Лужков-персона нон-грата

Ну а разница между "официально не считается врагом" и реальным безразличием к усилению НАТО на наших границаж разве не очевидна? Только не говорите, что для Вас неочевидна. В искренность зтого было бы трудновато поверить, со всем уважением.

(smm @ 16.05.2008 - время: 17:47) (chips @ 16.05.2008 - время: 17:41) Ага. Понятно. Войну в Югослави инопланетяне начали.
Ссылочку на решение ВСЕГО НАТО... А вообще-то война в Югославии была изначально гражданской. Хорваты до сих пор утверждают, что ее начали сербы, а сербы - что хорваты.. А некоторые - что боснийские мусульмане..))))
Разрешите напомнить что все вообще-то началось в Словении а конкретнее с похода Милошевича на Любляну. Хорватия и тем паче Босния это было потом.

(triplex44 @ 18.05.2008 - время: 21:59) Ну а разница между "официально не считается врагом" и реальным безразличием к усилению НАТО на наших границаж разве не очевидна? Только не говорите, что для Вас неочевидна. В искренность зтого было бы трудновато поверить, со всем уважением.
Похоже, мы так и будем ломать копья ни о чем. Давайте еще раз логически - ЕСЛИ я стою за вступление России в НАТО (в частности) - почему меня ВООБЩЕ должно волновать усиление НАТО у наших границ???!! Давайте пример из обыденной жизни: предположим, мы - нормально общаемся, я даже дружить с Вами хочу. Тогда меня сильно должно волновать, что вы отстроили дачу и даже повесили там трофейное уникальное ружье???? Я что - должен трястись: "А вдруг мы разругаемся и он из этого ружья в меня выстрелит"??? Так никаких нервов не хватит... Хотя вероятность такого, пусть и небольшая, все же ненулевая.. Кстати, я допускаю, что многих политиков бывшей Восточной Европы именно подобные "остаточные страхи" как раз и подтолкнули к вступлению в НАТО: уж лучше быть "внутри" организации под определенным "зонтиком" и юридической защитой (ну, не трясутся же Германия и Голландия, что НАТО на них нападет, хотя американские базы есть и в самой Германии) чем рядом и ТАК "нервничать".. Каждый выбирает свое.. Мне роль вечно трясущегося неврастеника - не нравится..

Если Лужков считает иначе - имеет право! Вот только тогда лучше сказать честно: "Я остался в 60-х. Несмотря на всю систему соглашений Россия-НАТО я не только не верю в них ни на грош, но каждый шаг НАТО вызывает у меня огромные подозрения, а периодически - истерику и психическую атаку". Вот ЭТО было бы честно. Другое дело - как после этого Лужкова надо было бы воспринимать.. Да и некоторых других наших политических деятелей..

Да, smm дал великолепный развернутый комментаррий. И не согласиться с ним сложно. Я - согласен.
Но есть же всегда нюансы?
Вот и в данной ситуации: smm, согласитесь (только с улыбкой), что в целом слова Лужкова положительно сказались на политической жизни Украины. Украинские политики (сужу ислючительно по СМИ) консолидировались, проявили единение и получили еще один навык работы единой командой. Хотя бы против Лужкова. А то в Российских СМИ как Украинский парламент не покажут - так драки какие-то...
...Шутка....

А по поводу Вашей позиции по НАТО - что ж, она понятна, разумна и вполне имеет право на существование. Так же как и любая другая, не правда-ли? Мне, лично, думается, что в любом соседстве, да и самой распрекрасной и горячей дружбе необходим баланс. Необходима стабильность. Предсказуемость, в каких-то моментах.
Но, опять-таки, на мой личный взгляд, на данный момент Украина не совсем стабильна, сбалансирована...
...впрочем, возможно и Россия тоже...

...Да и НАТО, по большому счету...

