"Медвежата России"
chips
Грандмастер
12/7/2007, 3:32:57 PM
(ufl @ 07.12.2007 - время: 12:21) (chips @ 07.12.2007 - время: 12:19) Нет.
А почему?
Свои?
Они не при власти
А почему?
Свои?
Они не при власти
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 3:39:52 PM
(chips @ 07.12.2007 - время: 12:32) Они не при власти
И это радует.
А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
И это радует.
А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
chips
Грандмастер
12/7/2007, 4:29:47 PM
(ufl @ 07.12.2007 - время: 12:39) (chips @ 07.12.2007 - время: 12:32) Они не при власти
И это радует.
А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
Возьму большой грех на душу - процитирую демократическую прессу. 2005 г.
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ШАТУНЫ ОХОТЯТСЯ НА ДЕТЕЙ
Природным аномальным явлениям сопутствуют и политические — просыпаются по теплой зиме медведи лесные, активизируются думские. Политические «медведи»-шатуны совершают набеги на школы и превращают нормальных мальчиков и девочек в «юных медвежат». Что это за набеги на школы? Почему они не встречают сопротивления? Разве страна уже не обсудила давным-давно необходимость департизации школ? Разве это не зафиксировано законодательно?
К тем, кто обсуждал в свое время эту тему, мы обратились за комментариями. На вопросы «Новой» отвечают:
Юрий РЫЖОВ, президент Международного инженерного университета, физик, академик РАН
— Юрий Алексеевич, как вы относитесь к тому, что самая большая партия страны взялась за детей?
— Вмешательство «Единой России» в школьный процесс — один из симптомов многоаспектного явления. Кто только не вмешивается! Помните, это, кажется, у Крупской было: «хочешь взять общество, бери школу». Берут сегодня все, кому не лень.
— Почему это возможно?
— Такое руководство в государстве. Фиктивные, искусственно созданные партии, виртуальный президент. Какие могут быть препятствия?
— Но ведь существует закон об образовании, там есть статья первая, пункт пятый, где черным по белому сказано, что создание и деятельность политических партий в общеобразовательных школах не допускаются. Стало быть, «медведи» нарушают закон.
— Конечно, нарушают. Но что же вы от них хотите? Разве могут они понимать, что законно, что нет? Показатель их уровня — слова спикера о том, что Дума — не место для политических дискуссий. А вы пытаетесь что-то обсуждать. Газета, по их логике, тоже не место для дискуссий. И вообще: ни места, ни времени для дискуссий больше нет. Есть слово партии, единый разум — вот малыши со школьной скамьи и должны соответствовать…
Юрий АФАНАСЬЕВ, президент РГГУ, историк
— Юрий Николаевич, было время, когда казалось, что департизация образования — вопрос, решенный раз и навсегда. Но во многих регионах России дети приносят клятвы верности единороссам. Галстуки, «юные медвежата», партийный дух — школы сегодня снова превращаются в «кузницы кадров»?
— В принципе департизация общества — один из самых важных демократических либеральных постулатов. Политизация школы достигла высшей степени в советское время, когда все преподавание по существу было подчинено достижению общественно–политических целей, особенно в гуманитарных предметах. В конце концов это привело к тому, что люди уже в зрелом возрасте испытали тяжелейшие разочарования. Особенно те, кто понял, что из них делали на протяжении всей учебы в школе и в университете. И школа, и вуз занимались манипулированием их сознанием. И в этом смысле люди становились неполноценными. Но эту собственную неполноценность обнаруживают со временем, к сожалению, далеко не все. Более того, даже не большинство.
В итоге у тех, кто обнаруживает свою духовную неполноценность, возникает отторжение, чувство отвращения, озлобленности даже. Другие же остаются ущербными духовно и морально, с деформированным в ходе манипуляций сознанием.
— Но в советское время была идеология, был мощный идеологический аппарат, отработанная, отшлифованная концепция…
— Там, действительно, было оправдание в искреннем заблуждении. Кто-то заблуждался настолько искренне, что жизнь иногда отдавал, нисколько не сомневаясь в том, что поступает правильно.
— Какая идеология у единороссов? Чему они смогут научить «юных медвежат», как по-вашему?
— Все, что они будут делать, известно заранее — это государственность, патриотизм и духовность. Под духовностью имеются в виду христианские ценности. Вот потолок, куда они могут дойти во всем этом деле. Проходили это в досоветское время, потом в советское под другими названиями. Сейчас — попытка третьего дыхания. Это противоречит и закону, и здравому смыслу, и логике, и горькому опыту, который мы пережили.
— А для чего все это?
