодно в самой России и тд. да мало ли тайн можно выведать. которые могут так же на благо стране послужить. И вообще, почему страна обладающая оружием которое за полчаса может мир уничтожить, должна стыдливо озираясь по сторонам коо то втихаря убивать? я не говорю, что нужно брынцать оружием и грозится. Но пора понять что далеко не всегда дипломатия важней. Иногда и силу нужно показывать и официально иногда можно признать что убрала того или иного государство. Те же тюрьмы ЦРУ в европе где наверняка были пытки.. и что? америка кого то испугалась? да по русский говоря плевать они на всех хотели. Безопасность самих штат ставиться на первое место. А не осуждение каких то там мелких журналистов. Сильной страна должна быть во ВСЕХ отношения вот что я имею ввиду.
ну а ореол мучеников это ерунда все. перед кем они станут мучениками? перед кучкой бородатых головорезов где-нить в лесу в землянке? ))) Даже Саддам Хусейн мучеником не стал и не будет. Лет через 30 его вообще никто не вспомнит.