Согласен, конечно. Вполне разумный и нормальный пост. Я же нигде не пишу, что те же НАТО и ЕС - панацея, отнюдь. Но и не "исчадие ада и всемирное пугало"

(smm @ 19.05.2008 - время: 16:00) Согласен, конечно. Вполне разумный и нормальный пост. Я же нигде не пишу, что те же НАТО и ЕС - панацея, отнюдь. Но и не "исчадие ада и всемирное пугало"
Предлагаю на этом и согласиться.

Убедительная просьба к нашим украинским коллегам избавить москвичей от тирании субьекта именующего себя Лужковым. Возьмите его себе, не гоните. Спасите наши души... SOS!!!

«В связи с принятием властями Украины решения о запрете мэру Москвы Лужкову на въезд на территорию Украины МИД России информирует, что российская сторона вынуждена принять решение об адекватных мерах в отношении тех украинских политиков, которые своими действиями и высказываниями наносят ущерб РФ», - говорится в сообщении МИД России, распространенном сегодня в Москве, передает «Интерфакс».
В сообщении российского внешнеполитического ведомства пока указывается на имя одного украинского политика Евгения Корнийчука.

...а что это он натворил????....

(vova-78 @ 22.05.2008 - время: 16:26) «В связи с принятием властями Украины решения о запрете мэру Москвы Лужкову на въезд на территорию Украины МИД России информирует, что российская сторона вынуждена принять решение об адекватных мерах в отношении тех украинских политиков, которые своими действиями и высказываниями наносят ущерб РФ», - говорится в сообщении МИД России, распространенном сегодня в Москве, передает «Интерфакс».
В сообщении российского внешнеполитического ведомства пока указывается на имя одного украинского политика Евгения Корнийчука.

...а что это он натворил????....
Сказал, что Севастополь российский. Вообще провокации он регулярно устраивает.

в принципе нормальная реакция МИДа, если не учитывать что Лужок конкретно наколячил, приехав в другую страну заявил о необходимости отделения части территории в пользу России.

Господа, я читал про что тема, мне интересно что натворил Украинский политик Евгений Корнийчук? За что его так особо выделил МИД РФ?

Да ничего не натворил. По принципу глаз за глаз, зуб за зуб. Правда, он (Корнийчук) сказал как-то, что хорошо было бы Путину запретить въезд в Украину, вот ему и припомнили вовремя

(Variola Vera @ 15.05.2008 - время: 16:23) (rattus @ 15.05.2008 - время: 16:04) Много их всяких там ездит. Дома работы нет? Затилин скоро опять приедет?
Совершенно согласна. У нас своих дурней хватает, еще этого нелегкая приперла. Задолбал уже с этой темой провонявшейся. Неужели непонятно, что не видать ему Севастополя как собственных ушей, торчащих из под его кепки на дурной голове.
Как раз насчет Севастополя то Лужков юридически прав. Это связано с особенностями территориального подчинения тех или иных географических регионов. Вот, к примеру, если взять Московскую область, то она делится на районы: Шатурский, Балашихинский и т.д., общим числом несколько десятков. Но вот в этих районах, к примеру, в Серпуховском с центром в городе Серпухов, находятся города областного, а не районного подчинения: Пущино и Протвино. То есть, находясь на территории Серпуховского района, они подчиняются не районной, а областной администрации, то есть, юридически они в состав района не входят. То же самое было в СССР. Севастополь находился на территории Крыма, но в его состав не входил и крымским властям не подчинялся. Это был с 1948 года город союзного подчинения, то есть, подчинялся напрямую Москве. Соответственно, юридически он не мог быть передан в 1954 году в составе Крыма Украине. Вот это то и имеет в виду Лужков, когда говорит, что Севастополь Украине не принадлежит.

А насчет того, что не видать Севастополя как своих ушей... Еще за пару-тройку лет до 1991 года мог ли кто предполагать, что СССР рухнет без единого выстрела? А ведь ситуация на Украине гораздо более шаткая, чем в СССР в конце 80-х. Ну а когда Украина развалится, а она при продолжении нынешнего курса оранжевых неизбежно развалится, хотя для России это невыгодно, тогда уже совсем другой разговор будет.