— Причина всегда одна. К идеологии прибегают тогда, когда нормальным способом не удается достичь поставленных целей. Гражданские принципы, ценности можно прививать путем качественного образования, путем правильной организации свободного времени, приобщения к культуре, спорту. Когда же этого нет, а чего-то еще хочется, начинаются лозунги. А потом наступает двойная жизнь: внешняя — тарабарщина из лозунгов — и реальная, которая опровергает все эти лозунги. Это очень большая беда, трудно сказать, когда снова опомнятся, если начинается снова эта волна, теперь уже с «медвежатами». Но то, что опомнятся, это точно.
Марина ДУБРОВСКАЯ, социальный психолог
— Марина, как с психологической точки зрения может сказаться вторжение «медведей» в «посудную лавку» образовательного процесса?
— В том, что детей как-то пытаются организовать, нет ничего плохого, дети нуждаются в организации. Важно знать, что это за организация, ведь были, как мы помним, скауты Януша Корчака и были скауты фашистской Германии.
Почему все лезут к детям? Хотят создать «резерв партии»? Что эта партия может дать своим юным товарищам? Культ действующей власти? Но в результате можно получить обратный эффект. Когда сильно что-то навязывают, получают совершенно противоположное. Когда всех зазывают «идти с Путиным», появляются «идущие без Путина», антипутинцы.
Дети не должны передавать взрослым свою жизнь, волю, свободу — любой культ подавляет, исключает становление личности. Захват сознания в юном возрасте калечит. Дети не должны быть загнаны на какую-то одну позицию, они не должны быть ангажированы никем.
Беседовала Галина МУРСАЛИЕВА
17.01.2005
Пошел замаливать грехи и мыть руки
ЗЫ. Лина могла бы и сказать, что "мишки" появились еще в 2005 г.
И это радует.
А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
Возьму большой грех на душу - процитирую демократическую прессу. 2005 г.
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ШАТУНЫ ОХОТЯТСЯ НА ДЕТЕЙ
Природным аномальным явлениям сопутствуют и политические — просыпаются по теплой зиме медведи лесные, активизируются думские. Политические «медведи»-шатуны совершают набеги на школы и превращают нормальных мальчиков и девочек в «юных медвежат». Что это за набеги на школы? Почему они не встречают сопротивления? Разве страна уже не обсудила давным-давно необходимость департизации школ? Разве это не зафиксировано законодательно?
К тем, кто обсуждал в свое время эту тему, мы обратились за комментариями. На вопросы «Новой» отвечают:
Юрий РЫЖОВ, президент Международного инженерного университета, физик, академик РАН
— Юрий Алексеевич, как вы относитесь к тому, что самая большая партия страны взялась за детей?
— Вмешательство «Единой России» в школьный процесс — один из симптомов многоаспектного явления. Кто только не вмешивается! Помните, это, кажется, у Крупской было: «хочешь взять общество, бери школу». Берут сегодня все, кому не лень.
— Почему это возможно?
— Такое руководство в государстве. Фиктивные, искусственно созданные партии, виртуальный президент. Какие могут быть препятствия?
— Но ведь существует закон об образовании, там есть статья первая, пункт пятый, где черным по белому сказано, что создание и деятельность политических партий в общеобразовательных школах не допускаются. Стало быть, «медведи» нарушают закон.
— Конечно, нарушают. Но что же вы от них хотите? Разве могут они понимать, что законно, что нет? Показатель их уровня — слова спикера о том, что Дума — не место для политических дискуссий. А вы пытаетесь что-то обсуждать. Газета, по их логике, тоже не место для дискуссий. И вообще: ни места, ни времени для дискуссий больше нет. Есть слово партии, единый разум — вот малыши со школьной скамьи и должны соответствовать…
Юрий АФАНАСЬЕВ, президент РГГУ, историк
— Юрий Николаевич, было время, когда казалось, что департизация образования — вопрос, решенный раз и навсегда. Но во многих регионах России дети приносят клятвы верности единороссам. Галстуки, «юные медвежата», партийный дух — школы сегодня снова превращаются в «кузницы кадров»?
— В принципе департизация общества — один из самых важных демократических либеральных постулатов. Политизация школы достигла высшей степени в советское время, когда все преподавание по существу было подчинено достижению общественно–политических целей, особенно в гуманитарных предметах. В конце концов это привело к тому, что люди уже в зрелом возрасте испытали тяжелейшие разочарования. Особенно те, кто понял, что из них делали на протяжении всей учебы в школе и в университете. И школа, и вуз занимались манипулированием их сознанием. И в этом смысле люди становились неполноценными. Но эту собственную неполноценность обнаруживают со временем, к сожалению, далеко не все. Более того, даже не большинство.
В итоге у тех, кто обнаруживает свою духовную неполноценность, возникает отторжение, чувство отвращения, озлобленности даже. Другие же остаются ущербными духовно и морально, с деформированным в ходе манипуляций сознанием.
