Мечел - Юкос-2??

Ну... Хрен редьки не слаще...

Нет, это точно не Юкос, но технологию похоже отработали ювелирно. Печально за наш ФР. Особенно раздражает декларирование борьбы с инсайдерами и одновременно такой слив в результате инсайда.

Да тут остается только гадать, что же Путин хотел. Может это начало "борьбы с монополиями" так как инфляцию удержать не удается и надо найти стрелочников. Может Мечел к рукам прибрать. Может конкуренты Мечела пролоббировали кузькину мать.
Мы тут гадаем, а Путин мог просто глупость сморозить и терь не знает как из ситуации выбраться.

Вы правы. Объяснения могут быть разными. Но они все - крайне паршивые.

Все-таки и Дерипаске достанется.

https://www.rbcdaily.ru/2008/07/29/focus/365038
Проблемы могут возникнуть не только у «Мечела». Вчера Счетная палата сочла необходимым напомнить правительству о толлинге. Аудиторы СП подсчитали, что в 2006—2007 годах бюджет недополучил из-за толлинговых схем (используемых главным образом UC Rusal) 11,5 млрд руб. налога на прибыль. При этом рентабельность заводов — производителей алюминия снизилась с 70 до 25%, а выгоду получали офшорные собственники ввозимого на переработку из-за рубежа сырья и вывозимого за пределы страны продукта.

похоже что все таки знал что делает... иначе бы наезд - не повторял а сидел тихонько со ртом на замке.очередные выступления ВВП

Если бы целью ставилось лишь взыскание недоимок с компании, то подобные акции устрашения не проводились... с успешеной и богатой компании -проще взыскать средства :)
А тут больше похоже на целенаправленные действия по снижению капитализации.
Государству это нужно? Сомневаюсь.
Значит нужно тем, которые управляют марионеткой в кресле Премьера

Так это вчерашнее... выступление.

уже - второе по счету,... после каждого следовал обвал акций на рынке.

Если один раз можно списать на "ляпнул - не подумал" (хотя не думающий Премьер... это нечто)

а вот второе - это уже тенденция

Да.
Вот Колесников в сегодняшнем "Коммерсанте":
"Журналисты обменивались исключительно впечатлениями об уже бессмертном высказывании Владимира Путина насчет группы "Мечел" "А маржа где?" и о судьбе самой группы "Мечел". Маржа при этом интересовала меньше судьбы. Одно было уже как-то совсем не связано, казалось, друг с другом.

Кто-то из журналистов с утра успел побывать на брифинге помощника президента России Аркадия Дворковича в Кремле и делился впечатлениями. Впечатления были сильными. Аркадий Дворкович, казалось, сделал все не только для того, чтобы успокоить всех вокруг, но и больше.

— Нет никакой спешки и срочности в работе ФАС в отношении "Мечела". В положенные сроки антимонопольная служба вынесет свое решение... Позитивным сигналом является то, что компания активно сотрудничает с антимонопольной службой...— говорил господин Дворкович.— Мы надеемся, что те события, которые произошли, будут для всех уроком, не только для компании "Мечел", но и для всего российского рынка, для всех крупных, средних и любых компаний, и мы все будем действовать максимально цивилизованно на рынке... Капитализация рынка должна вырасти в ближайшие недели и тем более месяцы...

Так вот этими замечаниями Аркадий Дворкович не ограничился. Он вступил словно в заочную полемику с премьером, и так с ним, по-моему, не полемизировал никто:

— Мы должны все максимально аккуратно относиться к состоянию рынка, который уже значим для рядовых граждан, которые держат свои сбережения в том числе и в акциях, и в облигациях (этот рынок после заявления Владимира Путина насчет "Мечела", как известно, рухнул, правда, вчера утром привстал, показав волю к победе.— А. К.). И любые действия и компаний, и органов госвласти влияют на курс акций. Мы должны максимально аккуратно относиться к публичным компаниям, которые работают на рынке...

После такого утреннего заявления Аркадия Дворковича появилось ощущение, что государство решило отыграть назад, чтобы действия органов госвласти не влияли больше на значимое для граждан состояние рынка, где они с некоторых пор держат свои сбережения.

