Лужков-персона нон-грата

Они согласны хоть к чёрту лысому, всё краше чем родниться с Вуйками с полонини, которые им вообще никак, хоть и навязывают своё родство. А что с нами роднится? Даже не навскидку, а не вынимая нагана из кармана. Как одессит Червень. Легендарный матрос Кошка - мой земляк, с Немировского района. Думается и среди строителей Севастополя, матросов Ушакова немало "малоросов"-украинцев.
У россиян есть странная особенность. Присваивать себе то, что было сделано сообща с другими народами.
Хотя, что ожидать от страны, которая матрёшку у китайцев присвоила...

(Odesssa @ 15.05.2008 - время: 22:47) Нет смысла доказывать, что здесь много веков жили греки, турки, эти самые татары. Да какая ж у них культура?
Ну и кто ты после этого?
Чем лучше тех самых "мыслителей", доказывающих, что человек произошёл от украинца?

(NUDGOL @ 16.05.2008 - время: 00:46) сегодня в передаче "к барьеру" Жирик спорил на эту тему с... не помню как зовут, но какой то ответственный товарищ. Жирик требовал отдать крым!! что за нах?? мне например тож приятно чтоб Крым стал российским, а еще и Турция, Тунис и Гавайи! но мало ли что, нужно исходить из реалий! да русское население гнобят в Крыму, запрещают русский язык, но ведь у России есть огромное колличество рычагов давления в отстаивании интересов! можно намекнуть или прямо сказать чтоб русских не долбили, а иначе газ отключим! и все! я думаю проблема решиться.. есть еще и другие рычаги, так на кой это "тявкание мосек на слона" на каждом углу! каждый "деятель" считает своим долгом заявить что мы вернем Крым России! они бы еще Луну присоединили еще одним субъектом Федерации! дела надо делать а не лясы точить на каждом углу и за госсчет кататься по всему миру со своей многочисленной свитой и обещать свободу белым медведям от угнетения морскими котиками!!!
ладно Жирик, но Лужок!!-маленький завхоз большого города!! куда он лезет?? может со временем в президенты хочет попасть?? ...
Теоретичесски это можно устроить - сначала инициировать референдум, потом под предлогом защиты русского населения ввести войска и аннексировать эту территорию, чья принадлежность Украине - историческое недоразумение. Против присоединения Крыма к РФ в самом Крыму почти никто, кроме татар, протестовать бы особо не стал (я вот в 2005м где-то отдыхал - все говорят на русском, хохлов всерьез практически не воспринимают), представить себе украинскую армию, героически штурмующую Перекоп, мне тоже как-то тяжело))) В отличие от Чечни вероятность организованного массового сепаратистского движения и создания сопротивленческого подполья - невелика. Увы, в нынешних условиях это просто умозрительные построения.

(Anubiss @ 16.05.2008 - время: 14:48) Увы, в нынешних условиях это просто умозрительные построения.
А может - не "увы", а "к счастью".....

(Anubiss @ 16.05.2008 - время: 14:48) [Теоретичесски это можно устроить - сначала инициировать референдум, потом под предлогом защиты русского населения ввести войска и аннексировать эту территорию, чья принадлежность Украине - историческое недоразумение. Против присоединения Крыма к РФ в самом Крыму почти никто, кроме татар, протестовать бы особо не стал (я вот в 2005м где-то отдыхал - все говорят на русском, хохлов всерьез практически не воспринимают), представить себе украинскую армию, героически штурмующую Перекоп, мне тоже как-то тяжело))) В отличие от Чечни вероятность организованного массового сепаратистского движения и создания сопротивленческого подполья - невелика. Увы, в нынешних условиях это просто умозрительные построения.
Как Вы думаете. через сколько дней после этого мы будем в НАТО? Когда начнутся ремонтные работы на северо-крымском канале и будет введен жесткий визовый режим с Россией? О всяких мелочах, вроде 14 Армии, запертой в Приднестровье и вспоминать не надо. И еще: Крым живет преимущественно за счет туризма, рассчитанного на нетребовательного отдыхающего. Много ли желающих туда попасть будет после такого референдума?

