Москва - лучший город Земли.
Destroyer
Мастер
6/7/2007, 12:04:03 PM
Построив Санкт-Петербург , Петр Первый перенес в него политический центр России, оставив Москве функции финансового центра.
И так было вплоть до октября 1917 года.
Большевики объеденили оба этих центра в Москве.
Для диктатуры это было просто необходимо.
Таким положение остается и сегодня.
Во многих странах, в том числе и в США политические и финансовые центры разнесены по разным городам,
что серьезно препятствует сращиванию власти и капитала.
Мы часто говорим о невиданном размахе коррупции.
Может ее истоки в России кроются именно в этой централизации?
Не ведет ли такое положение к возникновению новой диктатуры - диктатуры финансов?
И так было вплоть до октября 1917 года.
Большевики объеденили оба этих центра в Москве.
Для диктатуры это было просто необходимо.
Таким положение остается и сегодня.
Во многих странах, в том числе и в США политические и финансовые центры разнесены по разным городам,
что серьезно препятствует сращиванию власти и капитала.
Мы часто говорим о невиданном размахе коррупции.
Может ее истоки в России кроются именно в этой централизации?
Не ведет ли такое положение к возникновению новой диктатуры - диктатуры финансов?
DELETED
Акула пера
6/7/2007, 12:44:45 PM
(Destroyer @ 07.06.2007 - время: 08:04) Не ведет ли такое положение к возникновению новой диктатуры - диктатуры финансов?
Вы опоздали.
Вы опоздали.
Destroyer
Мастер
6/7/2007, 2:26:10 PM
(Crazy Ivan @ 07.06.2007 - время: 08:44) (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 08:04) Не ведет ли такое положение к возникновению новой диктатуры - диктатуры финансов?
Вы опоздали.
А вы?
Вы опоздали.
А вы?
Бумбустик
Мастер
6/7/2007, 2:55:19 PM
Москву романтически называли Сердцем Родины.
Это - неправда.
Москва - желудок (во всех смыслах).
Причём - желудок, наделённый всеми свойствами раковой опухоли.
Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы...
Это - неправда.
Москва - желудок (во всех смыслах).
Причём - желудок, наделённый всеми свойствами раковой опухоли.
Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы...
chips
Грандмастер
6/7/2007, 2:58:55 PM
(Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 10:55) Москву романтически называли Сердцем Родины.
Это - неправда.
Москва - желудок (во всех смыслах).
Причём - желудок, наделённый всеми свойствами раковой опухоли.
Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы...
Неправда раньше или неправда сейчас?
Это - неправда.
Москва - желудок (во всех смыслах).
Причём - желудок, наделённый всеми свойствами раковой опухоли.
Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы...
Неправда раньше или неправда сейчас?
Бумбустик
Мастер
6/7/2007, 3:23:54 PM
(chips @ 07.06.2007 - время: 10:58) Неправда раньше или неправда сейчас?
Неправда уже как 90(!!!) лет.
С приснопамятного 1917-го.
Неправда уже как 90(!!!) лет.
С приснопамятного 1917-го.
chips
Грандмастер
6/7/2007, 3:27:58 PM
(Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 11:23) (chips @ 07.06.2007 - время: 10:58) Неправда раньше или неправда сейчас?
Неправда уже как 90(!!!) лет.
С приснопамятного 1917-го.
Т.е. Вы хотите сказать, что начиная с 1917 года Москва ничего не производила, а только потребляла? Я правильно понял?
Неправда уже как 90(!!!) лет.
С приснопамятного 1917-го.
Т.е. Вы хотите сказать, что начиная с 1917 года Москва ничего не производила, а только потребляла? Я правильно понял?
Бумбустик
Мастер
6/7/2007, 3:30:59 PM
(chips @ 07.06.2007 - время: 11:27) Т.е. Вы хотите сказать, что начиная с 1917 года Москва ничего не производила, а только потребляла? Я правильно понял?
Неправильно.
Вы слишком узко мыслите(или неудачно ерничаете),- что по большому счёту- равнозначно.
Неправильно.
Вы слишком узко мыслите(или неудачно ерничаете),- что по большому счёту- равнозначно.
chips
Грандмастер
6/7/2007, 3:38:10 PM
(Бумбустик @ 07.06.2007 - время: 11:30) (chips @ 07.06.2007 - время: 11:27) Т.е. Вы хотите сказать, что начиная с 1917 года Москва ничего не производила, а только потребляла? Я правильно понял?