...
Ну а потом первый вице-премьер Игорь Шувалов доложил о своих встречах с товаропроизводителями, переработчиками сырья и ритейлерами в Краснодарском крае. Он заявил, что они сядут за стол переговоров и выработают хартию поведения на рынке услуг.

И вот на эту реплику и решил откликнуться Владимир Путин, чтобы неожиданно почти для всех (но уж не для Игоря Сечина) еще раз вернуться к теме "Мечела".

На самом-то деле, было полное впечатление, премьер решил откликнуться не на эту реплику, а на утренние реплики Аркадия Дворковича.

— Мы прекрасно понимаем,— сказал премьер,— что монополизм на рынке, а также некоторые другие факторы и есть причина роста цен. Вы знаете, я совсем недавно проводил совещание по развитию металлургической промышленности, и там тоже есть свои проблемы. Одна компания, я упомянул ее прямо на совещании ("Мечел".— А. К.), продает свой продукт на внешний рынок в несколько раз дешевле, чем внутренние цены. Вот мне принесли справки, так... "В несколько раз" — это мягко сказано! При внутренней цене 4100 рублей (за тонну коксующегося угля.— А. К.) продается за границу... себе же самим... своим собственным же компаниям офшорным... в данном случае в Швейцарию... по цене 1100, то есть в четыре раза дешевле! — а потом тут же продают по мировым ценам $323 (за тонну коксующегося угля.— А. К.). Это куда годится?! Это что такое?! Это снижение налогооблагаемой базы внутри страны и уход от налогов. Бюджет недополучает, это создание дефицита на внутреннем рынке, а значит, рост цен на металлургическую промышленность, который отражается в цене по всему спектру, и не только там, где есть металл.

Казалось, премьер зачитывает обвинительный приговор. И он тяжелел от слова к слову, как тот металл, что в офшорных компаниях Швейцарии, что на внутреннем рынке, что в голосе премьера.

При этом, скорее всего, еще вчера утром Владимир Путин не собирался ничего уточнять на эту тему. Но потом он решил доказать, что его комментарий в Нижнем Новгороде был вызван не желанием обрушить российский фондовый рынок и подвергнуть опасности средства рядовых и ни в чем не повинных (пока) российских граждан, а только тем, что компания "Мечел" нарушает закон так, что это невозможно игнорировать, и что все остальное тут уже становится не важно.

То есть он решил доказать, что он был прав. И тут уж было не до спасения публичной компании".

(LinaKreiger @ 29.07.2008 - время: 15:12) похоже что все таки знал что делает... иначе бы наезд - не повторял а сидел тихонько со ртом на замке.очередные выступления ВВП

Если бы целью ставилось лишь взыскание недоимок с компании, то подобные акции устрашения не проводились... с успешеной и богатой компании -проще взыскать средства :)
А тут больше похоже на целенаправленные действия по снижению капитализации.
Государству это нужно? Сомневаюсь.
Значит нужно тем, которые управляют марионеткой в кресле Премьера
1) первый вариант (трагифарсовый), чисто психологически когда человек ляпнул какую-нть ересь он не сразу сознается в собственной ошибке. А тем более премьер облажавшийся на весь мир. Поэтому он будет продолжать гнуть свою линию, чтобы хотя бы себе доказать, что он прав.

В статье JFK2006 кстати об этом говориться.

2) второй вариант (оптимистичный патриотический), правительство взялось за налаживание системы трансферных платежей в металлургии и вообще. Тут потеря капитализации одной компании, далеко не самой крупной в отрасли (в отличае от Юкоса) может значить гораздо меньше, чем долгосрочные экономические последствия грамотной реформы. Тем более, что если дербанить Мечел не будут, а только пожурят, то его капитализация вернется на свое место довольно быстро.

3) третий вариант (бандитский апокалиптический), тут может быть что угодно. Металлургам не понравилось, что Мечел накручивает цены на уголь на внутреннем рынке, они использовали административный ресурс. Конкурентам не понравилось, что Мечел демпингует на экспорт. Кому-то нужен актив входящий в структуру Мечела. Кто-то сводит старые счеты. Кто-то хочет навариться на биржевых спекуляциях.