Для того, чтобы понять, зачем Лужков все это сказал, давайте сперва спросим себя, действительно ли он дурак. Думаю, что нет. Тогда, мог ли он это себе позволить, не согласовав "с кем следует?" Вряд ли. Ну, и зачем же он это сказал? Я думаю, что Украине, которая бы с нами дружила не пришлось бы такого услышать. Мы обещали передать базу в Севастополе Украине в 2018 году, кажется, по договору о дружбе и сотрудничестве. А Украина, стремящаяся в НАТО, нам не друг. Это сигнал Украине: пойдешь в НАТО - будем оспаривать право Украина на Севастополь в международных судах. А до решения этого вопроса наш флот останется в Севастополе на неопределенный срок. А страну с нерешенными территориальными проблемами в НАТО не примут до решения этих проблем. Вот и призадумайтесь, господа, нужно ли вам это! Это сказал не Лужков, это сказала Россия. Просто так международный резонанс меньше, а те, кому это адресовано, все поняли, будьте уверены!

Все тот же вопрос - НАТО нам "враг"? Если да - почему, ссылочку пожалуйста на соответствующие документы нашего руководства и руководства НАТО (я могу привести довольно много ссылок на официальные документы обеих сторон, где. в общем-то, утверждается скорее обратное)? А если нет - то почему "стремящаяся в НАТО Украина нам не друг"???

А НАТО - это такой жупел, страшилка вроде детского Бабая. Хотя Россия прекрасно с НАТО сотрудничает, в том числе и в области научно-технической. НАТО очень щедро финансирует научные исследования, есть целый проект для стран СНГ. Экология, нанотехнологии, социальные программы, биотехнологии,- в общем очень много исследовательских проектов.

(smm @ 16.05.2008 - время: 16:51) Все тот же вопрос - НАТО нам "враг"? Если да - почему, ссылочку пожалуйста на соответствующие документы нашего руководства и руководства НАТО (я могу привести довольно много ссылок на официальные документы обеих сторон, где. в общем-то, утверждается скорее обратное)? А если нет - то почему "стремящаяся в НАТО Украина нам не друг"???
Из военной доктрины Российской Федерации:

5. Основные внешние угрозы:

-территориальные претензии к Российской Федерации; вмешательство во внутренние дела Российской Федерации; попытки игнорировать (ущемлять) интересы Российской Федерации в решении проблем международной безопасности, противодействовать ее укреплению как одного из влиятельных центров многополярного мира;
-наличие очагов вооруженных конфликтов, прежде всего вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников;
создание (наращивание) группировок войск (сил), ведущее к нарушению сложившегося баланса сил, вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников, а также на прилегающих к их территориям морях;
-расширение военных блоков и союзов в ущерб военной безопасности Российской Федерации;
-ввод иностранных войск в нарушение Устава ООН на территории сопредельных с Российской Федерацией и дружественных ей государств;
-создание, оснащение и подготовка на территориях других государств вооруженных формирований и групп в целях их переброски для действий на территориях Российской Федерации и ее союзников;
-нападения (вооруженные провокации) на военные объекты Российской Федерации, расположенные на территориях иностранных государств, а также на объекты и сооружения на государственной границе Российской Федерации, границах ее союзников и в Мировом океане;
-действия, направленные на подрыв глобальной и региональной стабильности, в том числе путем воспрепятствования работе российских систем государственного и военного управления, на нарушение функционирования стратегических ядерных сил, систем предупреждения о ракетном нападении, противоракетной обороны, контроля космического пространства и обеспечения их боевой устойчивости, объектов хранения ядерных боеприпасов, атомной энергетики, атомной и химической промышленности, других потенциально опасных объектов;
-враждебные, наносящие ущерб военной безопасности Российской Федерации и ее союзников информационные (информационно-технические, информационно-психологические) действия;
-дискриминация, подавление прав, свобод и законных интересов граждан Российской Федерации в иностранных государствах;
-международный терроризм.

Конечно, НАТО здесь не названо, но умеющий читать между строк поймет...

(chips @ 16.05.2008 - время: 17:18) Конечно, НАТО здесь не названо, но умеющий читать между строк поймет...
Не, chips, не пойдет. Это у Вас советская привычка "читать между строк" (ибо иначе в советских источниках читать было нечего) сохранилась, а я, уж извините, буду руководствоваться все той же "презумпцией невиновности".....

Скажите, smm, когда в последний раз Россия нападала на другие государства? А НАТО? Есть старинная французская байка - фермер поймал воришку в курятнике, тот бьет себя в грудь: невиноват я, случайно тут оказался. Фермер ему говорит - я тебе парень конечно верю, но как быть с хвостом, который торчит у тебя из-за пазухи?