— Но в советское время была идеология, был мощный идеологический аппарат, отработанная, отшлифованная концепция…
— Там, действительно, было оправдание в искреннем заблуждении. Кто-то заблуждался настолько искренне, что жизнь иногда отдавал, нисколько не сомневаясь в том, что поступает правильно.
— Какая идеология у единороссов? Чему они смогут научить «юных медвежат», как по-вашему?
— Все, что они будут делать, известно заранее — это государственность, патриотизм и духовность. Под духовностью имеются в виду христианские ценности. Вот потолок, куда они могут дойти во всем этом деле. Проходили это в досоветское время, потом в советское под другими названиями. Сейчас — попытка третьего дыхания. Это противоречит и закону, и здравому смыслу, и логике, и горькому опыту, который мы пережили.
— А для чего все это?
— Причина всегда одна. К идеологии прибегают тогда, когда нормальным способом не удается достичь поставленных целей. Гражданские принципы, ценности можно прививать путем качественного образования, путем правильной организации свободного времени, приобщения к культуре, спорту. Когда же этого нет, а чего-то еще хочется, начинаются лозунги. А потом наступает двойная жизнь: внешняя — тарабарщина из лозунгов — и реальная, которая опровергает все эти лозунги. Это очень большая беда, трудно сказать, когда снова опомнятся, если начинается снова эта волна, теперь уже с «медвежатами». Но то, что опомнятся, это точно.
Марина ДУБРОВСКАЯ, социальный психолог
— Марина, как с психологической точки зрения может сказаться вторжение «медведей» в «посудную лавку» образовательного процесса?
— В том, что детей как-то пытаются организовать, нет ничего плохого, дети нуждаются в организации. Важно знать, что это за организация, ведь были, как мы помним, скауты Януша Корчака и были скауты фашистской Германии.
Почему все лезут к детям? Хотят создать «резерв партии»? Что эта партия может дать своим юным товарищам? Культ действующей власти? Но в результате можно получить обратный эффект. Когда сильно что-то навязывают, получают совершенно противоположное. Когда всех зазывают «идти с Путиным», появляются «идущие без Путина», антипутинцы.
Дети не должны передавать взрослым свою жизнь, волю, свободу — любой культ подавляет, исключает становление личности. Захват сознания в юном возрасте калечит. Дети не должны быть загнаны на какую-то одну позицию, они не должны быть ангажированы никем.
Беседовала Галина МУРСАЛИЕВА
17.01.2005
Пошел замаливать грехи и мыть руки
ЗЫ. Лина могла бы и сказать, что "мишки" появились еще в 2005 г.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:32:15 PM
(Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 11:53) smm А вы пионером были?
И комсомольцем тоже.Тогда все были. А когда годам к 17 взгляды сформировались- выходить было и лень, и из МГУ можно было загреметь. Предпочел "путь разложения изнутри" - стал лектором парткома МГУ, ну а уж что и как рассказывал- думаю, догадываетесь..))))
И комсомольцем тоже.Тогда все были. А когда годам к 17 взгляды сформировались- выходить было и лень, и из МГУ можно было загреметь. Предпочел "путь разложения изнутри" - стал лектором парткома МГУ, ну а уж что и как рассказывал- думаю, догадываетесь..))))
Madmaks3000
Грандмастер
12/7/2007, 4:34:53 PM
И комсомольцем тоже.
Как видете это вам не помешало!
Как видете это вам не помешало!
chips
Грандмастер
12/7/2007, 4:34:56 PM
Мда... Разложение изнутри бросается в глаза
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:37:57 PM
(chips @ 07.12.2007 - время: 13:34) Мда... Разложение изнутри бросается в глаза
Руки помыли? Грехи замолили?
А на вопрос ответить? А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
Руки помыли? Грехи замолили?
А на вопрос ответить? А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:38:28 PM
(chips @ 07.12.2007 - время: 13:34) Мда... Разложение изнутри бросается в глаза
Ох, как Вы предсказуемы...Я же на Вас 'крючок ставил"
Ох, как Вы предсказуемы...Я же на Вас 'крючок ставил"
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:39:43 PM
(ufl @ 07.12.2007 - время: 13:37) Руки помыли? Грехи замолили?
А на вопрос ответить? А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
Я бы любой партии запретил бы создавать детские организации. Лет до 14 как минимум... ))))
А на вопрос ответить? А что партии, которая при власти нельзя создавать детские организации?
Я бы любой партии запретил бы создавать детские организации. Лет до 14 как минимум... ))))
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:39:46 PM
(smm @ 07.12.2007 - время: 13:32) стал лектором парткома МГУ,
Однако последнее время вы агитировали зс СПС. Они проиграли.
Наводит на мысль.
Однако последнее время вы агитировали зс СПС. Они проиграли.