4) Вариант президент с премьером воюют. Воюют концепции дальнейшего развития страны да и вообще две группировки силовиков и юристов.
Если Путин даст слабину его обвинят во всех грехах и отправят в отставку. Если он разрулит то у него будет возможность еще побороться за власть. Но по моему его сливают.

Поживем увидим.

(LinaKreiger @ 29.07.2008 - время: 17:27) уже - второе по счету,... после каждого следовал обвал акций на рынке.

Если один раз можно списать на "ляпнул - не подумал" (хотя не думающий Премьер... это нечто)

а вот второе - это уже тенденция
Вы же сами доказывали, что президет (бывший) у нас тупой

Он думающий, но в этот раз не просчитал последствия. Вполне реальный вариант. Второе как тут уже говорилось лишь оправдание первого. Он не может сказать: "извините пасаны ошибочка вышла". Не авторитетно это.
Промолчать он тоже не может. Поскольку другие тогда перехватят инициативу.

Бороться с ценообразованием в вертикально-интегрирванном холдинге, ИМХО, это полная бессмыслица.

Внутри этой структуры цены могут быть какими угодно... потому как покупатель и поставщик - четко определены и деться никуда не могут...

естественно, что "низовые звенья" такой структуры - доятся больше, и цена продукции, выходящей за пределы структуры - максимальна (на ней фиксится прибыль Холдинга)

"Мечел" классическая вертикальная структура, которая включает в себя не только сырьевую и металлургическую компоненты, но и сервисные (логистическая компания) и дае- собственный Туапсинский морской порт.


Бороться с толлинговыми схемами - вообще нереально, т.к. местная промышленность не может выпускать примерно половину марок сталей и сплавов и сортаментов, потребных российской же экономике... естественно, что заказы на низ - размещаются за рубежом.

Да и само российское правительство в цветной металлургии толлинговыми схемами пользует, к примеру Монголию в лице совместного предприятия МонголРосцветМет :) Хотя вывозить ту же самую обогащенную руду СП было бы несравнимо выгоднее не в РФ а в тот же Китай. Однако РФ т.о. забирает "трохи больше" своих 49% в этом СП, а медь, молибден, никель и металлы платино-палладиевой группы - продаются российскими контрагентами за рубеж

а ВВП.. на мой взгляд он и есть, Тупая Марионетка.
Тупая - потому что не в состоянии понять что его дейвия приносят больще вреда, чем пользы...
Марионетка - потому что не понимая- все равно действует.
Замечательно поддающаяся манипулированию. Вполне укладывается в мою концепию его действия.

(LinaKreiger @ 29.07.2008 - время: 17:27) уже - второе по счету,... после каждого следовал обвал акций на рынке.

Если один раз можно списать на "ляпнул - не подумал" (хотя не думающий Премьер... это нечто)

а вот второе - это уже тенденция
Меня забавляет когда обыватели называют профессионалов идиотами. Уж в чем-чем, а уме Путину не отказать, как бы его не любить.
Существует версия, что происходящее сейчас - попытка изгнать иностранных инвесторов с Российского рынка. Зачем на инвесторы - у нас своих бабок полно.
Так вот, изгнание инвесторов == падению рынка, а это тоже хорошо, т.к. люди Путина (или Путин людей?) скупают эти акции задевшле

Я тут тоже решил присоседится, вложил 10 штук $ в российские акции, посмотрим, посмотрим.

А меня забавляет, когда люди, чье присутствие на ресурсе выражается в основном в эротических темах, пытаются обсуждать знания и профессионализм в экономических впросах. :)

(это не мои домыслы.. просто для этого достаточно просто посмотреть в отметки репутации, которые есть у каждого формулянина, чтоб понять, в каких вопросах он наиболее компетентен :) )

Вот именно в Уме Путину я и отказываю.
Подлость, Злопамятность, Изворотливость - присутствуют.
Интеллект и умение Прогнозировать последствия от своих последствий, чувство Отвественности, Аналитический склад ума - отсутствуют полностью у этого индивида.