Неправильно.
Вы слишком узко мыслите(или неудачно ерничаете),- что по большому счёту- равнозначно.
Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))
Неправильно.
Вы слишком узко мыслите(или неудачно ерничаете),- что по большому счёту- равнозначно.
Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))
Destroyer
Мастер
6/7/2007, 3:48:36 PM
(chips @ 07.06.2007 - время: 11:38)
Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))
Можно мне вклиниться в ваш разговор?
С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.
Исключение:
Период правления Ельцина.
Он сказал губернаторам историческую фразу:
- Берите суверенитета столько, сколько унесете.
С приходом Путина прозвучал другой девиз:
- Восстановление вертикали власти.
Сегодня ситуация по централизации мало чем отличается от советских времен.
Каскадное цитирование запрещено правилами форума (цитирование более двух предыдущих постов).
Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))
Можно мне вклиниться в ваш разговор?
С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.
Исключение:
Период правления Ельцина.
Он сказал губернаторам историческую фразу:
- Берите суверенитета столько, сколько унесете.
С приходом Путина прозвучал другой девиз:
- Восстановление вертикали власти.
Сегодня ситуация по централизации мало чем отличается от советских времен.
Каскадное цитирование запрещено правилами форума (цитирование более двух предыдущих постов).
Бумбустик
Мастер
6/7/2007, 3:51:36 PM
(chips @ 07.06.2007 - время: 11:38) Тогда разъясните Ваше высказывание - для особо тупых:))))
Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы... (с)
Расшифровывать не буду, и так всё понятно, увы... (с)
Бумбустик
Мастер
6/7/2007, 3:53:01 PM
(Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:48) Сегодня ситуация по централизации мало чем отличается от советских времен.
Ещё жёстче стала, ибо замешана на ЛИЧНЫХ интересах.
Ещё жёстче стала, ибо замешана на ЛИЧНЫХ интересах.
Sorques
Удален 6/7/2007, 4:43:50 PM
(Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:48)
С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.
Да это факт, но о каких потоках идет речь? О частных деньгах в карманах или о влажениях в недвижимость или о регистрации предприятий или о оборотах фондовой биржи? Тут все не однозначно...
Лондон, Париж, Мадрид, так же финансовые центры
Немного поясните, что значит финансовые потоки замкнуты на Москву...
С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.
Да это факт, но о каких потоках идет речь? О частных деньгах в карманах или о влажениях в недвижимость или о регистрации предприятий или о оборотах фондовой биржи? Тут все не однозначно...
Лондон, Париж, Мадрид, так же финансовые центры
Немного поясните, что значит финансовые потоки замкнуты на Москву...
Destroyer
Мастер
6/7/2007, 5:07:12 PM
(sorques @ 07.06.2007 - время: 12:43) (Destroyer @ 07.06.2007 - время: 11:48)
С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.
Да это факт, но о каких потоках идет речь? О частных деньгах в карманах или о влажениях в недвижимость или о регистрации предприятий или о оборотах фондовой биржи? Тут все не однозначно...
Лондон, Париж, Мадрид, так же финансовые центры
Немного поясните, что значит финансовые потоки замкнуты на Москву...
Сегодня схема движения налогов следующая:
Все налоги, за исключением подоходного, 100% перечисляются в Москву.
Затем по утвержденным планам деньги перераспределяются по регионам.
Так было не всегда. С 1993 по 2000 годы каждый регион имел свой процент налогов, который он оставлял в своем бюджете и использовал по своему усмотрению.
Это то, что касается налогов.
Теперь бизнес.
1. Таможня. Не считая Владивостока , практически весь импорт таможится в Москве. На долю регионов выпадают крохи.
Это привело к образованию крупных оптовых предприятий именно в Москве.
А это - диктат цен по всей стране.
Региональные таможни работали с 1993 по 2000 год.
2. Все крупные банки расположены в Москве. Региональные или стали филиалами московских, или прекратили свое существование (за редким исключением).
3. Заводы и предприятия вошли в холдинги, естественно с центральным московским управлением.
Невооруженным взглядом заметно снижение роли здоровой конкуренции и возрастание влияния политики на бизнес , и наоборот.
Ни одно европейское государство не имеет такой протяженной территории.
Сравнивать можно пожалуй только с США.
А там децентрализация налицо.
P.S. В последнее время закон о запрещении монополий
упоминается все реже и реже.