Господа, я не говорил, что НАТО нам враг, но и Вы, уж будте добры, не говорите, что друг. Мы сосуществуем и сотрудничаем, но Украину хотелось бы иметь в своем строю, а не в НАТОвском. Или нет?

(chips @ 16.05.2008 - время: 17:28) Скажите, smm, когда в последний раз Россия нападала на другие государства? А НАТО? Есть старинная французская байка - фермер поймал воришку в курятнике, тот бьет себя в грудь: невиноват я, случайно тут оказался. Фермер ему говорит - я тебе парень конечно верю, но как быть с хвостом, который торчит у тебя из-за пазухи?
Формальным ответом будет - "никогда" и в том, и в другом случае.. Но если действовать чуть менее формально, то СССР (наследником которого Россия себя считает) - в Афгане (только не надо мне про "дружескую помощь", таковая не начинается с убийства президента "приглашающей" страны), США - в 2002-м (Ирак). А НАТО как целостная организация, вообще по-моему, войну никому не объявляла за все время своего существования, там вечно свои "несогласные" есть...

(triplex44 @ 16.05.2008 - время: 17:32) Господа, я не говорил, что НАТО нам враг, но и Вы, уж будте добры, не говорите, что друг. Мы сосуществуем и сотрудничаем, но Украину хотелось бы иметь в своем строю, а не в НАТОвском. Или нет?
Да, конечно. Только, в отличие от НАТО, у нас нет никаких "козырей" (или приманок, если угодно), чтобы к нам шли ДОБРОВОЛЬНО, чтобы ХОТЕЛИ вступить... А в НАТО многие (не буду про Украину, там - раскол), но реально МНОГИЕ шли добровольно. Почувствуйте разницу... Когда нам будет чего предложить, кроме "большой дубины", может кто и пойдет

(smm @ 16.05.2008 - время: 17:33) Формальным ответом будет - "никогда" и в том, и в другом случае.. Но если действовать чуть менее формально, то СССР (наследником которого Россия себя считает) - в Афгане (только не надо мне про "дружескую помощь", таковая не начинается с убийства президента "приглашающей" страны), США - в 2002-м (Ирак). А НАТО как целостная организация, вообще по-моему, войну никому не объявляла за все время своего существования, там вечно свои "несогласные" есть...
Ну, и что из этого следует?

(smm @ 16.05.2008 - время: 17:36) (triplex44 @ 16.05.2008 - время: 17:32) Господа, я не говорил, что НАТО нам враг, но и Вы, уж будте добры, не говорите, что друг. Мы сосуществуем и сотрудничаем, но Украину хотелось бы иметь в своем строю, а не в НАТОвском. Или нет?
Да, конечно. Только, в отличие от НАТО, у нас нет никаких "козырей" (или приманок, если угодно), чтобы к нам шли ДОБРОВОЛЬНО, чтобы ХОТЕЛИ вступить... А в НАТО многие (не буду про Украину, там - раскол), но реально МНОГИЕ шли добровольно. Почувствуйте разницу... Когда нам будет чего предложить, кроме "большой дубины", может кто и пойдет
Но из этого не следует, что нам должно быть безразлично, к кому пойдет Украина.

Ага. Понятно. Войну в Югослави инопланетяне начали.

(triplex44 @ 16.05.2008 - время: 17:36) Ну, и что из этого следует?
Согласно все той же "презумпции" - что поводов считать НАТО чем-то враждебным особо нет. А почему Россия непривлекательна (и пока ни в какое сравнение с НАТО в этом не идет) в качестве "старшего брата" и "зонтика" - написал чуть выше...

(chips @ 16.05.2008 - время: 17:41) Ага. Понятно. Войну в Югослави инопланетяне начали.
Ссылочку на решение ВСЕГО НАТО... А вообще-то война в Югославии была изначально гражданской. Хорваты до сих пор утверждают, что ее начали сербы, а сербы - что хорваты.. А некоторые - что боснийские мусульмане..))))

(triplex44 @ 16.05.2008 - время: 17:38) Но из этого не следует, что нам должно быть безразлично, к кому пойдет Украина.
Нам и небезразлично. Но, играть не имея в руках козырей, дело весьма неблагодарное. Конечно, бывает, что "она его за муки полюбила", но так редко... Чаще предпочтут "жениха с иномаркой"..))))))