Вот вы считаете, что Путин стремиться изгнать иностранных инвесторов с рынка... Великолепно.. и при этом объектом своей атаки выбирает Холдинг, участие иностранных инвесторов в котором - минимально ... где же логика?

Бей своих - чтоб чужие боялись?

Так инвесторы и так выводят свои активы с российского рынка.
Не бросают (как надеялись некоторые недоумки, привыкшие с рэкета и доносительства строить свое благополучие) а - забирают с собой.
Причем не только зарубежные, но и российские. Деньги эта такая субстанция.. они текут туда где им комфортно и споконо можно нагуливать жирок. Вместо создания таких условий, премьер министр России изливает в финансовое море свой скверно-пахнущий поток красноречия



Хорошо ли это Российской экономике? Сомневаюсь весьма...
моих скромных знаний обывателя вполне хватает понять, чтоб инвестиционная эффективность скудоумных личностей, управляющих российским государством- никак не может обеспечить рост экономической мощи страны...
Единственное что у них растет кроме собственных амбиций и поголовья чиновников - это Инфляция :)

Экономическая Машина имеет множество прямых и косвенных рычагов управления. Однако "машинисты", взявшие на себя ответственность управлять локомотивом Российской Экономики - освоили только две манипуляции - штивать в топку доллары и... дуть в свисток :) а потом пассажиры этого локомотива (мы с вами, многостражальные граждане РФ) не можем понять, чего это он никак в горку не забереться

(LinaKreiger @ 29.07.2008 - время: 23:56) Бороться с толлинговыми схемами - вообще нереально, т.к. местная промышленность не может выпускать примерно половину марок сталей и сплавов и сортаментов, потребных российской же экономике... естественно, что заказы на низ - размещаются за рубежом.

Бороться можно. Для начала надо ресурсы продавать не за баксы, а за технологии, если не новейшие, то хотя бы близкие к ним и оборудование, что частично сейчас и делается но очень хлипко. Тогда отечественная промышленность сможет выпускать всю продуктовую линейку сталей и сплавов и можно будет отходить от экономики сырьевого придатка с ее толлинговыми схемами.

P.S. В текущей ситуации конечно борьба будет фарсом.
Да и вообще бороться можно без бессмысленных громких сотрясаний воздуха, тут Путин явно не прав.

Не всегда предлагаемый Вами метод применим... даже далеко не всегда.

Есть масса технологий, потребность которых в РФ - всего лишь незначительная часть от мощностей, их выпускающих.

Строить специально передельный завод скажем с прокатным станом под некоторые виды аллюминивого сортамента спецноменклатуры - это потребность в инвестициях в десятки миллионов долларов. А потребность российской экономики в проукции этого завода - все го то миллион, к примеру... куда девать остальные избыточные мощности? Таким путем нерацинальной концентрации производства шел СССР и этот путь его привел в тупик.

Скажем, те же самые американцы не заморачиваются и не визжат, что им надо срочно построить линию по производству сверхбольших титановых отливок шасси. Инвестиции в эти технологии таковы. что гораздо проще отливки Боингу - получать с российского ВСПМПО, где эта линия - недозагруженна.

И если они хотят олучать качественней и дешевле, то ВСМПО они передают в зачет производства ряд компонентов, необходимых для качества - те же самые присадки редкоземальных металлов без которых сплав с требуемыми характеристиками не получить, а стоят они на открытом рынке- немеренно... вот вам и толлинг,.. ВСМПО работает частично на давальческом сырье.

(LinaKreiger @ 30.07.2008 - время: 15:02) А меня забавляет, когда люди, чье присутствие на ресурсе выражается в основном в эротических темах, пытаются обсуждать знания и профессионализм в экономических впросах. :)

(это не мои домыслы.. просто для этого достаточно просто посмотреть в отметки репутации, которые есть у каждого формулянина, чтоб понять, в каких вопросах он наиболее компетентен :) )

Кто бы говорил. Я уж по крайней мере сиськи себе не пришивал и не извращенец в отличии от. Да и вообще это порнофорум, понятное дело что и темы обсуждаются соответствующие.