С 1917 и по сей день все финансовые потоки бюджета и бизнеса замкнуты на Москву.
Да это факт, но о каких потоках идет речь? О частных деньгах в карманах или о влажениях в недвижимость или о регистрации предприятий или о оборотах фондовой биржи? Тут все не однозначно...
Лондон, Париж, Мадрид, так же финансовые центры
Немного поясните, что значит финансовые потоки замкнуты на Москву...
Сегодня схема движения налогов следующая:
Все налоги, за исключением подоходного, 100% перечисляются в Москву.
Затем по утвержденным планам деньги перераспределяются по регионам.
Так было не всегда. С 1993 по 2000 годы каждый регион имел свой процент налогов, который он оставлял в своем бюджете и использовал по своему усмотрению.
Это то, что касается налогов.
Теперь бизнес.
1. Таможня. Не считая Владивостока , практически весь импорт таможится в Москве. На долю регионов выпадают крохи.
Это привело к образованию крупных оптовых предприятий именно в Москве.
А это - диктат цен по всей стране.
Региональные таможни работали с 1993 по 2000 год.
2. Все крупные банки расположены в Москве. Региональные или стали филиалами московских, или прекратили свое существование (за редким исключением).
3. Заводы и предприятия вошли в холдинги, естественно с центральным московским управлением.
Невооруженным взглядом заметно снижение роли здоровой конкуренции и возрастание влияния политики на бизнес , и наоборот.
Ни одно европейское государство не имеет такой протяженной территории.
Сравнивать можно пожалуй только с США.
А там децентрализация налицо.
P.S. В последнее время закон о запрещении монополий
упоминается все реже и реже.
Лексингтон
Профессионал
6/7/2007, 5:10:01 PM
сейчас уже некоторые компании переводят в Питер, например ВТБ, а вообще из за концентрации всего и вся в Москве, город становится всё меньше пригоден для жизни. 
Sorques
Удален 6/7/2007, 5:24:12 PM
Destoyer в принципе я с вами согласен, но думаю что при достаточно молодой российской экономике, было бы опасно что либо менять, с годами возможно что то изменится...
Destroyer
Мастер
6/7/2007, 5:35:15 PM
(sorques @ 07.06.2007 - время: 13:24) Destoyer в принципе я с вами согласен, но думаю что при достаточно молодой российской экономике, было бы опасно что либо менять, с годами возможно что то изменится...
Каким образом что-то может измениться, если губернаторов уже заставили
пойти на поклон к президенту и дать клятву верности?
Опять революция?
Э.Россель, наш губернатор ,как-то сказал:
- А не организовать ли Уральскую автономию?
И на пять лет попал в опалу.
Каким образом что-то может измениться, если губернаторов уже заставили
пойти на поклон к президенту и дать клятву верности?
Опять революция?
Э.Россель, наш губернатор ,как-то сказал:
- А не организовать ли Уральскую автономию?
И на пять лет попал в опалу.
chips
Грандмастер
6/7/2007, 5:37:36 PM
(Destroyer @ 07.06.2007 - время: 13:35) Э.Россель, наш губернатор ,как-то сказал:
- А не организовать ли Уральскую автономию?
И на пять лет попал в опалу.
В опалу - не в тюрьму.
- А не организовать ли Уральскую автономию?
И на пять лет попал в опалу.
В опалу - не в тюрьму.
Destroyer
Мастер
6/7/2007, 5:55:29 PM
(chips @ 07.06.2007 - время: 13:37) В опалу - не в тюрьму.
Согласен.
Но вместе с ним в опалу попало и 7 млн. уральцев и весь регион,
на протяжении всей истории России бывший ее донором.
Согласен.
Но вместе с ним в опалу попало и 7 млн. уральцев и весь регион,
на протяжении всей истории России бывший ее донором.
Бумбустик
Мастер
6/7/2007, 5:59:56 PM
(Destroyer @ 07.06.2007 - время: 13:55) Согласен.
Но вместе с ним в опалу попало и 7 млн. уральцев и весь регион,
на протяжении всей истории России бывший ее донором.
Старая, как сама Россия поговорка:- "баре дерутся, у холопов чубы трещат"...
Но вместе с ним в опалу попало и 7 млн. уральцев и весь регион,
на протяжении всей истории России бывший ее донором.
Старая, как сама Россия поговорка:- "баре дерутся, у холопов чубы трещат"...