Как раз насчет Севастополя то Лужков юридически прав.
Как раз и не прав. Крым был передан с потрохами, т.е. с Севастополем. Более того, есть договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Россией, где нет никаких взаимных территориальных претензий, а Лужков... элементарный провокатор, как тут сказал один форумчанин -- маленький завхоз большого города Не ведитесь на провокации, лучше перечитайте ещё раз эту тему, здесь есть много здравых рассуждений самих россиян

(zhekich @ 04.06.2008 - время: 12:51) Севастополь находился на территории Крыма, но в его состав не входил и крымским властям не подчинялся. Это был с 1948 года город союзного подчинения, то есть, подчинялся напрямую Москве. Соответственно, юридически он не мог быть передан в 1954 году в составе Крыма Украине.

Знал бы это сам Лужков!

Так, выходит и России Севастополь не пренадлежит. Раз город был союзного подчинения, то после развала СССР он, по идее, должен был стать вольным городом.

Ну что, а Лужков взял бы и запретил ввоз в Москву украинского сала, всяких там чернорабочих, направляющихся на московсие стройки, ну и этих... вообщем девушек особого поведения, что по ночам имеют жуткую страсть дежурить в раёне Тверской и вдоль московских автотрасс.

Лужков - новый посол России на Украине?
19.06.2008 01:18 | РИА "Новый Регион"
В свете возможной отставки Виктора Черномырдина с поста посла Украины в России в политсообществе активно обсуждается вопрос о его преемнике. Руководство РФ озабочено поиском достойной кандидатуры на пост посла в Украине. В качестве возможных претендентов называется мэр Москвы Юрий Лужков.

Российская пресса пишет, что Москва намерена дать достойный ответ Украине на недавнее назначение Константина Грищенко главой украинской дипмиссии в России. Сам Черномырдин охарактеризовал это кадровое решение "сильным ходом" со стороны президента Украины Виктора Ющенко, поскольку у Грищенко большой дипломатический опыт.

Источник РИА "Новый Регион" в мэрии Москвы сообщили, что Юрий Лужков, возможно, в ближайшее время покинет свой пост. Отставка может быть связана с планируемым назначением градоначальника послом России в Украине, сообщил собеседник агентства.

Напомним, что украинские власти объявили Лужкова персоной нон-грата и запретили ему въезд в страну. Эксперты называют возможный перевод столичного мэра на дипломатическую работу вызовом Украине. Реакция соседнего государства на возможное назначение Лужкова главой российского диппредставительства в Украине будет очень жесткой, уверен источник агентства.

Как сообщал "Новый Регион", с 12 мая Юрию Лужкову был запрещен въезд в Украину за его высказывание по поводу Крыма, Севастополя и Черноморского флота. Мэр Москвы сделал несколько резких публичных заявлений, среди которых - требование расторгнуть договор о дружбе с Украиной и решение "крымского вопроса" в международном суде.

Без комментариев...

Новости:
«Не допустим тот ход развития событий, который сейчас происходит на Украине , полностью не соответствующий договору 1998 года о дружбе, сотрудничестве и партнерстве», — сказал Лужков во вторник на заседании студенческого правительства дублеров правительства Москвы при обсуждении комплексной целевой программы государственной политики в отношении соотечественников за рубежом.

«Я убежден, что нашей стране надо принять решение по завершению этого договора, а не его продлении», — сказал мэр.

Госдума России 4 июня приняла постановление, в котором говорилось о возможности денонсации Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Украиной в случае ее присоединения к НАТО. Депутаты Госдумы считают недружественными действия украинских властей по вступлению в НАТО.


ВОЗНИКАЕТ РЕЗОННЫЙ ВОПОС: КАКОВЫ ВЕРОЯТНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ТАКОГО ШАГА?

Сначала нужно сам договор почитать...

С США у России нет договора о дружбе...

думаю после такой кандидатуры Украина не ориентироваться на НАТО будет, а галопом побежит под их знамена :)

Впрочем, Медведев не производит впечатление такого уж безнадежного политика.. так что, вопрос скорей риторический.