Что касается умничинья - все дебилы, один я умный(-ая,-ое), по вкусу.
Посмотрим через месяц индексы РТС, ММВБ, тогда и поговорим. Я по крайней мере за свои слова отвечаю, хотя бы своей копейкой.

Страшилки что деньги уйдут вызывают смех. Видно, что товарищ не понимает природу денег. Ничего хорошего от т.н. иностранных инвестиций стране нет. На пальцах - по всему миру огромная инфляция, и все знаю что деньги, бумажки сами по себе становятся дешевле. Тут вариантов исхода 2. а) после кризиса часть предприятий принадлежит инострацам б) не принадлежит. Ничего хорошего в варианте а) - нет. Иневестиции для России сейчас большое зло. Это я как человек с экономическим дипломом говорю

(LinaKreiger @ 30.07.2008 - время: 16:42) Строить специально передельный завод скажем с прокатным станом под некоторые виды аллюминивого сортамента спецноменклатуры - это потребность в инвестициях в десятки миллионов долларов. А потребность российской экономики в проукции этого завода - все го то миллион, к примеру... куда девать остальные избыточные мощности?
На экспорт. Как это делает в России Alcoa.
"Сегодня объем продаж Alcoa — $24 млрд. В ближайшие годы наши два российских завода смогут продавать почти на $1 млрд. Сегодня пропорция их поставок на внутренний российский рынок и на экспорт — 40% и 60% соответственно."
И если они хотят олучать качественней и дешевле, то ВСМПО они передают в зачет производства ряд компонентов, необходимых для качества - те же самые присадки редкоземальных металлов без которых сплав с требуемыми характеристиками не получить, а стоят они на открытом рынке- немеренно... вот вам и толлинг,.. ВСМПО работает частично на давальческом сырье.
Насколько я понимаю схему, собственником сырья и продукции из этого сырья все время остается заказчик (в вашем примере США). ВСМПО платят только за услуги по переработке. Соответственно ВСМПО платит только налог с дохода. Это нехорошо.
Если присадки на рынке стоят дорого это должно включаться в себестоимость продукции ВСМПО, это не проблема ВСМПО, это проблема его покупателей. Если кто-то сможет предложить более дешевую продукцию из тех же компонентов флаг ему в руки. Теоретически с помощью минимизации налогообложения конкуренты (из других стран - колоний) могут снизить себестоимость своей продукции. В США конкурентов у ВСМПО в данном случае не возникнет. Таким образом встает вопрос, победить в борьбе за лидерство среди других колоний или платить налоги, тратить их на образование, НИОКР и прочее.
Опять же вы правильно говорите, толлинг толлингу рознь. Одно дело взаимовыгодное сотрудничество, другое банальный уход от налогообложения.
Если он используется повсеместно, это как-то настораживает.

Опять же если мы говорим про дорогое сырье и вертикально интегрированные холдинги. У такого холдинга должно быть свое сырье.
Тот же Российский Алюминий сырье имеет (по всему миру), да и технологии думаю тоже, но продолжает пользоваться толлингом. А Россия недополучает 500млн$ в год.

"Самая вероятная версия, честно сказать, это версия равнодушного плевка. Ну не являются акционеры "Мечела" значимой для премьера категорией. И до фондов, субсидирующих частный бизнес, ему дела нет. По крайней мере не настолько, чтобы подумать обо всем изложенном выше. Зюзина публично прижали потому, что это было круто! Настолько же круто, насколько было круто мочить других врагов государства в сортире. Ну а если вокруг фондового сортира вьются сорные мухи, то на них по-настоящему крутому боссу плевать. Новые налетят".

31.07.2008 10:53


Никита Варенов Полный текст - Грани.ру

В чем-то он прав. Сейчас фондовый рынок крайне спекулятивный. Вот что произошло? Капитализация компании рухнула на 50%. А фактически? Компания потеряла какой-то актив? Компания перестала получать прибыль? Снизились обороты резко? Мечел огреб огромные долги? Фундаментальных причин падения капитализации нет. Есть фактор политического риска. Но как только он устранится сами активы приобретут свою реальную стоимость.