Наводит на мысль.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:41:23 PM
(smm @ 07.12.2007 - время: 13:39) Я бы любой партии запретил бы создавать детские организации. Лет до 14 как минимум... ))))
Мысль хорошая, но увы утопия.
Мысль хорошая, но увы утопия.
Madmaks3000
Грандмастер
12/7/2007, 4:41:40 PM
(ufl @ 07.12.2007 - время: 13:39) (smm @ 07.12.2007 - время: 13:32) стал лектором парткома МГУ,
Однако последнее время вы агитировали зс СПС. Они проиграли.
Наводит на мысль.
Пригласить лектором за ЕР, я не против
Однако последнее время вы агитировали зс СПС. Они проиграли.
Наводит на мысль.
Пригласить лектором за ЕР, я не против
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:43:44 PM
(ufl @ 07.12.2007 - время: 13:39) Однако последнее время вы агитировали зс СПС. Они проиграли.
Наводит на мысль.
ufl, я ни за кого не агитировал. И именно по этой причине не пошел в политику 15-18 лет назад. Я ненавижу агитировать и убеждать. Мой подход - каждый может делать, что хочет и каждый имеет право идти на 3-символьную комбинацию. Именно поэтому я никогда никого не агитирую, а только могу прокомментировать причины по которым сам голосую так или иначе.. Прогнозы, аналитика - это пожалуйста, но - агитировать???!!! И пальцем не шевельну..
Наводит на мысль.
ufl, я ни за кого не агитировал. И именно по этой причине не пошел в политику 15-18 лет назад. Я ненавижу агитировать и убеждать. Мой подход - каждый может делать, что хочет и каждый имеет право идти на 3-символьную комбинацию. Именно поэтому я никогда никого не агитирую, а только могу прокомментировать причины по которым сам голосую так или иначе.. Прогнозы, аналитика - это пожалуйста, но - агитировать???!!! И пальцем не шевельну..
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:47:22 PM
(smm @ 07.12.2007 - время: 13:43) И именно по этой причине не пошел в политику 15-18 лет назад.
Ну вот видите, а я пошёл. Один раз. 16 лет назад. В августе. Вы должны помнить. Но тогда надо было. Очень.
А сейчас тоже только комментирую.
Ну вот видите, а я пошёл. Один раз. 16 лет назад. В августе. Вы должны помнить. Но тогда надо было. Очень.
А сейчас тоже только комментирую.
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:49:29 PM
Ну, тогда придется сказать, что и я пошел... Но ненадолго...)))) Потом вернулся к любимому делу - аналитике и комментариям..))))
chips
Грандмастер
12/7/2007, 4:50:29 PM
Ох, как Вы предсказуемы...Я же на Вас 'крючок ставил"
Да вы... тоже. Хоть бы новенькое что-нибудь сказали. А то как старая заезженная пластинка - шипение и заедание
Да вы... тоже. Хоть бы новенькое что-нибудь сказали. А то как старая заезженная пластинка - шипение и заедание
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 4:56:33 PM
(chips @ 07.12.2007 - время: 13:50) Ох, как Вы предсказуемы...Я же на Вас 'крючок ставил"
Да вы... тоже. Хоть бы новенькое что-нибудь сказали. А то как старая заезженная пластинка - шипение и заедание
'В чужом глазу - он видити соринку, в своем - ..... ". Придумывать фантастические истории толькочтобы удовлетворить Вашу "тягу к новенькому" - не буду. Есть писатели-фантасты....
Да вы... тоже. Хоть бы новенькое что-нибудь сказали. А то как старая заезженная пластинка - шипение и заедание
'В чужом глазу - он видити соринку, в своем - ..... ". Придумывать фантастические истории толькочтобы удовлетворить Вашу "тягу к новенькому" - не буду. Есть писатели-фантасты....
Madmaks3000
Грандмастер
12/7/2007, 4:59:28 PM
А я 16 лет назад пытался выжить оставаясь гражданином России Потом с этим волчьим билетом (загранпаспорт Граданина России) пытался выжить в России Такова жизнь!
DELETED
Акула пера
12/7/2007, 5:00:59 PM
(Madmaks3000 @ 07.12.2007 - время: 13:59) А я 16 лет назад пытался выжить оставаясь гражданином России Потом с этим волчьим билетом (загранпаспорт Граданина России) пытался выжить в России Такова жизнь!
Ну, по деньгам я тоже скорее "выживал" чем жил. Но проблем с паспортом хоть, слава Богу, не было..))))
Ну, по деньгам я тоже скорее "выживал" чем жил. Но проблем с паспортом хоть, слава Богу, не было..))))
chips
Грандмастер
12/7/2007, 5:07:26 PM
"А меня без меня женили" Отняли, ублюдки, советское гражданство и сунули в карман российское.